Monaco - Lens / J04 / 02-09-23

[jean claude dusse]

Pas vu le match, pas du tout surpris du résultat vu la spirale négative depuis la mi-temps de Brest qui a dû faire énormément de dégâts dans les têtes.

Pourrait-on m'expliquer pourquoi on débute le match avec Diouf et Machado sur le banc alors que ce sont nos 2 meilleurs joueurs de ce début de saison ?

[Toutankhâmon]

Finalement, on va presque en regretter le départ d’Onana qui était une alternative crédible au poste de Samed (qu’il avait d’ailleurs bien remplacé pendant ses matchs de suspension après son rouge a Paris l’an passé).

Desormais il nous reste Spierings qui ressemble de plus en plus à une erreur de casting, je vois pas comment un mec aussi lent et à contre temps pourrait décemment concurrencer Samed. Finalement c’est vraiment les postes (6 et 8) auxquelles où on a le plus perdu et ça se voit. Heureusement Diouf a l’air d’être un sacré milieu, la différence était incroyable après son entrée !

En milieu off, il faut espérer qu’un Cortes ou Sishuba se révèle et s’installe sur le long terme (je ne crois plus beaucoup en Da Costa, quoique sait on jamais) derrière l’attaquant. En ce sens le retour de Said est aussi une bonne nouvelle.

Il y a des solutions. Je suis en boucle là dessus depuis hier mais clairement Spierings et Fulgini n’ont rien a foutre dans cette équipe !

 

Enfin je rejoins @Mr_Moustache : on peut pas jouer comme on joue avec Fulgini, Thomasson voire à moindre mesure Wahi qui font un pressing à 8m en trottinant. C’est pas notre jeu et ça le sera jamais. Thomasson nous a prouvé qu’il savait faire l’an passé, il faut qu’il se réveille également !

Modifié le 3 septembre 2023 par Toutankhâmon

[jean claude dusse]

Ah mais se séparer d'Onana est peut être la plus grosse connerie de ce mercato, comme dit au dessus le mec a fait mieux que dépanner quand il jouait, il y a une sacrée différence de traitement de faveur entre certains joueurs parfois 

[RiDeR]

Danso peut jouer 6. Je le fais monter tant pis, ou alors je passe à 4 derriere pour se refaire comme l'année derniere. 

 

Sinon au prochain match, Gradit, Sotoca, Fulgini et Thomasson sur le banc. 

Et Fulgini c'est bien beau, mais même à notre prime l'année derniere, c'était rarement decisif. 

Modifié le 3 septembre 2023 par RiDeR

[lens76]

il y a 16 minutes, jean claude dusse a dit :

Pas vu le match, pas du tout surpris du résultat vu la spirale négative depuis la mi-temps de Brest qui a dû faire énormément de dégâts dans les têtes.

Pourrait-on m'expliquer pourquoi on débute le match avec Diouf et Machado sur le banc alors que ce sont nos 2 meilleurs joueurs de ce début de saison ?

Ils étaient blessés cette semaine apparemment. Soit jugé trop juste soit FH a pris des précautions en pensant que ça irait mais non...

[DamieN62]

On savait qu'un jour on revivrait un début de saison compliqué (tous les clubs passent par là à un moment donné) mais c'est quand même dommage que ça arrive l'année où on rejoue la LDC. J'aurais tellement aimé voir l'équipe de la saison dernière dans ce groupe-là. J'ai envie de croire que le niveau de jeu affiché en première mi-temps ne sera pas représentatif de la saison car il manquait pas mal de joueurs et certains ne jouaient pas à leur poste, mais je crois qu'il va falloir revoir nos ambitions à la baisse. Premier objectif : se replacer dans le milieu de tableau pour éviter de faire une saison à la Strasbourg/Nantes la saison dernière.

[lechtimi9]

il y a 10 minutes, jean claude dusse a dit :

Ah mais se séparer d'Onana est peut être la plus grosse connerie de ce mercato, comme dit au dessus le mec a fait mieux que dépanner quand il jouait, il y a une sacrée différence de traitement de faveur entre certains joueurs parfois 

Apparement, il voulait partir pour avoir plus de temps de jeu. Par contre, vue la saison qu'on a fait, je trouve qu'on l'a bradé. Haise est un très bon tacticien mais manque d'expérience dans la gestion d'un groupe élargi. Mettre un gardien capitaine, j'en vois pas trop l'utilité à part une grosse gueule comme Barthez. 

 

[david79]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

On savait qu'un jour on revivrait un début de saison compliqué (tous les clubs passent par là à un moment donné) mais c'est quand même dommage que ça arrive l'année où on rejoue la LDC. J'aurais tellement aimé voir l'équipe de la saison dernière dans ce groupe-là. J'ai envie de croire que le niveau de jeu affiché en première mi-temps ne sera pas représentatif de la saison car il manquait pas mal de joueurs et certains ne jouaient pas à leur poste, mais je crois qu'il va falloir revoir nos ambitions à la baisse. Premier objectif : se replacer dans le milieu de tableau pour éviter de faire une saison à la Strasbourg/Nantes la saison dernière.

