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Clermont - Lens / J27 / 12-03-23


CoeurO
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il y a 50 minutes, Dony a dit :

Dans quels aspects tu le trouves moins fort?

Je trouve que Machado est bien plus complet, sans être exceptionnel, non plus. On dit souvent que Haidara est plus solide mais est-ce que cela se confirme par des stats ? Machado a été solide tout au long de l’année, donc en fait, je ne vois pas trop pourquoi on privilégie Haidara à ce poste ? Si Machado était absolument infâme défensivement, ça pourrait se comprendre mais je ne trouve pas qu’il y ait une énorme différence entre les deux sur le plan défensif. Par contre, sur le plan offensif, la différence est clair et net, Machado est au dessus. Et j’ai toujours été hyper dur avec Mâcha mais pour moi, il est bien meilleur que Haidara. 
 

 

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il y a une heure, tibocm1 a dit :

Je le trouve vraiment pas plus fort que Machado défensivement. Vraiment du mal avec lui à gauche. J’ai l’impression qu’au final ses meilleurs matchs, c’était axe droit. Le reste du temps, il est très moyen. 

Dans l'axe il a vraiment été très bon cette saison, sur un côté c'est plus mitigé en effet. À noter quand même un bon centre pour Sotoca qui pouvait se transformer en passe décisive. Il est quand même capable de très bons ballons devant le but. J'ai souvenir d'un but de Banza au Vélodrome sur un excellent centre de sa part par exemple. Mais c'est vrai que dans ce type de matchs autant mettre des latéraux plus offensifs, pareil la semaine prochaine contre Angers.

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il y a 47 minutes, tibocm1 a dit :

Je trouve que Machado est bien plus complet, sans être exceptionnel, non plus. On dit souvent que Haidara est plus solide mais est-ce que cela se confirme par des stats ? Machado a été solide tout au long de l’année, donc en fait, je ne vois pas trop pourquoi on privilégie Haidara à ce poste ? Si Machado était absolument infâme défensivement, ça pourrait se comprendre mais je ne trouve pas qu’il y ait une énorme différence entre les deux sur le plan défensif. Par contre, sur le plan offensif, la différence est clair et net, Machado est au dessus. Et j’ai toujours été hyper dur avec Mâcha mais pour moi, il est bien meilleur que Haidara. 

Haidara est un joueur que j'apprécie, mais sur le côté, je pense qu'il n'y a plus beaucoup de débats. Machado est pour moi supérieur dans tous les domaines. Même défensif.

 

Modifié par Mr_Moustache
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il y a 47 minutes, tibocm1 a dit :

Je trouve que Machado est bien plus complet, sans être exceptionnel, non plus. On dit souvent que Haidara est plus solide mais est-ce que cela se confirme par des stats ? Machado a été solide tout au long de l’année, donc en fait, je ne vois pas trop pourquoi on privilégie Haidara à ce poste ? Si Machado était absolument infâme défensivement, ça pourrait se comprendre mais je ne trouve pas qu’il y ait une énorme différence entre les deux sur le plan défensif. Par contre, sur le plan offensif, la différence est clair et net, Machado est au dessus. Et j’ai toujours été hyper dur avec Mâcha mais pour moi, il est bien meilleur que Haidara. 
 

 

Je trouve Haidara meilleur défensivement que Machado, pas uniquement dans le duel, mais dans le placement surtout.

Cela étant dit, dans l'ensemble, je préfère Machado que ce soit en piston ou en latéral.

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il y a 3 minutes, Mr_Moustache a dit :

Haidara est un joueur que j'apprécie, mais sur le côté, je pense qu'il n'y a plus beaucoup de débats. Machado est pour moi supérieur dans tous les domaines. Même défensif.

 

Pareil. Après, c’est peut-être une question de sensibilité football. J’en sais rien mais Haidara, je lui trouve plus des qualités de défenseur central. 
 

Pour Franko, par exemple, je suis pas fan mais je reconnais aisément que je suis pas forcément convaincu qu’un autre joueur de l’effectif ferait mieux que lui. Cabot, peut-être mais sur les matchs du début de saison, je le trouvais sacrément brouillon, aussi. 

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Il y a 1 heure, Hypofrites a dit :

Réveil 07h30. Petit-déjeuner. Départ prévu pour Clermont à 09h30, j'ai hâte. 

Premier match pour madame qui avait envie de découvrir. J'ai pris deux places en tribune Gergovie car je me doute que lui faire découvrir le foot en vrai dans un parcage de malades mentaux c'est peut-être pas l'idée du siècle 🤣.

