Troyes - Lens / J20 / 29-01-23

[Lucio]

Il fallait s'attendre à un match de merde, on a eu un match de merde...

Prestation trop moyenne de nos joueurs et une prestation limitée des joueurs adverses qui ont joué les coups à fond. On peut toujours pester par la proposition du jeu côté Troyens : En gros, c'est nul, il y a rien, pas de fond de jeu, pas capable d'enchainer deux passes, etc.

Mais, on n'a pas été capable d'être juste de notre côté dans l'avant dernier geste. Même pas le dernier tellement notre attaquant a eu peu de possibilités de se mettre en avant...

Malgré tout, on arrache tout de même un point à l'extérieur contre une équipe qui est quatorzième... C'est ultra frustrant mais on ne pourra pas gagner l'ensemble de nos rencontres. Je pense aussi que, malheureusement, on paye un enchainement de rencontres ou on se heurte à un mur et qui force nos joueurs à chercher continuellement une brèche contre des défenses resserrées : Nice / Strasbourg / Auxerre / Brest et donc Troyes. Il fallait bien à un moment que le vent ne tourne pas dans notre sens. Déjà contre Auxerre, on passe par une belle porte...

Et comme contre chaque équipe qui joue bas, je trouve qu'on manque de justesse et de présence devant les buts. On se retrouve encore trop souvent avec un Sotoca qui joue relayeur pour Gradit et qui va donner à Francky... Qui va revenir derrière ou envoyer une chandelle, ou pas, vers le pauvre Openda au milieu de trois défenseurs... Et côté Gauche, c'est simple, on n'y va pas.

On peut retourner le problème dans tous les sens, on a les défauts de nos qualités. On est bon en transition et moyen sur attaque placée. Un Fofana est excellent quand il a de l'espace et inoffensif quand il a le ballon dans les pieds. Un Sotoca va couvrir du terrain quand on défend bas mais reste très friable techniquement pour jouer juste. Thomasson, outre son but, a apporté bien plus de fluidité sur ses 20 minutes que Sotoca en 70. C'est un état de fait, notre équipe est bâtie comme ça.

Partant de ça, et sans lui faire offense, c'est plus le onze du coach, et donc ses choix, qui me déçoivent. On le sait que Sotoca / Openda / ACM / Fofana ont beaucoup de mal contre ce type d'équipes. Pourquoi ne pas mettre un Sotoca en pointe avec un Thomasson / ACM derrière ? Ou d'ajuster le système avec un meneur derrière deux pointes ? Ou de mettre SAS et PDC au milieu avec Thomasson / ACM et Sotoca devant ? Au moins pendant 60 minutes, que risque-t-on ? De toutes les façons, ça va jouer bas en face...

Sinon, 44 centres pour 11 corners. Je n'en peux plus de Francky sur ce type de phases de jeu.

Modifié le 28 janvier 2023 par Lucio

[DamieN62]

Pour qu'un centre soit réussi, faut être deux, le centreur et le receveur. Parfois, ce n'est pas la faute du centreur si le receveur est maladroit ou si un défenseur arrive le premier sur le ballon. On a souvent vu des situations comme ça.

[Lucio]

il y a 3 minutes, DamieN62 a dit :

Pour qu'un centre soit réussi, faut être deux, le centreur et le receveur. Parfois, ce n'est pas la faute du centreur si le receveur est maladroit ou si un défenseur arrive le premier sur le ballon. On a souvent vu des situations comme ça.

Sur le principe, oui. Mais là, on est dans l'extrême avec Francky. Je suis le premier à défendre le fait qu'Openda, seul dans la surface, c'est dur pour le centreur. Mais il ne faut pas abuser quand même...

Et sur les corners, il y a du monde. C'est juste mal tiré...

[DamieN62]

il y a 2 minutes, Lucio a dit :

Sur le principe, oui. Mais là, on est dans l'extrême avec Francky. Je suis le premier à défendre le fait qu'Openda, seul dans la surface, c'est dur pour le centreur. Mais il ne faut pas abuser quand même...

Et sur les corners, il y a du monde. C'est juste mal tiré...

A partir du moment où le corner est tiré dans les 6 mètres de telle manière à ce que le gardien ne peut intervenir, je considère qu'il est bien tiré. Ensuite, ce sont aux joueurs dans la surface de finir le job. Si Sotoca met sa tête au dessus, ce n'est pas la faute de Frankowski.

