Lens - Lorient / 02-11-25 / J11

[david79]

C'est le forum des pessimistes ici. A se demander si certains ne vont pas retrouver le moral si jamais le club venait à descendre au classement. 

[Mr_Moustache]

il y a 59 minutes, mArT a dit :

Aujourd'hui, est-ce que tu penses qu'il est libre de choisir son dispositif par exemple ?

Par exemple moi je pense que celui-ci est imposé et qu'il n'a pas le choix.

J'entends souvent cet argument, mais je n'y crois pas un seul instant. C'est une décision collégiale d'avant saison et il a validé de construire un effectif dans cette optique, mais je ne pense pas que Sage soit pieds et poings liés à ce sujet :

"Comme évoqué lors de la précédente conférence de presse, l’effectif est bâti sur une défense à trois. Si un jour on est dans l’obligation de jouer à quatre, on devra être en mesure de le faire aussi. (...) "

Modifié il y a 17 heures par Mr_Moustache

[mArT]

Moi je retiens le discours de Dréossi. Le nouveau coach s'adaptera à Lens c'est pas Lens qui s'adaptera au nouveau coach.

On lui a refusé Vercoutre. On le sait tous.

Oui l'effectif est bâti sur une défense à trois (et c'est pas d'aujourd'hui). Oui si un jour tu n'as plus que deux DC tu joueras à quatre derrière.

Justement un match comme mercredi. Tu mets SARR sur le côté. MACHADO est complétement à la ramasse physiquement. Bah tu mets UDOL DG dans une défense à quatre. Pas cette défense qui ne fonctionne pas avec UDOL DCG et un piston qui est incapable de faire des efforts une fois la 1Oème minute passée. Après ce n'est que mon avis.

[lens76]

il y a 15 minutes, mArT a dit :

Moi je retiens le discours de Dréossi. Le nouveau coach s'adaptera à Lens c'est pas Lens qui s'adaptera au nouveau coach.

On lui a refusé Vercoutre. On le sait tous.

Oui l'effectif est bâti sur une défense à trois (et c'est pas d'aujourd'hui). Oui si un jour tu n'as plus que deux DC tu joueras à quatre derrière.

Justement un match comme mercredi. Tu mets SARR sur le côté. MACHADO est complétement à la ramasse physiquement. Bah tu mets UDOL DG dans une défense à quatre. Pas cette défense qui ne fonctionne pas avec UDOL DCG et un piston qui est incapable de faire des efforts une fois la 1Oème minute passée. Après ce n'est que mon avis.

Mauvais exemple car dans la tête de PS et leca aussi j'imagine ils ont recruté Udol pour jouer DCG justement donc pour lui c'était un choix naturel se qu'il a fait contre Metz. 

 

Maintenant on est tous d'accord "grâce" à la blessure de Machado ils ont ouvert les yeux et Udol a prouvé a tout le monde que son poste c'était DG pas centraux. 

 

Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec ceux qui relève qu'on est sûrement un peu trop dur avec PS mais je pense que ça vient de deux raisons principal :  la premiere comme les autres je pense que ça viens de la frustration de pas faire jouer nos bons jeunes. Surtout que ça faisait un moment qu'on avait pas eu des vrais jeune made in gaillette prometteur. Peut être qu'ils ne saisiront pas leurs chances comme Ganiou et alors il leurs faudra plus de temps mais au contraire peut être que comme Sylla Bermont ou Fofana ils montreront qu'ils ont un vrai truc à nous apporter cette saison. Idem pour Butlatovic même si il a pas été formé chez nous.

 

La seconde ça vient de notre niveau en dent de scie. On arrive à dominer Lyon Lille Marseille Rennes a 10 tout le match sans que personne ne puisse redire quoi que ce soit et a côté de ça contre Le Havre Auxerre PFC Metz et Lorient on est très très poussif. C'est dommage mais perso je pense que c'est le manque de turn over qui fait que les gars baissent peut être légèrement le pied inconsciemment sur ces matchs dis plus simple car sur d'être dans les 12-13 qui jouent et avec un besoin un peu plus important de récupérer.