Départ 09h45. Bon tout va bien on n'a qu'une heure et trente minutes de route. Que de l'autoroute, impeccable. 

La pluie s'arrête progressivement, on écoute les corons dans la voiture en chantant. J'ai les poils de bras qui se hérissent.

Sortie d'autoroute, on dépasse les bus lensois qui sont guidés par la police en klaxonner comme des malades.

Arrivée à Clermont, accueil sympa des stadiers, aucune difficulté pour se garer. Il est 11h15. J'ai faim. Direction le stade à quelques pas. C'est champêtre, l'impression d'un match de L2 ou de CDF. Le soleil est présent. 18 degrés. 

Les contrôles habituels, direction la petite fan zone. Au menu burgers et potatoes. On mange sur une petite table de bistro avec deux supporters clermontois. On parle foot, ambiance très familiale. Les supporters lensois sont très nombreux. Une petite bière pour rincer. 12h00, direction la tribune. 

Elle se mérite la Gergovie, ça grimpe dur et nous sommes tout en haut mais en plein milieu du terrain. J'ai plus de souffle arrivé en haut mais la vue est splendide, la pelouse est belle. On va en prendre plein les yeux. 

A ma gauche un abonné Clermontois. Il suit le club depuis la CFA2. Un ancien, un vrai. Échanges très sympa. Derrière étrangement deux collègues de boulots supporters de Lyon pour l'un et de St Étienne pour l'autre. Pas banal. Ils se chambrent souvent et je me marre bien. 

Ma moitié est subjuguée par le parcage. Ils sont en forme les Tigers. Ça chante à mort dès leur arrivée dans le stade et ça tue toute idée de lutter dans le kop Clermontois qui semble déjà dépassé alors que le match n'a pas démarré. 

Début du match. Comme d'habitude, 20 mn à dominer de manière stérile. Je sens que le match va être comme les précédents. Les Clermontois commencent à se dire que c'est possible. Et puis Openda... Un moment qui passe comme un éclair. 0-3. J'ai même pas vu qui avait marqué le 2eme tellement c'est allé vite. J'ai gueulé comme un putois trois fois. Une corde vocale HS. J'ai mal à la tête et ça me tourne tellement c'est allé vite. 

Mi-temps. J'ai l'impression d'être dans un rêve. Je discute avec les Clermontois qui sont objectifs : le match est plié. 

Reprise, les corons, ma moitié est ravie. 

Deuxième mi-temps dans un fauteuil sans stress. Et de quatre. Ça manque presque de tension sur les 20 dernières minutes. 

Fin de match, on descend voir Haise passer à l'interview. 

Sortie du stade, petit tour dans le centre de Clermont pour un petit café viennois et une gaufre. Jolie ville. On y reviendra. 

Retour à la maison. Ma moitié me demande si on y retournera. Tu m'étonnes !!! A priori elle est en mode porte-bonheur. Hors de question de retourner dans un stade sans elle. 

Toulouse en avril je crois ? Trop cool 😊.

Quelle magnifique journée. Le petit résumé du match dans le canapé. Je suis fatigué mais j'ai passé une super journée. 

 

Ne quittes surtout pas ta femme 😄

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Il y a 2 heures, Hypofrites a dit :

Réveil 07h30. Petit-déjeuner. Départ prévu pour Clermont à 09h30, j'ai hâte. 

Premier match pour madame qui avait envie de découvrir. J'ai pris deux places en tribune Gergovie car je me doute que lui faire découvrir le foot en vrai dans un parcage de malades mentaux c'est peut-être pas l'idée du siècle 🤣.

Départ 09h45. Bon tout va bien on n'a qu'une heure et trente minutes de route. Que de l'autoroute, impeccable. 

La pluie s'arrête progressivement, on écoute les corons dans la voiture en chantant. J'ai les poils de bras qui se hérissent.

Sortie d'autoroute, on dépasse les bus lensois qui sont guidés par la police en klaxonner comme des malades.

Arrivée à Clermont, accueil sympa des stadiers, aucune difficulté pour se garer. Il est 11h15. J'ai faim. Direction le stade à quelques pas. C'est champêtre, l'impression d'un match de L2 ou de CDF. Le soleil est présent. 18 degrés. 

Les contrôles habituels, direction la petite fan zone. Au menu burgers et potatoes. On mange sur une petite table de bistro avec deux supporters clermontois. On parle foot, ambiance très familiale. Les supporters lensois sont très nombreux. Une petite bière pour rincer. 12h00, direction la tribune. 