Oui je pense aussi que ça ne sert à rien de faire des projections à partir de ce match tellement tant de joueurs sont passés à côté. Pour moi, on est proche du match sans (ou sang ça marche aussi). Par exemple Sotoca pourtant lui dans l'entre jeu et dans l'implication il est exemplaire. Et puis comme tu l'indiques, on va récupérer nos pistons. Donc l'équipe de départ ne sera plus la même. Spiering est passé à coté mais comme d'autres et je reste persuadé qu'il vaut mieux que cela malgré toute l'avalanche de critiques. D'ailleurs, il faudra en reparler de cela car visiblement certains ont oublié d'où on venait. Perso, je trouve ça dommage. Et puis même si l'équipe avait fait un bon match, on aurait peut être quand même perdu. Le calendrier est difficile, ce n'est pas une excuse. Mais j'avais du mal avec l'optimisme qui considérait que gagner à Monaco était déjà acquis. 

Modifié le 3 septembre 2023 par david79

[praiz]

Fau arrêter de parler de la perte de Fofana, Openda, Onana, ect...

Ils sont partis, faut tourner la page. C'est une nouvelle saison et les solutions, il va falloir les trouver avec les joueurs qui sont encore là.

Hier, on se pointe a Monaco avec 3 titulaires absent, 1/4 de l'équipe. On est en plus dans le doute quand en face ils sont en pleine confiance.

Maintenant, ça excuse pas le non match réalisé. Dans la manière, Rennes et Paris ou la première mi temps de Brest, on était dans le vrai. Hier, c'est le néant, une prestation comme on en avait pas vu depuis très longtemps.

Le souci c'est que cette équipe sent le doute. Il faut remettre les têtes à l'endroit déjà. Il y a de la qualité dans ce groupe. On a encore les moyens de faire une bonne saison.

Mais pour ça, il va falloir se remettre à jouer ensemble, à faire les efforts de façon coordonnées. Hier le pressing est inutile parce qu'il y a toujours un qui déclenche en retard, un autre qui perd son duel,  ect... Ça puait l'approximation, la peur de se livrer totalement.

[massif]

Pour moi tout le problème part du milieu. 

S’ils n’ont pas une grosse activité, notre système de jeu ne fonctionne pas. 

[Titi]

Un point gagné et 10 buts encaissés en quatre matchs.

Bilan cata on ne va pas se le cacher. Mais ce qui m'inquiète le plus c'est l'absence de satisfaction du mercato et de possibilités crédibles de changement. ACM et Onana nous manquent.

Je vais passer pour le pessimiste mais une place dans le ventre mou en fin de saison m'ira très bien, les miracles prennent fin au bout d'un moment.

[enti]

Pour une analyse à froid, le premier problème reste l'organisation. Un joueur a le droit de quitter son poste pour apporter un surnombre, mais un autre doit être pret à compenser.

Hier, nous avions parfois 2-3 joueurs partis loin de leur base avec d'énormes espaces laissés à l'adversaire.

Si tu te retrouves avec Danso qui tente une percée avec SAS et Spierings qui suivent, ça te laisse par exemple juste Gradit et Medina pour défendre, puisque nos pistons hier n'étaient pas les plus efficaces qu'ils soient sur ce rôle de repli. Forcément, une récupération haute de Monaco avec passe dans l'intervalle, c'était danger immédiat.

Pour moi il faut revenir aux bases. Avec déjà 1 seule montée autorisée parmi les 3 centraux et les 2 milieux défensifs.

Après, deuxième sujet, reste à concerner les 3 devants dans le pressing et le repli défensif...

[Mr_Moustache]

il y a 8 minutes, enti a dit :

Pour une analyse à froid, le premier problème reste l'organisation. Un joueur a le droit de quitter son poste pour apporter un surnombre, mais un autre doit être pret à compenser.

Hier, nous avions parfois 2-3 joueurs partis loin de leur base avec d'énormes espaces laissés à l'adversaire.

Si tu te retrouves avec Danso qui tente une percée avec SAS et Spierings qui suivent, ça te laisse par exemple juste Gradit et Medina pour défendre, puisque nos pistons hier n'étaient pas les plus efficaces qu'ils soient sur ce rôle de repli. Forcément, une récupération haute de Monaco avec passe dans l'intervalle, c'était danger immédiat.

Pour moi il faut revenir aux bases. Avec déjà 1 seule montée autorisée parmi les 3 centraux et les 2 milieux défensifs.