[West'ier]

 

[tibocm1]

C’est aussi comme le disaient certains membres du forum, une question de qualité technique. La prochaine étape si on veut encore améliorer cet effectif, c’est justement de trouver des joueurs avec une qualité technique supérieure. 
Tu ne feras pas des miracles chaque saison. 
On a 5/6 joueurs qui sortent du lot pour la ligue 1, le reste, tu les mets dans un club comme Angers ou Brest, je suis pas convaincu qu’ils seraient au dessus du lot.

 

 

[manico]

J'aimerais bien Vanderson en piston la saison prochaine

[tibocm1]

il y a 1 minute, manico a dit :

J'aimerais bien Vanderson en piston la saison prochaine

Quand on aura vendu Machado 25 millions à l’Atletico. 

[Amaury]

il y a 1 minute, manico a dit :

J'aimerais bien Vanderson en piston la saison prochaine

Il a eu une sale période pendant à un moment mais ça reste bien trop cher de toute façon. 😅

[manico]

Il y a 2 heures, Tom50 a dit :

Perdre la deuxième place à Troyes, quelle tristesse 

Ben non, Lens 2ème.

[Tobollik]

il y a 2 minutes, manico a dit :

Ben non, Lens 2ème.

Eh oui ! Finalement, ce sera statu quo en haut du classement (le PSG on s'en tape, ils seront champions). On reprend même 1 pt sur Rennes.

[Mr_Moustache]

il y a 28 minutes, tibocm1 a dit :

On a 5/6 joueurs qui sortent du lot pour la ligue 1, le reste, tu les mets dans un club comme Angers ou Brest, je suis pas convaincu qu’ils seraient au dessus du lot.

On a peut être un déficit technique, mais on est deuxième dans ces conditions. Et puis, on a cette année Da Costa Claude Maurice et Thomasson, c'est pas horrible non plus.

Il y a une pelletée d'équipes qui ont plus de joueurs techniques que nous, bien plus bas dans le classement, avec un jeu bien moins agréable a voir niveau spectacle.

Donc bon.

Si me propose de changer Cherki contre Sotoca aujourd'hui, je garde Sotoca.

Les poulets sans têtes, c'est pas forcément ma tasse de thé non plus. Un joueur très bon tactiquement et mentalement est également un joueur qui sort du lot pour la ligue 1.

Le tout est de continuer à bien doser pour pouvoir s'adapter tactiquement aux situations.

Modifié le 28 janvier 2023 par Mr_Moustache

[tibocm1]

il y a 3 minutes, Mr_Moustache a dit :

On a peut être un déficit technique, mais on est deuxième dans ces conditions. Et puis, on a cette année Da Costa Claude Maurice et Thomasson, c'est pas horrible non plus.

Il y a une pelletée d'équipes qui ont plus de joueurs techniques que nous, bien plus bas dans le classement, avec un jeu bien moins agréable a voir niveau spectacle.

Donc bon.

Si me propose de changer Cherki contre Sotoca aujourd'hui, je garde Sotoca.

Les poulets sans têtes, c'est pas forcément ma tasse de thé non plus. Un joueur très bon tactiquement et mentalement est également un joueur qui sort du lot pour la ligue 1.

Le tout est de continuer à bien doser. 

Sauf que je ne parle pas des autres mais de nous. On peut encore largement améliorer cet effectif. Moi non plus je n’échange pas Sotoca contre qui que ce soit. Mais par contre, j’échange Franko et Machado contre d’autres joueurs de ligue 1, tous les jours :)

Maintenant, ça ne marche pas comme ça .

[manico]

Moi entendre sans arrêt que Sotoca n'est pas un joueur technique ça me dérange et je ne trouve pas ça juste. Oui c'est pas Messi et il est loin d'être le meilleur à la finition, il y a du déchet (comme tous les autres d'ailleurs), mais le nombre de passes justes qu'il fait vers l'avant, souvent à une touche de balle, les décalages qu'il crée, encore cet aprem quand il décale Frankowski en 2de mi-temps qui foire ensuite son centre en retrait, c'était clairement une balle de but si Frankowski s'applique sur le centre. Son but contre Brest où il contrôle le ballon en pleine foulée pour ensuite lober le gardien, les centres au millimètres qu'il met sur la tête de Saïd ou d'Openda comme à Strasbourg... Au passage, Sotoca est le 4ème joueur de L1 à créer le plus d'occasions (9, à égalité avec Honorat), derrière Messi, M'Bappé et Neymar, rien que ça.

