Lyon - Lens / J23 / 11-02-23

[Iron_02]

C'est vrai qu'il ne faut pas être défaitiste,Il n'y a rien à reprocher sur la dépense physique, les joueurs font tous des efforts et l'équipe n'est pas subitement devenue nulle. 

C'est juste frustrant de voir qu'avec un peu plus de justesse technique et de vitesse ça pourrait amener des occasions de but ce qui faisait notre force . On a l'impression que l'enjeu prend le pas sur le jeu (elle est bien cette phrase 😁😁) du coup on joue sans prise de risque dans une sorte de faux rythme et on  devient fébrile de plus si certains joueurs ne sont plus au niveau ça devient compliqué, les adversaires ne sont plus déstabilisés et attendent de nous prendre en contre sur une passe mal ajustée.  

Je pense qu'il faut qu'ils retrouvent cette "fraîcheur" mentale et peut être revoir l'animation offensive face à des bloc bas le seul problème c'est qu'avec qu'un seul 9 (Openda) il n'y a pas trop de solution sinon repasser à 4 derrière et mettre un milieu off en plus comme contre Lorient. 

[RCL14920]

il y a 21 minutes, sheva77 a dit :

il y a 29 minutes, RiDeR a dit :

 

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pour autant il manque une chose que l'on a plus...des appels francs et directs, de l'engagement dans la surface

Finalement, ça court beaucoup pour rien !!!

[Hiker]

Il y a 1 heure, Hypofrites a dit :

Petit-déjeuner, lecture des 6 pages de la deuxième mi-temps. Que de défaitisme !!!! Alors ok l'équipe connaît un creux, c'est évident, mais on n'est pas 15eme ou 18eme de Ligue 1 les gars ! Le match n'a pas été catastrophique, loin de là. Fofana et SAS sont effectivement dans le dur et l'équipe peine à marquer, mais cette période de creux était prévisible avec un tel effectif et un tel budget. Bref, pas de quoi non plus commencer à se dire que tout est foutu alors qu'il reste un nombre de journées très important. Vous voulez un Prozac les gars ?

On n'est pas 15 ou 18eme mais depuis Paris on a le parcours d'un 15-18eme et ça commence à durer là.

Pas besoin de Prozac. Mais j'espère bien que le staff voit les choses autrement que toi sinon on n'est pas prêt de trouver les solutions aux nombreux problèmes qu'on rencontre.

Au passage il reste effectivement un nombre de journées importantes. Suffisamment pour tomber encore plus bas, car oui on a le temps de remonter, mais on a aussi le temps de s'enfoncer encore plus.

C'est d'ailleurs la remise en question perpétuelle qui permettent aux sportifs de faire les meilleures performances. Quand tu te dis "c'est bon il y a le temps il n'y a rien à craindre", tu te reposes sur tes lauriers et tu retrouves à manquer de mordant, de détermination dans les moments charnières. C'est typiquement ce qui nous est arrivé contre des clubs qui ont prit des points contre nous alors qu'ils se prennent des roustes par d'autres clubs quasi chaque week-end.

 

P.S : J'avais d'ailleurs noté qu'hier tu disais attendre la fin du match pour tomber sur certains en cas de résultat positif. Dommage, tu n'as pas pu faire l'opportuniste du coup. 🥲

Modifié le 13 février 2023 par Hiker

[RCL14920]

Il y a 9 heures, Mr_Moustache a dit :

Pour le coup, c'est vrai qu'il y a une vraie transformation cette année au niveau de notre jeu. Encore ce soir, on finit avec 60 % de possession. Mais on a du mal a jouer dans ce contexte.

Il me semble avoir entendu Haise argumenter là dessus, disant que ce n'était pas forcément une volonté de garder autant la balle, mais que si l'adversaire nous la laissait, ben qu'on allait pas la rendre pour la rendre non plus.

 

60 de possession, Casanova, sors du corps de FH !!! Et pourquoi ne pas rendre la ballon pour le rendre : on était à Lyon, pas chez nous, ce n'était pas à nous de faire le spectacle pour le public de Lyon.

[RCL14920]

Il y a 9 heures, tibocm1 a dit :

Quelqu'un peut expliquer ce que l'attaquant de pointe foutait à 20 m de nos buts sur le 2ème but de Lyon ?

[Hiker]

Il y a 8 heures, karldu91 a dit :

Tout à l'heure, je me suis reprendre car j'ai osé remettre en cause la perf de Samed.. (ô mon dieu, quel affront, les autres on a le droit, mais pas lui car il fait une bonne saison).

Pour appuyer un peu, voici le détail:

Duels gagnés: 4 sur 16 !

Pertes de balles: 16 !!!

Interception: 1

Dribbles subis: 3

Dribble réussi: 0

Fautes: 5

Centres réussis : 0 sur 1

Longs ballons réussis : 0 sur 4

Alors, oui, Fofana fait un match affreux, mais dans notre milieu à 2, c'était pas le seul. Et c'est pas anodin que sur les derniers matchs, nous sommes moins souverains sur les transitions, car on est clairement moins bon au cœur du jeu.

(Rien contre Samed, j'ai d'ailleurs dit à maintes et maintes reprises qu'il est dans mon top 5 des lensois cette saison, mais, lui comme tous les autres, on peut relever quand c'est moins bien, et c'est le cas en ce moment).

