PSG - Lens / J03 / 26-08-23

[Hypofrites]

Bon et bien je viens de vous lire et vous êtes pour la plupart démoralisant. OK ce début de saison n'est vraiment pas terrible. Dire le contraire ce serait mentir. Pour autant faut pas jeter l'eau du bain et le bébé avec. Et en la matière il y a des spécialistes. Car quand je lis des mots comme "nuls", les bras m'en tombent. Je me souviens de Monaco qui a fait des débuts de saison catastrophiques les années précédentes et qui a toujours terminé en boulet de canon. Alors pourquoi pas notre équipe ?

Mais non c'est tellement plus facile de dire qu'untel est nul et tel autre mauvais. Et puis faut les vendre bien évidemment. Et racheter un attaquant, trois milieux deux défenseurs... 

Collectivement le forum est aussi fragile que l'équipe. Et franchement cela ne donne pas envie de le lire. 

Et que dire des très rares qui s'autoproclament chantre de la vérité absolue que tout le monde voit enfin. @Foufouna, elle est pour toi celle-là. C'est proche du ridicule, je n'hésite pas à te le dire. 

Dans ces moments là vous ne ressemblez pas à des supporters mais à des pyromanes qui veulent tout cramer. Et franchement c'est triste.

[Foufouna]

dis moi où j'ai faux ?

[Hypofrites]

il y a 21 minutes, Foufouna a dit :

dis moi où j'ai faux ?

Même plus envie de prendre le temps de t'expliquer. @MisterFraiZaura peut-être cette patience. 

[neegh]

Vous avez pensé quoi de Diouf ? Je l'ai trouvé léger sur ce match, j'ai beaucoup d'espoirs en ce joueur mais hier c'était difficile. D'ailleurs sur l'ouverture du score c'est lui qui ne gêne pas Asensio. Sur un match comme ça on ressent quand même le départ de Fofana qui se régalait des espaces.

[praiz]

il y a 32 minutes, Hypofrites a dit :

Bon et bien je viens de vous lire et vous êtes pour la plupart démoralisant. OK ce début de saison n'est vraiment pas terrible. Dire le contraire ce serait mentir. Pour autant faut pas jeter l'eau du bain et le bébé avec. Et en la matière il y a des spécialistes. Car quand je lis des mots comme "nuls", les bras m'en tombent. Je me souviens de Monaco qui a fait des débuts de saison catastrophiques les années précédentes et qui a toujours terminé en boulet de canon. Alors pourquoi pas notre équipe ?

Mais non c'est tellement plus facile de dire qu'untel est nul et tel autre mauvais. Et puis faut les vendre bien évidemment. Et racheter un attaquant, trois milieux deux défenseurs... 

Collectivement le forum est aussi fragile que l'équipe. Et franchement cela ne donne pas envie de le lire. 

Et que dire des très rares qui s'autoproclament chantre de la vérité absolue que tout le monde voit enfin. @Foufouna, elle est pour toi celle-là. C'est proche du ridicule, je n'hésite pas à te le dire. 

Dans ces moments là vous ne ressemblez pas à des supporters mais à des pyromanes qui veulent tout cramer. Et franchement c'est triste.

Je te deconseil d'aller sur Twitter ;-)

Je pense que le catastrophisme vient du fait qu'hier, contrairement à Brest et Rennes, on a trouvé plus fort que nous. C'est la deuxième fois que ça arrive de la saison, après Manchester. Bon bah on est moins fort que ces deux équipes, perso c'est pas une surprise mais il semblerait que certains s'imaginait qu'on pouvait rivaliser.

Et dans l'absolu, on le pourrait peut être, avec notre équipe à 100% et en réussite. Mais dans l'état actuel, non, y a trop d'écart à combler dans le talent individuel.

J'étais inquiet au coup de sifflet final parce que je me disais "on va vraiment jouer les gros comme ça ???" Mais les mots de FH m'ont rassuré. Il estime qu'on a pas le choix. Et si on  prend comme pré-requis le fait qu'on s'interdisse de mettre le bus, alors je suis d'accord avec  lui.

Par contre, je suis circonspect vis a vis du poids que Wahi va porter sur ses épaules. Un peu l'impression que notre schéma tactique repose sur lui, parce qu'il est le seul qui pourra nous amener cette profondeur. Alors c'était déjà le cas l'année dernière avec Openda mais c'est un peu dangereux.