Elle se mérite la Gergovie, ça grimpe dur et nous sommes tout en haut mais en plein milieu du terrain. J'ai plus de souffle arrivé en haut mais la vue est splendide, la pelouse est belle. On va en prendre plein les yeux. 

A ma gauche un abonné Clermontois. Il suit le club depuis la CFA2. Un ancien, un vrai. Échanges très sympa. Derrière étrangement deux collègues de boulots supporters de Lyon pour l'un et de St Étienne pour l'autre. Pas banal. Ils se chambrent souvent et je me marre bien. 

Ma moitié est subjuguée par le parcage. Ils sont en forme les Tigers. Ça chante à mort dès leur arrivée dans le stade et ça tue toute idée de lutter dans le kop Clermontois qui semble déjà dépassé alors que le match n'a pas démarré. 

Début du match. Comme d'habitude, 20 mn à dominer de manière stérile. Je sens que le match va être comme les précédents. Les Clermontois commencent à se dire que c'est possible. Et puis Openda... Un moment qui passe comme un éclair. 0-3. J'ai même pas vu qui avait marqué le 2eme tellement c'est allé vite. J'ai gueulé comme un putois trois fois. Une corde vocale HS. J'ai mal à la tête et ça me tourne tellement c'est allé vite. 

Mi-temps. J'ai l'impression d'être dans un rêve. Je discute avec les Clermontois qui sont objectifs : le match est plié. 

Reprise, les corons, ma moitié est ravie. 

Deuxième mi-temps dans un fauteuil sans stress. Et de quatre. Ça manque presque de tension sur les 20 dernières minutes. 

Fin de match, on descend voir Haise passer à l'interview. 

Sortie du stade, petit tour dans le centre de Clermont pour un petit café viennois et une gaufre. Jolie ville. On y reviendra. 

Retour à la maison. Ma moitié me demande si on y retournera. Tu m'étonnes !!! A priori elle est en mode porte-bonheur. Hors de question de retourner dans un stade sans elle. 

Toulouse en avril je crois ? Trop cool 😊.

Quelle magnifique journée. Le petit résumé du match dans le canapé. Je suis fatigué mais j'ai passé une super journée. 

 

La formule gagnante c'est hypofrites+madame au stade, vince+madame et les frites de 11h30, tibo et Othian sortis du lit très tôt. Bon d'accord, ça fait beaucoup de paramètres pour le prochain 4-0 :D:

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Ah j'oubliais deux chose dans mon petit retour de déplacement :

1- Les Clermontois sont dégoûtés d'avoir perdu SAS.

2- Ils l'ont encore mauvaise après Sotoca suite au coup qu'il avait fait l'année dernière à leur gardien 🤣

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Pour le coup, et suite aux différents résultats des autres matchs, on a vraiment fait la bonne opération sur la journée d'hier en mettant des points aux équipes derrière tout en grattant quelques points au dessus. Comme quoi, tout va très vite dans le football...

J'avais évoqué le fait que cela aurait été relou de voir un schéma de jeu orienté vers les côtés avec un enchainement de centres foireux contre une défense regroupée, et mine de rien, le changement tactique de Franck Haise nous a potentiellement évité cela. On aurait peut être gagné aussi en 3-4-3 mais le passage en 4-3-3 ou 4-2-3-1 a le mérite de mettre nos joueurs les plus créatifs dans les meilleures conditions.

J'ai beaucoup aimé le match de Fulgini et de Thomasson. A voir sur la longueur mais je trouve que, notamment le premier cité, amène clairement une grosse caution technique à notre équipe. Il ne prend pas toujours la bonne solution mais, typiquement, son ouverture sur le premier but, peu de joueurs dans notre effectif sont capables de réaliser ce genre de gestes. Et c'est quand même agréable, quand on a un attaquant rapide comme Openda, d'avoir un ou deux joueurs qui sont capables de mettre une ou deux galettes par rencontre.

Thomasson a davantage eu un rôle d'harceleur (7 ballons récupérés) mais je l'ai aussi trouvé très juste. Le second but, c'est d'ailleurs l'exemple parfait de cela ou il va au pressing, gratte le ballon et a la lucidité et la qualité pour décaler parfaitement Lois.

La paire SAS - Fofana a aussi réalisé un bon match avec un Seko davantage à l'organisation et dans la transition Défense - Milieu. C'est l'un des bons côtés de ce 4-2-3-1, avec quatre joueurs devant Fofana et donc trois milieux offensifs, ce n'est donc plus toujours lui qui déclenche les attaques. Match moins clinquant donc mais bien plus maitrisé.

