[La saison 2020-2021 du RC Lens] Le Racing de retour dans l'élite

[karldu91]

il y a 22 minutes, tibocm1 a dit :

C'est quand même bien différent. Enow arrive à 20 ans à Lens en sortant de Porto. Mathlouti il venait d'où déjà?

Et j'en ai vu des tonnes de matchs de CFA. Tu vois directement les mecs qui n'iront jamais plus haut et d'autres qui ont du potentiel. C'est pas une garantie car le foot, ce n'est pas que le talent mais dans le cas Enow, tout le monde est unanime pour le moment. 

Après c'est pas moi qui décide, peut-être qu'au final Merlen est meilleur. Mais je donne une opinion sur ce que j'ai vu sur les matchs de la CFA et aussi l'avis de la VDN, Yahia et d'autres. 

Venir de Porto, je suis désolé mais ça n’est pas une garantie. C’est beau, c’est attirant et ça signifie que c’est pas un joueur de district (car ils ont des standards), mais ça ne lui promet pas avec certitude une carrière monstrueuse. Il y a joué 2 ans, mais ils l’ont aussi laissé partir libre et il était remplaçant dans leur équipe B (remplaçants de joueurs plus jeunes que lui), ce n’était pas une futur star de leur centre non plus (ça veut rien dire mais c’est pour répondre à l’argument de sa « provenance »)

A aucun moment, je ne dis qu’il a pas de talent. Je dis juste qu’être au dessus des autres a 20 ans en CFA ne garantit pas que ce sera un joueur de niveau L1. Je suis juste prudent. Malheureusement ds qu’un joueur de la gaillette montre un peu de potentiel, on s’enflamme toujours un peu avant de le voir jouer en pro. 
Freddy Ange Plumain avait commencé à 17 ans en pro et tout le monde le voyait meilleur que nos titulaires, ou il est maintenant ? Attendons avant de dire « qu’il n’aura aucun problème en L1 » c’est tout ce que je veux dire. 

ps: Mathlouti ne venait pas de porto mais il avait prouvé sur le terrain en national. C’est pas ton CV ou ton centre de formation qui marque les buts ou qui joue à ta place. Ça c’est l’argument Lensois34 pour défendre Matusiwa de l’Ajax quoi 

Modifié le 8 octobre 2020 par karldu91

[karldu91]

il y a 8 minutes, tibocm1 a dit :

Et d'ailleurs, les promesses, c'est en grande partie le pourquoi les clubs paient aussi cher pour un transfert. Tu vois Fabio Silva qui a quasiment aucun match avec Porto vendu 40 millions en Angleterre. Quand le club mise sur Badé, Facundo, Ganago. C'est un pari sur le potentiel et le talent du joueur. Rien d'autres. Tu peux toujours te tromper mais la vérité c'est que plus personne ne paie pour un mec de 30/31 ans.

Je suis d’accord avec ça, mais ça n’a rien à voir avec ce que je dis. Je ne dis pas que Enow n’a pas de potentiel, loin de la. Je dis simplement d’attendre avant d’affirmer qu’il sera au niveau L1. Pour reprendre ton argument sur les transferts, c’est pas un joueur sur lequel on a mis un billet et qu’on a recruté direct pour les pros non plus comme les joueurs que tu cites. La c’est simplement les supporters qui affirment qu’il est au niveau L1 sans l’avoir vu jouer après 1 entraînement pro et 1 mi temps en amical.

Ca ne veut pas dire qu’il n’y arrivera pas, mais ne nous enflammons pas quoi. S’il joue à Lille et qu’il performe ou même plus tard dans la saison, je serai ravi, mais je ne comprends pas qu’on puisse garantir son niveau avant quoi

Modifié le 8 octobre 2020 par karldu91

[ethan]

Enow, il n'a rien couté en transfert, et doit couter des clopinette en salaire.
Au pire, il n'a pas le niveau pour la L.1 mais semble plus qu'excellent pour la réserve et dans le meilleur des mondes, il va s'impose dans l'effectif et pourrait être une révélation inattendue à Lens/en L.1.
Vu que la cellule de recrutement semble bénie des Dieux cette saison, on peut y croire..mais au pire, ça restera un bon coup pour la réserve.

[karldu91]

il y a 2 minutes, ethan a dit :

Enow, il n'a rien couté en transfert, et doit couter des clopinette en salaire.
Au pire, il n'a pas le niveau pour la L.1 mais semble plus qu'excellent pour la réserve et dans le meilleur des mondes, il va s'impose dans l'effectif et pourrait être une révélation inattendue à Lens/en L.1.
Vu que la cellule de recrutement semble bénie des Dieux cette saison, on peut y croire..mais au pire, ça restera un bon coup pour la réserve.

Voilà, ça ce sont des arguments avec lesquels je suis d’accord à 100% ? 