[jojo62]

j'ai trouvé :

- le score flatteur car si lorient égalise sur le péno, il n'y a rien à dire car c'est mérité. Les entrants offensifs nous ont fait du bien, ce qui a permis de mettre le 2-0 venu de nulle part (aucune occaz en 25 minutes !) et de tuer le match. Belle entrée aussi de bulatovic.

- on a manqué de percussion et de mobilité, ça tournait et retournait, avec des joueurs arrêtés (ou quasi arrêtés).

On marque encore sur corner (2 fois) et on marque (enfin) sur une phase de jeu construite ! On a été costaud derrière en tenant bon face aux poussées lorientaises, sans rompre.

Modifié il y a 16 heures par jojo62

[Karpov]

Il y a 2 heures, enti a dit :

Tous les entraîneurs ne sont pas des tacticiens. Certains proclament même d'eux mêmes ne pas aimer cet aspect du jeu et considérer que le résultat passe avant tout par la performance de leur groupe.

Tu l'as compris, je leur donne tort. Si un jour je vois Pierre Sage adapter le schéma de jeu à l'adversaire, alors j'aurai un espoir sur ses ambitions tactiques.

Pour le moment, c'est CTRL-C CTRL-V

Quels sont les "vrais tacticiens" en France ?

Luis Enrique, c'est plus facile quand t'as du matos ultra premium à dispo.

Génésio, De Zerbi, Fonseca, je ne les échange pas avec Sage. 

Haise a fait de très bonnes choses à Lens mais à Nice c'est un échec.

Restent Dujeux et certains entraîneurs de "petits clubs" qui sont ingénieux et arrivent à tirer le max d'effectifs très faibles, mais à voir ailleurs.

Sage n'est pas un tacticien hors pair mais... il n'y a plus de tacticiens ou presque en réalité.

L'ère est surtout à la data et la gestion par statistiques des effectifs. 

[Clorith]

Il y a 4 heures, enti a dit :

Tous les entraîneurs ne sont pas des tacticiens. Certains proclament même d'eux mêmes ne pas aimer cet aspect du jeu et considérer que le résultat passe avant tout par la performance de leur groupe.

Tu l'as compris, je leur donne tort. Si un jour je vois Pierre Sage adapter le schéma de jeu à l'adversaire, alors j'aurai un espoir sur ses ambitions tactiques.

Pour le moment, c'est CTRL-C CTRL-V

Tu voudrait CTRL-X, si j'ai bien compris, c'est ça ?

[enti]

il y a 5 minutes, Clorith a dit :

Tu voudrait CTRL-X, si j'ai bien compris, c'est ça ?

Non. J'aimerais qu'il s'adapte un peu plus à l'adversaire, réorganise son milieu de terrain, et gère mieux certains profils qu'il garde soit sur le banc, soit ne fait pas jouer à leur poste majeur (Thauvin, Said, Thomasson et Aguilar sur le dernier match).

[Clorith]

il y a 2 minutes, enti a dit :

Non. J'aimerais qu'il s'adapte un peu plus à l'adversaire, réorganise son milieu de terrain, et gère mieux certains profils qu'il garde soit sur le banc, soit ne fait pas jouer à leur poste majeur (Thauvin, Said, Thomasson et Aguilar sur le dernier match).

[ohbayebay]

Il y a 16 heures, Lucio a dit :

En revoyant le match entre midi et deux, il est assez intéressant de voir comment Lorient a mis hors de position notre pressing en proposant une formation différente en phase défensive et en phase offensive.

J'avoue que la réflexion de Sage a éveillé ma curiosité à la mi temps sur le rôle d'Abergel.