Mais bon, pas de catastrophisme. Je pense sincèrement qu'on a les moyens de taper Monaco et Metz. Paris, tel qu'ils ont été hier, c'est bien au dessus de tout le reste en L1.

Modifié le 27 août 2023 par praiz

[CoeurO]

Le match contre Brest a été tronqué par l'arbitre, le match de Rennes a été prometteur et a montré qu'on sait toujours rivaliser avec des gros, le match contre Paris nous a renvoyé au réalité d'un véritable prétendant à gagner la C1

Je le ré-dis Paris à été impressionnant à tout les niveaux, surtout dans l'envie et l'intensité, je n'ai pas retrouvé les pré retraité, les plagistes ou les fêtards venu chercher les dollars.

On peux me dire qu'ils ont été facilité par notre niveau, mais je ne croix pas, on a pas perdu notre football, au contraire on a juste accepté de jouer, ce que peu d'adversaires font. 

Il y a des lacunes c'est vrai, certains ne sont pas encore à 100%, d'autres dépassant leur limite habituellement régresse avec l'âge, les nouveaux n'ont pas encore forcément les automatismes, mais ce groupe à des qualités indéniable et je sais que franck Haise saura en tirer le meilleur. 

Cette agenda de début de championnat n'est pas idéal je trouve, mais il a été souhaité et on pourra s'inquiéter si nous ne sommes pas à la hauteur face à des adversaires réellement à notre portées. 

Autre chose, je suis super rassuré par la rentré de Wahi, le gamin nous fera beaucoup de bien, il m'a déjà impressionné même si ce n'est pas une découverte. 

[Jeff]

il y a 7 minutes, neegh a dit :

Vous avez pensé quoi de Diouf ? Je l'ai trouvé léger sur ce match, j'ai beaucoup d'espoirs en ce joueur mais hier c'était difficile. D'ailleurs sur l'ouverture du score c'est lui qui ne gêne pas Asensio. Sur un match comme ça on ressent quand même le départ de Fofana qui se régalait des espaces.

Perso, je ne l'ai pas trouvé terrible non plus, mais sur le premier but, il est en position de défenseur, poste, qui n'est pas le sien. Pour moi, il devrait jouer plus simple, c'est à dire, lâcher plus vite son ballon. Là, aussi, successeur de Fofana, pas facile, car il part quand même de très loin.

[wlad]

il y a 6 minutes, praiz a dit :

Je te deconseil d'aller sur Twitter ;-)

Je pense que le catastrophisme vient du fait qu'hier, contrairement à Brest et Rennes, on a trouvé plus fort que nous. C'est la deuxième fois que ça arrive de la saison, après Manchester. Bon bah on est moins fort que ces deux équipes, perso c'est pas une surprise mais il semblerait que certains s'imaginait qu'on pouvait rivaliser.

Et dans l'absolu, on le pourrait peut être, avec notre équipe à 100% et en réussite. Mais dans l'état actuel, non, y a trop d'écart à combler dans le talent individuel.

J'étais inquiet au coup de sifflet final parce que je me disais "on va vraiment jouer les gros comme ça ???" Mais les mots de FH m'ont rassuré. Il estime qu'on a pas le choix. Et si on  prend comme pré-requis le fait qu'on s'interdisse de mettre le bus, alors je suis d'accord avec  lui.

Par contre, je suis circonspect vis a vis du poids que Wahi va porter sur ses épaules. Un peu l'impression que notre schéma tactique repose sur lui, parce qu'il est le seul qui pourra nous amener cette profondeur. Alors c'était déjà le cas l'année dernière avec Openda mais c'est un peu dangereux.

Mais bon, pas de catastrophisme. Je pense sincèrement qu'on a les moyens de taper Monaco et Metz. Paris, tel qu'ils ont été hier, c'est bien au dessus de tout le reste en L1.

J’adhère totalement à ton pragmatisme. Je deviens également intrigué sur le fait que Haise doive trouver une alternative à Wahi seul en pointe car oui, Openda a quasi fait toute la saison au moins par la présence, et si Wahi se pête je suis perplexe même si pas forcément inquiet. 

[Toutankhâmon]

Bon au moins on a joué Paris au parc, c’est réglé.