[Mr_Moustache]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Sauf que je ne parle pas des autres mais de nous. On peut encore largement améliorer cet effectif. Moi non plus je n’échange pas Sotoca contre qui que ce soit. Mais par contre, j’échange Franko et Machado contre d’autres joueurs de ligue 1, tous les jours :)

Maintenant, ça ne marche pas comme ça .

J'ai pas du bien saisir dans ce cas, vu que tu parles de joueurs qui ne surnageraient pas à Brest ou Angers.

Juste que je ne voudrais pas qu'on sous estime des joueurs sous prétexte qu'ils manquent de technique.

Car c'est justement de ces joueurs dont auraient besoin certaines de ces équipes pour performer.

Mais oui bien sûr qu'on peut améliorer cet effectif en qualité pure, bien sûr. Ca sera sûrement bien plus simple d'ailleurs que de remplacer des joueurs qui ont les autres qualités de leadership selon moi.

[tibocm1]

il y a 7 minutes, manico a dit :

Moi entendre sans arrêt que Sotoca n'est pas un joueur technique ça me dérange et je ne trouve pas ça juste. Oui c'est pas Messi et il est loin d'être le meilleur à la finition, il y a du déchet (comme tous les autres d'ailleurs), mais le nombre de passes justes qu'il fait vers l'avant, souvent à une touche de balle, les décalages qu'il crée, encore cet aprem quand il décale Frankowski en 2de mi-temps qui foire ensuite son centre en retrait, c'était clairement une balle de but si Frankowski s'applique sur le centre. Son but contre Brest où il contrôle le ballon en pleine foulée pour ensuite lober le gardien, les centres au millimètres qu'il met sur la tête de Saïd ou d'Openda comme à Strasbourg... Au passage, Sotoca est le 4ème joueur de L1 à créer le plus d'occasions (9, à égalité avec Honorat), derrière Messi, M'Bappé et Neymar, rien que ça.

Si ce n’est 2/3 personnes, il n’y a pas grand monde qui dit que Sotoca est un mauvais joueur, si ? 
 

 

[manico]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Si ce n’est 2/3 personnes, il n’y a pas grand monde qui dit que Sotoca est un mauvais joueur, si ? 
 

 

Sur ce côté là ça a bien changé pour beaucoup d'ailleurs mais là je mets juste en avant que j'entends régulièrement que Sotoca n'est pas un joueur technique, je ne trouve pas ça juste.

[Nucky]

il y a 8 minutes, manico a dit :

Moi entendre sans arrêt que Sotoca n'est pas un joueur technique ça me dérange et je ne trouve pas ça juste. Oui c'est pas Messi et il est loin d'être le meilleur à la finition, il y a du déchet (comme tous les autres d'ailleurs), mais le nombre de passes justes qu'il fait vers l'avant, souvent à une touche de balle, les décalages qu'il crée, encore cet aprem quand il décale Frankowski en 2de mi-temps qui foire ensuite son centre en retrait, c'était clairement une balle de but si Frankowski s'applique sur le centre. Son but contre Brest où il contrôle le ballon en pleine foulée pour ensuite lober le gardien, les centres au millimètres qu'il met sur la tête de Saïd ou d'Openda comme à Strasbourg... Au passage, Sotoca est le 4ème joueur de L1 à créer le plus d'occasions (9, à égalité avec Honorat), derrière Messi, M'Bappé et Neymar, rien que ça.

Il a du cœur mais quand on rate 4 passes sur 5, y compris des passes à moins de 3 mètres c'est problématique..

Alors oui il est aussi capable de gestes incroyables mais on ne peut pas dire que la technique soit son point fort.

[Adjo]

Il y a technique et technique . Il y a la technique joga bonito, subtile, rapide et spectaculaire, dont la finalité est le dribble. Souvent en mouvement.  Et là clairement Sotoca il ne l'a pas.

Et il y a la technique au sens perfection d'un geste, le controle de la balle, la technique de passe, le jeu en une touche, l'utilisation des bonnes surfaces de pieds. Et là dessus Sotoca n'est pas dégueu sans être un génie. 