Sur la phase défensive, on avait un simple 5-4-1 ou 5-2-3 en face de nous. Bloc bas, ils ont fermé l'axe en priorité et nous ont forcé à contourner sur les ailes. Chose que nous avons assez bien fait jusqu'à la 35eme minute du match. J'avais oublié mais sur la première mi-temps, il y a le face à face d'Edouard, celui de Udol, le centre en retrait de Thomasson sur Thauvin qui coupe premier poteau, bref, on a des actions assez franches.

A partir de la 35eme minute, on commence tout doucement à reculer et on est à deux doigts de se faire reprendre avec notamment le sauvetage de Sarr. Statut quo à la mi temps ou on est devant.

Sur cette fin de première mi-temps, Lorient profitant je suppose d'un relâchement de l'équipe montre, avec la bascule d'Abergel en défense, un 4-4-2 voir un 4-2-3-1. Ce qui, comme à Metz, annihile totalement le pressing de l'équipe. En gros, Abergel emmène Thomasson au pressing sur la ligne défensive de Lorient ce qui va créer un immense trou au milieu.

Pendant ce temps, Said et Thauvin ne savent plus qui prendre au marquage. Eux qui doivent normalement marquer les centraux excentrés se retrouvent le cul entre deux chaises et ne prennent pas ou peu le latéral.

Udol et Aguilar se retrouve donc à chaque attaque en infériorité numérique car Lorient joue avec un latéral et un ailier. Aussi, ils sont dans l'impossibilité d'aller presser puisqu'ils ont déjà un adversaire direct dans leur zone.

Et au milieu Sangaré se retrouve avec deux joueurs à gérer.

Ce qui est assez embêtant de mon point de vue, c'est qu'en fait, il n'y a aucun ajustement tactique, ni des joueurs, ni du coach. C'est toujours compliqué pour les joueurs en plein match d'ajuster mais Sage aurait pu / du faire quelque chose avant la 70eme.

Actuellement, on arrive à faire des différences en allant chercher très haut et en faisant un pressing important. A partir du moment ou tactiquement, l'adversaire provoque une déstabilisation de notre pressing, on se fait ouvrir. C'était la même chose à Metz notamment. Metz a joué en 6-3-1 en phase défensive mais repassait en 4-2-3-1 en phase offensive. Résultat des courses, des trous béants dans notre milieu.

De là à dire qu'on a du mal contre les équipes qui ne jouent à quatre derrière, il y a un pas que je ne franchirai pas mais ça y ressemble quand même.

Le penalty a effectivement changé énormément la donne mais pour moi, c'est aussi la sortie de Thauvin et Edouard, et la rentrée de Fofana et notamment Guilavogui qui a rééquilibré notre milieu. D'ailleurs, la rentrée de Sotoca en milieu relayeur droit nous a fait basculer en 5-3-2 avec Fofana et Guilavogui en pointe. Même si Lorient n'y était plus, on a vu plus de maitrise dans le milieu.

Tout ça pour dire que ça serait pas mal de bosser le pressing sur les défenses à quatre et au moins définir les zones à prendre...

Mine de rien Sotoca peut avoir une carte à jouer en milieu relayeur. Il gratterait plus de temps de jeu au lieu de se contenter de 2/5min.

Je pense qu'il pourrait être intéressant s'il y a des blessés.

[karldu91]

il y a 3 minutes, ohbayebay a dit :

Mine de rien Sotoca peut avoir une carte à jouer en milieu relayeur. Il gratterait plus de temps de jeu au lieu de se contenter de 2/5min.

Je pense qu'il pourrait être intéressant s'il y a des blessés.

Tu as Sylla, Bulatovic et Ojediran..., doué et spécialistes du poste... dont 2 qui ont été bons quand ils ont pu jouer. Et le 3eme qui a montré aussi de vraies qualités la saison passée.

Je pense que c'est quand meme des options plus coherentes qu'un Sotoca en fin de carriere qui n'y a jamais joué, non !?

Ou alors, il faut les vendre les 3...

[RCL14920]

Faut arrêter avec Sotoca, physiquement il est cuit de chez cuit, alors, dans un milieu à deux, il va tenir 10 minutes.