On espère tous que ce soit un bon coup, et il montre des promesses, c’est très bien (et pas risqué en plus) et il sera peut être aussi bon en L1, mais on ne le sait pas encore.
 

Mon point était seulement, de ne pas en faire une « valeur sure » de notre futur avant même qu’il ai joué à l’échelon qui nous intéresse .. ?‍♂️

Modifié le 8 octobre 2020 par karldu91

[tibocm1]

Karl, c'est quand même beaucoup plus facile d'imaginer un mec qui vient d'un grand club et dont tout le monde dit du bien avoir le niveau ligue 1, qu'un mec de 25-26 ans qui a joué toute sa carrière en ligue 2 ou National. Mathlouti avait fait la saison de sa vie en National mais le mec n'avait aucune qualité pour ne serait-ce jouer en ligue 2. Ca nous a pris 2/3 matchs pour le comprendre. Lorsque tu es en CFA pour un club pro, c'est quand même bien différent. D'ailleurs dans ce cas on peut prendre un cas très concret. Kalimuendo vient de Paris où il jouait en U19 (même pas en CFA) et ça n'empêche que les dirigeants lensois n'ont aucun doute sur son potentiel à être en ligue 1. Le risque 0 n'existe pas et on peut toujours se tromper mais on parle pas non plus de Enow comme titulaire en puissance, juste de lui laisser sa chance en numéro 4 et de faire ses armes. 

Comme le dit Damien, les signes sont positifs et je donne aussi mon avis sur le style de joueur et ce que j'ai vu. Si je me trompe, j'assumerai. Mais perso, j'y crois. Après comme évoqué, si il y a plus fort en CFA, tant mieux et Haise fera ses choix. D'ailleurs, il le dit, ces jeunes seront amenés à être dans le groupe.

[Bastion]

Dites, je change de sujet mais, il se passe quoi si la situation sanitaire s'aggrave et que le championnat est arrêté ?

Si tout est annulé je vais l'avoir mauvaise ?

[karldu91]

il y a 33 minutes, tibocm1 a dit :

Karl, c'est quand même beaucoup plus facile d'imaginer un mec qui vient d'un grand club et dont tout le monde dit du bien avoir le niveau ligue 1, qu'un mec de 25-26 ans qui a joué toute sa carrière en ligue 2 ou National. Mathlouti avait fait la saison de sa vie en National mais le mec n'avait aucune qualité pour ne serait-ce jouer en ligue 2. Ca nous a pris 2/3 matchs pour le comprendre. Lorsque tu es en CFA pour un club pro, c'est quand même bien différent. D'ailleurs dans ce cas on peut prendre un cas très concret. Kalimuendo vient de Paris où il jouait en U19 (même pas en CFA) et ça n'empêche que les dirigeants lensois n'ont aucun doute sur son potentiel à être en ligue 1. Le risque 0 n'existe pas et on peut toujours se tromper mais on parle pas non plus de Enow comme titulaire en puissance, juste de lui laisser sa chance en numéro 4 et de faire ses armes. 

Comme le dit Damien, les signes sont positifs et je donne aussi mon avis sur le style de joueur et ce que j'ai vu. Si je me trompe, j'assumerai. Mais perso, j'y crois. Après comme évoqué, si il y a plus fort en CFA, tant mieux et Haise fera ses choix. D'ailleurs, il le dit, ces jeunes seront amenés à être dans le groupe.

Mais je suis tout à fait d’accord avec le fait de l’imaginer intégrer les pro (c’est d’ailleurs le cas). A aucun moment je dis que tu as tord d’ailleurs. Je suis supporter aussi, donc s’il réussi je serai aux anges.

Mon seul point était sur le fait d’affirmer qu’il « n’aura aucun problème en L1 » c’est trop tôt, car on en sait rien et qu’il y’a un peu de Hype car il vient de Porto quoi. Kalimuendo, la différence c’est qu’il a intégré le groupe pro du PSG quand Enow n’a pas été conservé par la réserve de Porto et recruté pour notre réserve, (et pas le même âge), je suis désolé mais pas comparable du tout (sans que ça veuille dire que l’un aura une meilleure carrière que l’autre avec certitude cela étant).
On en a vu des joueurs intégrer les pros pour ensuite aller galère dans les divisions infereieurs ou dans des championnats exotiques, ce que je ne souhaite pas bien entendu, mais d’où ma « prudence ».

(mathlouti c’était pour mettre en avant que d’une division à l’autre tout peut changer car un fossé de niveau, mais bien entendu que c’était pas un potentiel en or).

Mais c’est un débat, et bien entendu que j’entends ce que tu dis et respecte à 100% ton avis, et espère vraiment que ton intuition sera la bonne en plus.
Que ce soit Enow, ou Merlen qui a d’ailleurs un énorme potentiel, qui intègre les pros à termes, je les soutiendrai complètement . Cependant, à termes j’imagine surtout Pereira être le gagnant de ces départs. 