Après, deuxième sujet, reste à concerner les 3 devants dans le pressing et le repli défensif...

Oui, c'est le principal défaut du match hier. Les joueurs ont fait n'importe quoi tactiquement et ont tout confondu. Ils se sont clairement laissé débordé par l'enjeu, la pression puis l'énervement.

Danso qui tente des montées impossibles que même gradit n'oserait pas. Medina qui vient défendre à droite, Sas et Spierings qui défendent a deux sur le même joueur, Sotoca Thomasson Fulgini qui n'ont pas l'intelligence de venir coulisser, d'apporter ne serait ce qu'un coup de main salutaire dans ce marasme...

Mais il faut garder la tête froide, car si ce match est exceptionnel dans sa médiocrité,ce n'est pas un prisme du début de saison, qui a proposé du bon sur quelques séquences sur lesquelles il faudra s'appuyer.

Avec un groupe au complet et un calendrier qui se détend, on devrait quand même revenir à quelque chose de plus en phase.

[RiDeR]

Dans le jeu de Position, on a perdu en niveau aussi que ce soit avec ou sans ballon, quand tu étais toujours bien placé, tu avais des solutions, tu gagné les duels etc... Même ca on l'a plus. Tu te place mal, tu es en retard, tu perd tes duels.

Et Gradit je l'aime bien mais un tour sur le banc lui fera du bien, je trouve qu'il a une usure mental et physique. Je le trouve fatigué. Après vu ce qu'il donne depuis 3 ans, c'est normal. Mais il n'y a personne à son poste pour le remplacer. 

[Hypofrites]

Pas d'analyse pour ma part, car il n'y a rien à analyser dans ce match où nous avons été mauvais dans tous les secteurs. 

Pas de critiques néanmoins, car j'en ai ras le bol de lire qu'untel est nul et tel autre à chier. On parle quand même de joueurs de Ligue 1 et cela me paraît tellement absurde de dire qu'ils sont nuls. Ils représentent en effet une toute petite minorité de mecs qui ont réussi à atteindre le graal. Moi je suis nul au foot. Ça c'est une réalité.

Un peu de nuances svp. Le français est une langue riche. On pourrait dire pour Fulgini : "Depuis qu'il est à Lens il ne donne pas satisfaction et ne produit que de piètres matchs avec un investissement en deçà des attentes et un physique qui pose question". Mais c'est tellement plus simple d'écrire trois lettres N.U.L. Je dois vous avouer que je n'en peux plus de tels commentaires à un point où, conjugué aux défaites du club, l'énervement additionné pourrait m'amener à être grossier avec certains que l'on ne voit sur le forum que pour balancer leur fiel. C'est ça en fait un hater ?

Bon maintenant parlons collectif. Je suis pas un grand spécialiste mais c'est bien là que réside le problème non ? Notre collectif semble être parti aux oubliettes depuis ce penalty sifflé à Brest. Mais que se passe-t-il dans les têtes des joueurs ? C'est pas du yoga qu'il va falloir leur proposer cette année mais un psy !

 

[MisterFraiZ]

il y a 30 minutes, Hypofrites a dit :

Pas d'analyse pour ma part, car il n'y a rien à analyser dans ce match où nous avons été mauvais dans tous les secteurs. 

Pas de critiques néanmoins, car j'en ai ras le bol de lire qu'untel est nul et tel autre à chier. On parle quand même de joueurs de Ligue 1 et cela me paraît tellement absurde de dire qu'ils sont nuls. Ils représentent en effet une toute petite minorité de mecs qui ont réussi à atteindre le graal. Moi je suis nul au foot. Ça c'est une réalité.

Un peu de nuances svp. Le français est une langue riche. On pourrait dire pour Fulgini : "Depuis qu'il est à Lens il ne donne pas satisfaction et ne produit que de piètres matchs avec un investissement en deçà des attentes et un physique qui pose question". Mais c'est tellement plus simple d'écrire trois lettres N.U.L. Je dois vous avouer que je n'en peux plus de tels commentaires à un point où, conjugué aux défaites du club, l'énervement additionné pourrait m'amener à être grossier avec certains que l'on ne voit sur le forum que pour balancer leur fiel. C'est ça en fait un hater ?

 

Je te rejoins totalement !!

Je prend sur moi pour ne pas répondre également histoire de ne pas déraper. Et puis quel intérêt car bien souvent il s'agit d'un dialogue de sourd ?

[Mr_Moustache]

il y a 27 minutes, RiDeR a dit :

Et Gradit je l'aime bien mais un tour sur le banc lui fera du bien, je trouve qu'il a une usure mental et physique. Je le trouve fatigué. Après vu ce qu'il donne depuis 3 ans, c'est normal. Mais il n'y a personne à son poste pour le remplacer. 