Par contre, dans le sens inverse, le schéma tactique semble moins convenir à quelques uns de nos joueurs et plus particulièrement pour moi, Francky et Sotoca. Attention, je ne dis pas qu'ils font un mauvais match, loin de là, mais je dis juste qu'ils sont moins à l'aise.

Francky car, sans lui faire offense, ce n'est pas un latéral droit de formation. Pour Flo Sotoca, son manque de justesse depuis quelques temps se voit un peu plus dans ce schéma.

Enfin, et pour ouvrir un peu le débat, je suis curieux de voir comment Franck Haise va agir après la trêve internationale et notamment sur notre schéma de jeu. Il a clairement évoqué que l'absence de Médina l'oblige à changer de tactique car il ne peut pas être remplacé dans le profil pour Haidara. 

Est-ce qu'on va revenir à notre schéma habituel dès Avril ? Est-ce qu'Haise va garder ce 4-2-3-1 pour les matchs contre des équipes regroupées ? Est-ce qu'il va essayer de mixer les deux ? En tout cas, la fin de saison s'annonce très intéressante !

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il y a 40 minutes, Lucio a dit :

Pour le coup, et suite aux différents résultats des autres matchs, on a vraiment fait la bonne opération sur la journée d'hier en mettant des points aux équipes derrière tout en grattant quelques points au dessus. Comme quoi, tout va très vite dans le football...

J'avais évoqué le fait que cela aurait été relou de voir un schéma de jeu orienté vers les côtés avec un enchainement de centres foireux contre une défense regroupée, et mine de rien, le changement tactique de Franck Haise nous a potentiellement évité cela. On aurait peut être gagné aussi en 3-4-3 mais le passage en 4-3-3 ou 4-2-3-1 a le mérite de mettre nos joueurs les plus créatifs dans les meilleures conditions.

J'ai beaucoup aimé le match de Fulgini et de Thomasson. A voir sur la longueur mais je trouve que, notamment le premier cité, amène clairement une grosse caution technique à notre équipe. Il ne prend pas toujours la bonne solution mais, typiquement, son ouverture sur le premier but, peu de joueurs dans notre effectif sont capables de réaliser ce genre de gestes. Et c'est quand même agréable, quand on a un attaquant rapide comme Openda, d'avoir un ou deux joueurs qui sont capables de mettre une ou deux galettes par rencontre.

Thomasson a davantage eu un rôle d'harceleur (7 ballons récupérés) mais je l'ai aussi trouvé très juste. Le second but, c'est d'ailleurs l'exemple parfait de cela ou il va au pressing, gratte le ballon et a la lucidité et la qualité pour décaler parfaitement Lois.

La paire SAS - Fofana a aussi réalisé un bon match avec un Seko davantage à l'organisation et dans la transition Défense - Milieu. C'est l'un des bons côtés de ce 4-2-3-1, avec quatre joueurs devant Fofana et donc trois milieux offensifs, ce n'est donc plus toujours lui qui déclenche les attaques. Match moins clinquant donc mais bien plus maitrisé.

Par contre, dans le sens inverse, le schéma tactique semble moins convenir à quelques uns de nos joueurs et plus particulièrement pour moi, Francky et Sotoca. Attention, je ne dis pas qu'ils font un mauvais match, loin de là, mais je dis juste qu'ils sont moins à l'aise.

Francky car, sans lui faire offense, ce n'est pas un latéral droit de formation. Pour Flo Sotoca, son manque de justesse depuis quelques temps se voit un peu plus dans ce schéma.

Enfin, et pour ouvrir un peu le débat, je suis curieux de voir comment Franck Haise va agir après la trêve internationale et notamment sur notre schéma de jeu. Il a clairement évoqué que l'absence de Médina l'oblige à changer de tactique car il ne peut pas être remplacé dans le profil pour Haidara. 

Est-ce qu'on va revenir à notre schéma habituel dès Avril ? Est-ce qu'Haise va garder ce 4-2-3-1 pour les matchs contre des équipes regroupées ? Est-ce qu'il va essayer de mixer les deux ? En tout cas, la fin de saison s'annonce très intéressante !

Je suis 100% d accord avec toi.

Pour Frankowski, nous sommes d accord que c est pas un latéral. 

Je me demande ce qu il donnerait a la place de Sotoca en MOD dans ce 4-2-3-1 

Il est assez fin techniquement dans les petits espaces (pas en dribble mais capable de décaler subtilement). 