[Lucio]

En relisant mon message sur l'analyse tactique, je me dis qu'on pourrait croire que je critique Pierre Sage. Ce n'est pas le cas, c'est juste une analyse tactique de ce match précis, et un peu de celui de Metz.

N'oublions pas que Pierre Sage est encore un jeune coach et qu'il apprend à chaque match, comme les joueurs. Il me fait penser à Franck Haise sur sa première saison ou certains choix étaient mal compris.

Si nous sommes troisième de Ligue 1, ce n'est pas un hasard. Tout n'est pas parfait mais, quelque part, c'est presque normal que l'on ait encore des difficultés offensivement. C'est terriblement frustrant pour nous car on ne voit que la partie immergée de l'iceberg = Les actions dans le jeu et les buts marqués.

Du côté de Pierre Sage, c'est un entraineur qui a des certitudes sur une défense à quatre et qui a du s'adapter à l'effectif et à l'obligation de jouer à trois derrière. Je trouve qu'il a d'ailleurs correctement réussi la transition. Nous sommes parfois trop lisible et trop vite friable mais le groupe (Staff + Joueurs) n'a qu'une pré-saison ensemble et 17 matchs ensemble (11 officiels pour 6 amicaux). Nous avons, dans ce laps de temps, trouvé une assise défensive performante et un milieu de terrain conquérant. Reste à trouver le bon fonctionnement devant et on aura une équipe équilibrée.

Du côté des joueurs, si en défense et au milieu, ça va dans le bon sens, on paye aussi le fait que la quasi totalité de la ligne offensive a été renouvelée. De l'année dernière, nous avons uniquement Said et Sotoca qui sont encore présents. Sotoca qui d'ailleurs n'est plus vraiment considéré comme un attaquant. Entre Guilavogui / Sima / Edouard / Fofana / Thauvin et Bermont, on a incorporé 80% de nouvelles têtes. Les automatismes se créent actuellement mais il faudra encore un poil de temps pour que ça tourne.

Tout ça pour dire que ça bosse et qu'il faut aussi prendre un peu de recul sur nos conclusions.

Enfin, concernant la gestion des jeunes, c'est un sujet complexe. Pour moi, on doit faire confiance au staff pour savoir quand et comment les lancer. L'arrivée de Sikora me laisse à penser qu'ils ne font pas n'importe quoi avec les joueurs issus de la formation et qu'il est assez respecté pour avoir son mot à dire.

De mon point de vue, le club a décidé de prendre son temps avec les jeunes du groupe pro (Ganiou / Sylla / Bermont / Fofana). Ils ne joueront que si toutes les conditions sont réunies et peut être davantage en seconde partie de saison avec la CAN et de possibles départs au mercato d'hiver (Guilavogui / Said / Chavez).

[y0ru]

En parlant de CAN, qui serait concerné à part Sangaré ? 
edit : il y aurait aussi Guilavogui et Sima. Pas insurmontable

Modifié il y a 4 heures par y0ru

[karldu91]

il y a 3 minutes, y0ru a dit :

En parlant de CAN, qui serait concerné à part Sangaré ? 

Peut-etre Ganiou avec le Burkina Faso, et pourquoi pas Sarr qui a deja dit etre pret a jouer pour le Senegal.

Apres la CAN c'est un seul match de championnat cette année ... et encore, s'ils vont jusqu'en finale.

EDIT; le meme que toi hahaha, j'ai oublié Guilavogui et Sima.

Allez la Guinee, j'espere une finale a minima 

Modifié il y a 4 heures par karldu91

[Amaury]

Mais le Mali n'est pas qualifié, non ?

[Lucio]

il y a 9 minutes, Amaury a dit :

Mais le Mali n'est pas qualifié, non ?

Nop, ils se sont fait sortir en qualification.

[Amaury]

il y a 23 minutes, Lucio a dit :

Nop, ils se sont fait sortir en qualification.

Je confonds avec la CDM comme je suis là. 😅