Ceux qui ont les deux styles passent souvent pour des génies du foot. Car aujourd'hui les joueurs techniques complets sont systématiquement considérés comme des excellents footballeurs, sans même tenir compte du mental, du physique, de l'intelligence de jeu, etc etc . Exemple: Ben Arfa, Cherki.

Quand tu as tout ça, tu es Zidane, ou De Bruyne.  Quand tu n'as que la technique tu es Ben Arfa , Chouiar, Taarabt...

Sotoca c'est pas un joueur ''technique'' au sens d'aujourd'hui, mais ceux qui veulent le faire passer pour un Bakari sont sévères. Il n'est pas cul de jatte non plus Sotoca. Mais c'est pas assez ''brazil'' et quand il rate un geste c'est souvent très laid niveau rendu.

Modifié le 28 janvier 2023 par Adjo

[Mr_Moustache]

il y a 16 minutes, Adjo a dit :

Car aujourd'hui les techniques complets sont systématiquement considérés comme des excellent footballeurs, sans même tenir compte du mental, du physique, de l'intelligence de jeu, etc etc .

C'est con à dire, mais je prends parfois autant de plaisir à voir une masterclass tactique d'un Sotoca, qu'un match technique parfait de Da Costa.

Ce que je veux dire, c'est que j'espère que le RC Lens continuera d'avoir des profils variés dans l'effectif. Si c'est pour switcher sur un jeu de possession stérile (ce qu'on commence quand même un peu à faire)  avec 15 touches de balles pour les mecs qui savent dribbler, je serai moins dedans . (Ce que devient de plus en plus la ligue 1 d'ailleurs, une sorte de labo)

Par contre, si Tibo voulait parler de qualité de dribble pure pour la technique, c'est vrai qu'à part PDC et (et peut être un peu Saïd?) aujourd'hui je suis pas sûr qu'on ait grand chose en magasin. On pêche un peu sur ce point là. (Mais bon je vois pas trop le rapport avec les pistons)

Modifié le 28 janvier 2023 par Mr_Moustache

[tibocm1]

il y a 13 minutes, Mr_Moustache a dit :

C'est con à dire, mais je prends parfois autant de plaisir à voir une masterclass tactique d'un Sotoca, qu'un match technique parfait de Da Costa.

Ce que je veux dire, c'est que j'espère que le RC Lens continuera d'avoir des profils variés dans l'effectif. Si c'est pour switcher sur un jeu de position avec 15 touches de balles pour les mecs qui savent dribbler, je serai moins dedans 

Par contre, si Tibo voulait parler de qualité de dribble pure pour la technique, c'est vrai qu'à part PDC et (et peut être un peu Saïd?) aujourd'hui je suis pas sûr qu'on ait grand chose en magasin. On pêche un peu sur ce point là.

Est-ce que finalement la technique, ce n’est pas justement être bien placé dans la surface et mettre une bonne grosse tête ? Ou faire un centre correct ?
Sur les 44 centres où 11 corners, combien de centres réussis? 
 

Je trouve que c’est assez récurrent depuis le début de saison. Même Fofana, PDC ou ACM qui sont des leaders techniques, je trouve qu’ils se compliquent la vie. A la mi temps, on était à 9 tirs dont 0 cadrés et sur l’ensemble de la saison, on est 32% de tirs cadrés lorsque certaines équipes sont entre 38/45 %. 
 

J’ai pourtant pas l’impression qu’on tente des choses impossibles. 

Modifié le 28 janvier 2023 par tibocm1

[Hiker]

il y a 6 minutes, tibocm1 a dit :

Est-ce que finalement la technique, ce n’est pas justement être bien placé dans la surface et mettre une bonne grosse tête ? Ou faire un centre correct ?
Sur les 44 centres où 11 corners, combien de centres réussis? 
 

Je trouve que c’est assez récurrent depuis le début de saison. Même Fofana, PDC ou ACM qui sont des leaders techniques, je trouve qu’ils se compliquent la vie. A la mi temps, on était à 9 tirs dont 0 cadrés et sur l’ensemble de la saison, on est 32% de tirs cadrés lorsque certaines équipes sont entre 38/45 %. 
 

J’ai pourtant pas l’impression qu’on tente des choses impossibles. 

Oui, enfin sauf les frappes de Fofana. Deux fois dans le match il te tente une frappe où tu sais que dans cette situation, ça va partir dans les nuages... Et ça n'a pas manqué.