Pour l’analyse à froid, je rejoins certains commentaires pertinents comme celui de @Mr_Moustache concernant Fulgini que je ne peux plus voir. Il apportait pas grand chose l’année dernière et ça a pas changé cette année. En sortie de banc pourquoi pas mais titulaire c'est pas possible. 
Je rejoins également @Lojuhasur la non titularisation de Wahi, quand tu vois la blague Sotoca en pointe tu te dis que même sans les automatismes il aurait forcément fait mieux. En tout cas son entrée est rassurante sur la capacité qu’on avait perdu avec le départ d’openda à jouer en profondeur devant.

D’ailleurs c’était le principal reproche que j’ai toujours eu à faire à Haise c’est son manque de turn over des titulaires et la prévisibilité de ses changements. Alors quand ça marche on s’en plaint pas, mais là ça va vite devenir agaçant (et peut faire exploser un groupe) s’il donne pas sa chance à d’autres aux milieux quand tu vois la faible qualité des titulaires depuis 3 matchs. En transition on est moyen, pas de vitesse ni de coup de rein au milieu, PDC ça fait 3 matchs qu’il rentre pour servir à rien.. je suis très déçu qu’il n’ait pas laissé au moins 10/15 min de temps de jeu à Sishuba sur un match pareil comme je le disais sur le live alors que Sotoca était cramé.. 

 

Enfin je rejoins @CoeurO sur le positivisme à garder, c’était plus fort que nous en face Paris quand ça joue comme ça. Le 3eme but parisien est anecdotique c’est du babyfoot (comme le notre d’ailleurs) mais les 2 premiers buts ça va beaucoup trop vite pour nous… c’est peut être inquiétant malgré tout pour la ligue des champions à venir, à voir comment on arrive à s’adapter selon les équipes qu’on rencontrera.

Modifié le 27 août 2023 par Toutankhâmon

[manico]

La non titularisation de Wahi n'est pas du tout une question d'automatisme mais de fraîcheur physique. Haise l'a répété qu'il n'avait pas eu de préparation normale. Vous pensez bien qu'il ne se serait pas privé de le titulariser sinon. Il n'est pas fou.

[Toutankhâmon]

il y a 7 minutes, manico a dit :

La non titularisation de Wahi n'est pas du tout une question d'automatisme mais de fraîcheur physique. Haise l'a répété qu'il n'avait pas eu de préparation normale. Vous pensez bien qu'il ne se serait pas privé de le titulariser sinon. Il n'est pas fou.

Et ?

on a le droit de penser que privilégier Sotoca en pointe qu’on connaît par cœur plutôt qu’un Wahi a 80% c’est une connerie, non ?

 

Surtout que du coup Wahi est rentré quand le match était pratiquement plié donc il aurait probablement plus utile en début de match.

Modifié le 27 août 2023 par Toutankhâmon

[david79]

Je comprends pas comment l'équipe peut laisser autant d'espace face à cette équipe. C'est un régal pour MBappé et consorts. Un changement tactique en entrée de match, à croire que c'est proscrit. 

[Lojuha]

il y a 14 minutes, manico a dit :

La non titularisation de Wahi n'est pas du tout une question d'automatisme mais de fraîcheur physique. Haise l'a répété qu'il n'avait pas eu de préparation normale. Vous pensez bien qu'il ne se serait pas privé de le titulariser sinon. Il n'est pas fou.

A la rigueur la seule raison pour ne pas le mettre c’est que tu penses qu’il est trop juste et qu’il risque de se blesser, mais dans ce cas faut pas le faire rentrer ! 

[Clorith]

Y a-t-il possibilité de transférer toute la discussion dans le "Topic des pessimistes" ? 

[manico]

il y a 20 minutes, Toutankhâmon a dit :

Et ?

on a le droit de penser que privilégier Sotoca en pointe qu’on connaît par cœur plutôt qu’un Wahi a 80% c’est une connerie, non ?

 

Surtout que du coup Wahi est rentré quand le match était pratiquement plié donc il aurait probablement plus utile en début de match.

Tu as le droit de penser ce que tu veux effectivement. Moi je pense juste que Haise connait mieux que nous la fraîcheur physique de Wahi et qu'il ne se serait pas privé de le titulariser s'il était prêt.

[praiz]

il y a 7 minutes, Lojuha a dit :

A la rigueur la seule raison pour ne pas le mettre c’est que tu penses qu’il est trop juste et qu’il risque de se blesser, mais dans ce cas faut pas le faire rentrer ! 