Modifié le 8 octobre 2020 par karldu91

[ethan]

6 minutes ago, Bastion said:

Dites, je change de sujet mais, il se passe quoi si la situation sanitaire s'aggrave et que le championnat est arrêté ?

Si tout est annulé je vais l'avoir mauvaise ?

je pense que tout se jouerait à huis clos, c'est la mort du foot français sinon, ni plus, ni moins.

[DamieN62]

il y a 1 minute, Bastion a dit :

Dites, je change de sujet mais, il se passe quoi si la situation sanitaire s'aggrave et que le championnat est arrêté ?

Si tout est annulé je vais l'avoir mauvaise ?

Du moment qu'on est pas dans les 3 derniers, ça ira. Qu'ils arrêtent définitivement ou qu'ils considèrent que c'est une saison blanche, du moment qu'on est toujours en L1 la saison prochaine, ça me va

Honnêtement, j'espère que ça n'arrivera pas. On a une bonne équipe, il y a longtemps qu'on avait pas pris autant de plaisir à regarder un match, j'ai vraiment envie qu'on aille jusqu'au bout de la saison, dans la mesure du possible, ne serait-ce aussi que pour toucher l'intégralité des droits TV et éviter de devoir tout reconstruire la saison prochaine (même si c'est déjà un peu mal barré à cause de Mediapro).

[zedweb74]

Et si mediapro paye pas ? 

Je me doute que ça dépendra de combien c'est racheté mais en gros ça fait ça en moins pour les clubs c'est ça ? 

[Eduardo62470]

Si Mediapro ne paie pas, effectivement ça fera 172 millions en moins pour les clubs, ensuite à voir combien les rzcheteurs proposeront, faut espérer en tirer au moins 600 millions, ça limitera tout de même la casse.... 

 

 

Modifié le 9 octobre 2020 par Eduardo62470

[manico]

 

[coconuts]

A Lens, c'est pas l'équipe qui est en chantier, c'est la Gaillette.

[manico]

Pour avoir un aperçu du temps de jeu de chacun, je les ai regroupé dans un tableau (que j'ai mis aussi dans le topic "Commission de discipline) :

(le temps additionnel est comptabilisé)

- Seuls 2 joueurs ont disputés l'intégralité des 6 premières Journées : LECA et MEDINA

- Seuls 5 joueurs ont été titularisés sur chacune des 6 premières Journées : LECA, MEDINA, GRADIT, DOUCOURE et KAKUTA

[Tagota]

Merci de nous prouver mathématiquement que Fofana est un flop. Lensois 34 va être content ? 

[Nucky]

Ali Mathlouti, un diamant brut que l'on n'a pas réussi à polir :)

 

 

[Nucky]

Il n'a pas changé.

[Ruka-2]

Fuck... ils jouent lundi...

[madjeje]

il sera surement remplaçant, par contre pas à la gaillette avant mardi

[karldu91]

2 sélections dans deux classes d’âge différentes en une semaine, c’est rare.. 

Dommage pour son intégration en revanche 

[RCL Warszawa]

Il y a 2 heures, manico a dit :

Pour avoir un aperçu du temps de jeu de chacun, je les ai regroupé dans un tableau (que j'ai mis aussi dans le topic "Commission de discipline) :

(le temps additionnel est comptabilisé)

- Seuls 2 joueurs ont disputés l'intégralité des 6 premières Journées : LECA et MEDINA

- Seuls 5 joueurs ont été titularisés sur chacune des 6 premières Journées : LECA, MEDINA, GRADIT, DOUCOURE et KAKUTA

Le club devrait te recruter en tant que specialiste "stats".

Peut etre aussi qu'ils viennent deja sur le site copier tes fichiers ?.

[Juelz]

T'imagines pas le niveau d'expertise dans les clubs à ce niveau, t'as des data scientist pour presque toute forme de données.

[madjeje]

il y a 6 minutes, Juelz a dit :

T'imagines pas le niveau d'expertise dans les clubs à ce niveau, t'as des data scientist pour presque toute forme de données.

Avec en plus les GPS qu'ils ont dans le dos, ils doivent avoir des centaines de données / joueurs / match

[Adjo]

Il y a 5 heures, manico a dit :

Pour avoir un aperçu du temps de jeu de chacun, je les ai regroupé dans un tableau (que j'ai mis aussi dans le topic "Commission de discipline) :

(le temps additionnel est comptabilisé)

- Seuls 2 joueurs ont disputés l'intégralité des 6 premières Journées : LECA et MEDINA

- Seuls 5 joueurs ont été titularisés sur chacune des 6 premières Journées : LECA, MEDINA, GRADIT, DOUCOURE et KAKUTA

Bravo ma loute !!!! Et merci , c'est super clair et utile. ??

[DamieN62]