On voit bien l'épée de Damoclès que tout le monde fout au dessus de la tête de Gradit sur ce forum. Depuis un bail, donc c'est sûr qu'il aura pas le droit a beaucoup de match moyen dans l'opinion. Sur le match d'hier en tout cas, il n'y strictement aucune raison de faire davantage un focus sur lui plutôt que sur Danso.

Et il n'y pas grand chose non plus même depuis le début  de saison, qui justifierait carrément une mise a l'écart. 

 

[eagle]

Hier on a en plus du problème samed et du milieu dans son ensemble (mais c'est vraiment samed que j'ai trouvé en dessous de tout), on a joué avec 2 pistons qui ne seront meme pas nos pistons remplaçants, ça aussi ça a pas aidé. On a vu direct l'apport de machado par exemple. 

[Mr_Moustache]

il y a 16 minutes, eagle a dit :

Hier on a en plus du problème samed et du milieu dans son ensemble (mais c'est vraiment samed que j'ai trouvé en dessous de tout), on a joué avec 2 pistons qui ne seront meme pas nos pistons remplaçants, ça aussi ça a pas aidé. On a vu direct l'apport de machado par exemple. 

Ouai les deux en même temps c'est trop. Facile a dire après coup, mais cette fois ci peut être que dans ce contexte de blessure, un changement tactique aurait pu être bénéfique. Repasser a 4 derrière avec gradit sur le côté.

Mais bon ce qui est fait est fait. Et puis ça empêche pas d'être attentif sur un corner non plus. Il y a vraiment eu une somme d'anomalies et une faillite a tous les niveaux, ça sera impossible de pas faire mieux .

[eagle]

il y a 2 minutes, Mr_Moustache a dit :

Ouai les deux en même temps c'est trop. Facile a dire après coup, mais cette fois ci peut être que dans ce contexte de blessure, un changement tactique aurait pu être bénéfique. Repasser a 4 derrière avec gradit sur le côté.

Mais bon ce qui est fait est fait. Et puis ça empêche pas d'être attentif sur un corner non plus. Il y a vraiment eu une somme d'anomalies et une faillite a tous les niveaux, ça sera impossible de pas faire mieux .

perso en ayant vu juste la compo de départ je pensais qu'on était passé à 4 en défense et 4 au milieu avec spierings pointe basse et samed et fulgini au milieu, thomasson Mo avec sotoca en 9 et demi aux coté de wahi et non notre dispositif actuel avec juste sotoca piston droit en plus de haidara à gauche. Contre une équipe chez elle en confiance ça n'a pas aidé je pense.

Après oui ça n'excuse pas l'ensemble et les corners sans marquage mais je pense qu'un changement de système aurait été approprié surtout au début où on subit beaucoup (et on accepte le bloc bas). A 0-0 on a quelques mini opportunités de contre où je me suis dit ça serait machado à gauche on aurait pu leur faire mal.

 

Après on vient de recruter deux pistons pour justement pallier à une absence de franko et machado (et là en meme temps) mais manque de bol sur ce match d'hier on joue avec haidara qui fut cata (pas le seul on est d'accord) et sotoca pas son poste. 

D'ailleurs Sotoca faut vraiment qu'il arrète d'en rajouter des masses sur les contacts, les arbitres ne se laissent plus berner et du coup ça devient (de mon point de vue en tout cas) assez énervant. hier encore il prend un contact, hurle, l'arbitre siffle rien et lui commence à protester et laisse son adversaire seul qui joue lui... 

[RiDeR]

Vivement la fin de suspension de Neil aussi. Même si il est jeune, c'est le profil pour remplacer Diouf en 8. Et non mettre 2 " 6 " en même temps 

[jojo62]

Il y a 2 heures, Hypofrites a dit :

C'est pas du yoga qu'il va falloir leur proposer cette année mais un psy !

 

Ils en ont un déjà

[lechtimi9]

Après Monaco avait plus faim que nous...

[Hypofrites]

Il y a 3 heures, jojo62 a dit :

Ils en ont un déjà

Ben là pour le coup il est nul le psy, faut en changer !!,🤣🤣🤣

[sparkou]

Vous parlez de pressing mais moi ce qui m'a le plus choqué c'est la faiblesse technique globalement. En première mi-temps le nombre de passes faciles loupées c'était incroyable. Même Fulgini à un moment pour lancer Wahi en 1v1 en profondeur il arrive à la louper alors qu'il y a beaucoup d'espace.

Quand Machado et Diouf sont rentrés on a vu une sacré différence. Techniquement c'est autre chose en terme de passe, de contrôle et de justesse dans les petits espaces.

On va avoir la trêve pour remettre les têtes à l'endroit et travailler avec les nouveaux arrivés. El Aynaoui purgera sont dernier match de suspension et pourra être une alternative au milieu.

Modifié le 3 septembre 2023 par sparkou