Je te répond à toi mais c'est valable pour @Toutankhâmon aussi. Le staff a accès à des données qu'on a pas. Et c'est des trucs pointus. Ils ont estimés que Wahi avait 35 mn dans les jambes, pas plus. Du coup, tu le fais demarrer et tu le sors a la 35eme ? 

Haise l'a dit hier. Son espoir, c'était d'empêcher Paris de ressortir pour éviter qu'ils alimentent trop les deux foufous de devant et tenir le score jusqu'à la 55-60eme. Et ensuite, faire entrer Wahi. Le but avant la mi temps fait que les joueurs prennent un peu plus de risque, ça distant les lignes et on se fait punir.

A la limite, l'erreur est là. Même à 1-0, fallait continuer à pas trop s'exposer pour espérer prendre un point sur la fin de match. Mais c'est pas la mentalité de cette équipe, qui cherchera toujours d'aller chercher les 3 points.

Je suis le seul à avoir vu que Wahi est court sur son entre en jeu ? Il se crée deux occasions mais il a pesé en rien. C'est pas une critique, il avait jusqu'à hier 13 mn de temps de jeu dans les jambes. Il est pas à 100%, peut être même pas à 80. Il est pas prêt physiquement à faire les efforts demandés notamment par notre pressing haut. 

il y a 23 minutes, david79 a dit :

Je comprends pas comment l'équipe peut laisser autant d'espace face à cette équipe. C'est un régal pour MBappé et consorts. Un changement tactique en entrée de match, à croire que c'est proscrit. 

Alors ça, c'est un vrai débat et une vrai critique qu'on pourrait faire à FH. Mais c'est définitivement pas dans sa philosophie de mettre le bus piur espérer un point. Pour sa défense, mettre le bus c'est bien quand t'as des joueurs capable de placer les contres. Et cette philosophie de jeu nous a amené trop de plaisir et de réussite pour que je lui en veuille vraiment, au fond.

[Toutankhâmon]

il y a 5 minutes, manico a dit :

Tu as le droit de penser ce que tu veux effectivement. Moi je pense juste que Haise connait mieux que nous la fraîcheur physique de Wahi et qu'il ne se serait pas privé de le titulariser s'il était prêt.

A le lire, on peut se demander si ça ressemble pas plus à un choix tactique :

« J’essaye de faire un résumé concis : on a été cohérent en première période, avec la volonté de chercher à empêcher Paris de sortir. On avait une équipe qui n’avait pas de profondeur devant, donc il fallait récupérer le ballon haut, ce que l’on a fait, c’était cohérent même si on n’a pas eu beaucoup de situations. »

 

Je comprends à demi mot qu’avoir Sotoca et ses qualités défensives devant c’était aussi un choix pour empêcher les relances parisiennes et presser haut.

 

[manico]

il y a 1 minute, Toutankhâmon a dit :

A le lire, on peut se demander si ça ressemble pas plus à un choix tactique :

« J’essaye de faire un résumé concis : on a été cohérent en première période, avec la volonté de chercher à empêcher Paris de sortir. On avait une équipe qui n’avait pas de profondeur devant, donc il fallait récupérer le ballon haut, ce que l’on a fait, c’était cohérent même si on n’a pas eu beaucoup de situations. »

 

Je comprends à demi mot qu’avoir Sotoca et ses qualités défensives devant c’était aussi un choix pour empêcher les relances parisiennes et presser haut.

 

Il l'a dit en conférence de presse d'avant match pourquoi il ne titulariserait pas Wahi. Certains ont même cru à de l'intox de sa part.

[Toutankhâmon]

à l’instant, manico a dit :

Il l'a dit en conférence de presse d'avant match pourquoi il ne titulariserait pas Wahi. Certains ont même cru à de l'intox de sa part.

J’ai pas lu ce passage que dit il exactement ?

[Toutankhâmon]

@praiz je ne suis pas d’accord avec toi concernant l’entrée de Wahi : il se crée deux occasions qu’il cadre dont une après un débordement du défenseur parisien. C’est plus de situations que ce qu’on a eu sur tout le match avant !

[Lojuha]

il y a 24 minutes, praiz a dit :

Je te répond à toi mais c'est valable pour @Toutankhâmon aussi. Le staff a accès à des données qu'on a pas. Et c'est des trucs pointus. Ils ont estimés que Wahi avait 35 mn dans les jambes, pas plus. Du coup, tu le fais demarrer et tu le sors a la 35eme ? 