Et ça le rapprocherait de son poste de milieu latéral qu il occupe en équipe nationale (même si il était a gauche a la CDM il me semble)

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2 hours ago, Lucio said:

Pour le coup, et suite aux différents résultats des autres matchs, on a vraiment fait la bonne opération sur la journée d'hier en mettant des points aux équipes derrière tout en grattant quelques points au dessus. Comme quoi, tout va très vite dans le football...

J'avais évoqué le fait que cela aurait été relou de voir un schéma de jeu orienté vers les côtés avec un enchainement de centres foireux contre une défense regroupée, et mine de rien, le changement tactique de Franck Haise nous a potentiellement évité cela. On aurait peut être gagné aussi en 3-4-3 mais le passage en 4-3-3 ou 4-2-3-1 a le mérite de mettre nos joueurs les plus créatifs dans les meilleures conditions.

J'ai beaucoup aimé le match de Fulgini et de Thomasson. A voir sur la longueur mais je trouve que, notamment le premier cité, amène clairement une grosse caution technique à notre équipe. Il ne prend pas toujours la bonne solution mais, typiquement, son ouverture sur le premier but, peu de joueurs dans notre effectif sont capables de réaliser ce genre de gestes. Et c'est quand même agréable, quand on a un attaquant rapide comme Openda, d'avoir un ou deux joueurs qui sont capables de mettre une ou deux galettes par rencontre.

Thomasson a davantage eu un rôle d'harceleur (7 ballons récupérés) mais je l'ai aussi trouvé très juste. Le second but, c'est d'ailleurs l'exemple parfait de cela ou il va au pressing, gratte le ballon et a la lucidité et la qualité pour décaler parfaitement Lois.

La paire SAS - Fofana a aussi réalisé un bon match avec un Seko davantage à l'organisation et dans la transition Défense - Milieu. C'est l'un des bons côtés de ce 4-2-3-1, avec quatre joueurs devant Fofana et donc trois milieux offensifs, ce n'est donc plus toujours lui qui déclenche les attaques. Match moins clinquant donc mais bien plus maitrisé.

Par contre, dans le sens inverse, le schéma tactique semble moins convenir à quelques uns de nos joueurs et plus particulièrement pour moi, Francky et Sotoca. Attention, je ne dis pas qu'ils font un mauvais match, loin de là, mais je dis juste qu'ils sont moins à l'aise.

Francky car, sans lui faire offense, ce n'est pas un latéral droit de formation. Pour Flo Sotoca, son manque de justesse depuis quelques temps se voit un peu plus dans ce schéma.

Enfin, et pour ouvrir un peu le débat, je suis curieux de voir comment Franck Haise va agir après la trêve internationale et notamment sur notre schéma de jeu. Il a clairement évoqué que l'absence de Médina l'oblige à changer de tactique car il ne peut pas être remplacé dans le profil pour Haidara. 

Est-ce qu'on va revenir à notre schéma habituel dès Avril ? Est-ce qu'Haise va garder ce 4-2-3-1 pour les matchs contre des équipes regroupées ? Est-ce qu'il va essayer de mixer les deux ? En tout cas, la fin de saison s'annonce très intéressante !

En tout cas ce changement de système apparaît de plus en plus. Peut-être pas anodin d'avoir recruté autant de MOF. FH avait il encore une fois un coup d'avance ? 

Je trouve aussi que ça apporte plus offensivement. Et Thomasson et Fulgini sy retrouvent même si je pense qu'ils préfèrent l'axe tous les deux. Peut être que Thomasson sera testé à droite d'ici peu on verra. 

Pour Franko, je pense aussi qu'il serait bon en MOF droit, même gauche d'ailleurs mais à gauche il commence à y avoir embouteillage.

 

Modifié par Jerem Coco
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Je viens de regarder le résumé du match sur la chaîne Youtube de la Ligue 1.

A la fin de match (de 2'58 à 3'02), les regards de F. Haise et de L. Openda se croisent, sans vraiment de chaleur... Je ne sais pas quoi en penser !

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il y a 14 minutes, Clorith a dit :

Je viens de regarder le résumé du match sur la chaîne Youtube de la Ligue 1.

A la fin de match (de 2'58 à 3'02), les regards de F. Haise et de L. Openda se croisent, sans vraiment de chaleur... Je ne sais pas quoi en penser !

Y a rien à penser, rarement vu une remarque aussi ridicule 

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