[manico]

Pour l'anecdote, c'est le 1er match de la saison joué un samedi qu'on ne gagne pas : 8V et donc 1N

[Mr_Moustache]

il y a une heure, tibocm1 a dit :

Est-ce que finalement la technique, ce n’est pas justement être bien placé dans la surface et mettre une bonne grosse tête ? Ou faire un centre correct ?
Sur les 44 centres où 11 corners, combien de centres réussis? 
 

Je trouve que c’est assez récurrent depuis le début de saison. Même Fofana, PDC ou ACM qui sont des leaders techniques, je trouve qu’ils se compliquent la vie. A la mi temps, on était à 9 tirs dont 0 cadrés et sur l’ensemble de la saison, on est 32% de tirs cadrés lorsque certaines équipes sont entre 38/45 %. 
 

J’ai pourtant pas l’impression qu’on tente des choses impossibles. 

Je vois ce que tu veux dire. Je dirai plutôt moins décisif du coup. Là où l'année dernière, on l'était beaucoup plus, avec notamment Clauss.

Le problème, c'est que Clauss n'est plus là, et que Fofana est moins prolifique cette année.

Sur les centres, il y quand même un problème, car j'ai tendance à croire à vous lire qu'un centre qui ne finit pas dans les pieds d'un attaquant est un centre raté, donc bon. Je rappelle aussi que Clauss, qui n'était pourtant pas un peintre dans le domaine, subissait les même critiques a presque chaque match, ici même. Donc même si je suis pas fan de Frankowski dans ce domaine, j'ai tendance à relativiser les stats.

Personnellement, je misais gros sur Da Costa pour prendre ce relais cette année et gagner la technique ici la où on l'a perdu a droite, mais c'est sans doute un peu tôt. Je pensais en tout cas que notre qualité allait se déporter dans l'axe cette année.

Mais c'est pas vraiment le cas, on est clairement moins tranchants, on prend moins de risques et on tire moins au but. (Seul Sotoca prend des vrais risques je trouve dans les passes)

Par contre, on a beaucoup plus la possession de balle (Frankowski n'y est pas étranger non plus), et in fine, on se prend moins de buts aussi parce qu'on l'a perd beaucoup moins.

Modifié le 29 janvier 2023 par Mr_Moustache

[Adjo]

il y a 15 minutes, tibocm1 a dit :

Est-ce que finalement la technique, ce n’est pas justement être bien placé dans la surface et mettre une bonne grosse tête ? 

Non.

 

Un centre oui c'est un geste technique, comme un pénalty, une passe bien appuyée.  Mais  ce n'est pas ce dont 'on' parle quand 'on' parle de technique.

Et j'entends  pas 'on' les supporters de foot, spécialistes, médias etc...

On suppose en effet qu'au niveau professionnel, ils sont TOUS censés avoir les gestes techniques de base.

Après tu montes d'un cran, avec la précision des transversales, les passes et frappes avec n'importe quelle surface de contact, les contrôles orientés, les contrôles aériens, les enchaînements, les volées. Papin et ses volées fantastiques, ça requiert une maîtrise technique incroyable. Mais hormis sa technique de frappe, Papin n'était pas considéré comme un joueur 'technique '. 

Et puis après tu passes en mode brazil ou futsal avec les gestes techniques de petits espaces, ou en pleine vitesse, les dribbles, les passements de jambes , roulettes etc..  Beaucoup sont d'ailleurs superflus, mais peu savent le faire.

Frankowski je le trouve technique dans le sens où il est propre et fluide dans ses enchaînements. Après oui il a énormément de déchets dans ses centres. Mais ça reste un joueur agile. 

Les joueurs qu'ont appelle techniques aujourd'hui dans le foot sont ceux qui  sont un niveau au dessus de la technique que tout footballeur pro est supposée avoir. Quand on dit technique, c'est en fait 'très technique'  . C'est la technique des petits espaces, la faculté à éliminer où à être à l'aise avec le ballon comme si le pied était une main. On avait Kakuta, on a PDC, ACM.  Après, tous nos autres joueurs sont assez techniques mais dans un autre registre. Franko, Médina, Machado, Thomasson, Danso, Gradit. D'ailleurs il faut de la technique pour relancer et sortir comme on le fait, au sol.