Haise l'a dit hier. Son espoir, c'était d'empêcher Paris de ressortir pour éviter qu'ils alimentent trop les deux foufous de devant et tenir le score jusqu'à la 55-60eme. Et ensuite, faire entrer Wahi. Le but avant la mi temps fait que les joueurs prennent un peu plus de risque, ça distant les lignes et on se fait punir.

A la limite, l'erreur est là. Même à 1-0, fallait continuer à pas trop s'exposer pour espérer prendre un point sur la fin de match. Mais c'est pas la mentalité de cette équipe, qui cherchera toujours d'aller chercher les 3 points.

Je suis le seul à avoir vu que Wahi est court sur son entre en jeu ? Il se crée deux occasions mais il a pesé en rien. C'est pas une critique, il avait jusqu'à hier 13 mn de temps de jeu dans les jambes. Il est pas à 100%, peut être même pas à 80. Il est pas prêt physiquement à faire les efforts demandés notamment par notre pressing haut. 

Alors ça, c'est un vrai débat et une vrai critique qu'on pourrait faire à FH. Mais c'est définitivement pas dans sa philosophie de mettre le bus piur espérer un point. Pour sa défense, mettre le bus c'est bien quand t'as des joueurs capable de placer les contres. Et cette philosophie de jeu nous a amené trop de plaisir et de réussite pour que je lui en veuille vraiment, au fond.

Quand il rentre l’équipe est coupée en deux, on n’applique plus aucun principes, et il y a forcément de la démobilisation morale ! J’vous pas trop ce qu’on peut attendre de lui dans ces conditions, d’autant plus qu’on a strictement rien produit offensivement jusqu’à ce moment ! C’est un sacré bourbier de rentrer à ce moment là pour ta première (et il ne s’en est pas si mal sorti d’ailleurs)

Modifié le 27 août 2023 par Lojuha

[tactac]

N'importe quelle équipe de L1 aurait prit le bouillon hier soir,ils ont fait un énorme match les parisiens.

[Foufouna]

Il y a 2 heures, Hypofrites a dit :

Même plus envie de prendre le temps de t'expliquer. @MisterFraiZaura peut-être cette patience. 

non tu as raison tout va bien ces les arbitres qui sont mauvais.

[lens76]

il y a 23 minutes, Foufouna a dit :

non tu as raison tout va bien ces les arbitres qui sont mauvais.

Il est la ton problème. Tu as l'air binaire comme gars. Tout va bien pour ceux qui défendent un minimum ce début de saison alors que pour toi tout va mal. Tu n'arrives pas à nuancer ton propos ou a comprendre nos motifs d'espoirs. 

 

Si tu reprends les messages de ce matin j'ai pas vu une seul personne dire tout est parfait on continue un jour on va bien gagner. Tout le monde est conscient du bouillon qu'on a pris hier.

Mais on peut nuancer ce bouillon par

1 : l'équipe qu'il y avait en face (estimé à 1 milliard quand même ces parisiens 😅). 

2 : Le groupe n'est pas encore au complet car Wahi n'est pas prêt. SAS a préférer la bière a la course cet été et les autres recrues prennent leurs marques.

3 : Tu connais pas l'état moral du groupe suite à la saison passé ou aux diverses sollicitations que doivent avoir certains pendant le mercato.

 

Mais tu as raison c'est tellement plus simple de dire qu'on est nul et qu'il faut 6 recrues car on perdu Fofana et Openda. Et qu'ils valaient bien 3 joueurs chacun

Modifié le 27 août 2023 par lens76

[Mr_Moustache]

Il y a 1 heure, praiz a dit :

Alors ça, c'est un vrai débat et une vrai critique qu'on pourrait faire à FH. Mais c'est définitivement pas dans sa philosophie de mettre le bus piur espérer un point. Pour sa défense, mettre le bus c'est bien quand t'as des joueurs capable de placer les contres. Et cette philosophie de jeu nous a amené trop de plaisir et de réussite pour que je lui en veuille vraiment, au fond.

Il l'a plutôt bien fait comprendre hier. Il y en a qui le font, lui le fera jamais. Pire, le fait de ne pas faire jouer d'attaquant de profondeur lui a fait choisir de remonter le bloc plus haut et resserrer les lignes, plutôt que de subir totalement pendant 90 min.

Le jour où il ne pourra plus faire ça à Lens, il partira. Et le jour où voudrez une équipe qui met le bus, alors il sera temps pour vous de réclamer un nouvel entraîneur.