Tout à fait d'accord. Je le met en commentaire plutôt qu'en liké car j'ai visiblement dépassé la limite autorisée. 😂

Mais ça rejoint ce que je disais plus tôt, il doit y avoir des raisons à ce qu'autant de joueurs, si bons auparavant, chutent de niveau comme cela. Même Médina hier je n'ai pas aimé. Tout le chamboulement en interne et le changement dans la préparation physique ne doit pas y être étranger... N'oublions pas que le dernier gros départ d'un membre du staff c'était après le match de Clermont, et depuis c'est plus du tout ça ...

[fleurdelens]

il y a 1 minute, RCL14920 a dit :

Quelqu'un peut expliquer ce que l'attaquant de pointe foutait à 20 m de nos buts sur le 2ème but de Lyon ?

L'équipe souffrait beaucoup à ce moment et était recroquevillée avec impossibilité de sortir le ballon proprement.  Ce but suit un tempos fort lyonnais.  De la même façon que le premier but lyonnais suivait une bonne période de leur part depuis qq minutes

Sinon on a eu une très mauvaise passe l'an dernier dont on s'est sorti. J'ai encore espoir que ça soit aussi le cas cette année.

[RCL14920]

Il y a 9 heures, Jerem Coco a dit :

On joue avec 12 milieux et l'attaquant ne touche pas un ballon. Il y a quand même un problème 🤣

Comment l'attaquant (seul en pointe, ça, déjà, c'est une aberration) pourrait-il toucher un ballon, alors qu'on fait remonter les ballons au petit trop et qu'on multiplie les passes inutiles ?

[RCL14920]

il y a 3 minutes, fleurdelens a dit :

L'équipe souffrait beaucoup à ce moment et était recroquevillée avec impossibilité de sortir le ballon proprement.  Ce but suit un tempos fort lyonnais.  De la même façon que le premier but lyonnais suivait une bonne période de leur part depuis qq minutes

Sinon on a eu une très mauvaise passe l'an dernier dont on s'est sorti. J'ai encore espoir que ça soit aussi le cas cette année.

Pas besoin de sortir la ballon proprement, on laisse deux joueurs devant (Openda et Sotoca ou RLL) et on balance direct.

Modifié le 13 février 2023 par RCL14920

[Nucky]

il y a 25 minutes, Hiker a dit :

On n'est pas 15 ou 18eme mais depuis Paris on a le parcours d'un 15-18eme et ça commence à durer là.

Pas besoin de Prozac. Mais j'espère bien que le staff voit les choses autrement que toi sinon on n'est pas prêt de trouver les solutions aux nombreux problèmes qu'on rencontre.

Au passage il reste effectivement un nombre de journées importantes. Suffisamment pour tomber encore plus bas, car oui on a le temps de remonter, mais on a aussi le temps de s'enfoncer encore plus.

C'est d'ailleurs la remise en question perpétuelle qui permettent aux sportifs de faire les meilleures performances. Quand tu te dis "c'est bon il y a le temps il n'y a rien à craindre", tu te reposes sur tes lauriers et tu retrouves à manquer de mordant, de détermination dans les moments charnières. C'est typiquement ce qui nous est arrivé contre des clubs qui ont prit des points contre nous alors qu'ils se prennent des roustes par d'autres clubs quasi chaque week-end.

 

P.S : J'avais d'ailleurs noté qu'hier tu disais attendre la fin du match pour tomber sur certains en cas de résultat positif. Dommage, tu n'as pas pu faire l'opportuniste du coup. 🥲

Les opportunistes ce sont aussi ceux qui pleurent depuis 7 mois, y compris quand l'équipe était invaincue et qu'elle roulait sur les autres. 

"Certe on gagne 3-0 mais j'ai trouvé l'équipe moins bonne entre la 72ème et la 76ème" 😄

Hier l'équipe a été mauvaise et traverse une mauvaise passe. On manque d'idées, de confiance, et surtout de justesse technique. Même derrière on a été fébriles. À Haise de trouver les solutions, en espérant une intégration rapide de Fulgini au collectif. 

[Jerem Coco]

14 minutes ago, RCL14920 said:

Comment l'attaquant (seul en pointe, ça, déjà, c'est une aberration) pourrait-il toucher un ballon, alors qu'on fait remonter les ballons au petit trop et qu'on multiplie les passes inutiles ?

On a complètement transformé notre jeu c'est vrai, on a gagné en maîtrise et on en était satisfait jusque là mais je trouve que lorsque la maîtrise et l'efficacité nous fuient on devrait savoir rejouer en transition rapides comme les années précédentes.

Et je n'ai aucun doute sur le fait que des Thomasson, Fulgini et autres Sotoca ou PDC trouveraient de jolies passes en profondeur pour Openda.

[Lojuha]

Je ne suis pas d’accord avec ceux qui disent « on joue moins bien depuis… ».

Je ne veux pas paraître pessimiste, et je ne retourne pas ma chemise puisque je vais répéter la même chose que depuis le début de saison.

On ne joue pas particulièrement bien cette saison. Enfin, pas comme un deuxième du championnat. Moins bien que Marseille, Monaco, Lille, Nice en ce moment… On va simplement retrouver notre place naturelle (entre 5 et 7ème ce qui en soit n'est pas si mal) !

Jusqu’ici on tenait grâce à une défense impériale et pas mal de réussite. La réalité c’est que :

-          Le 3-5-2 est un système qui existe pour mettre en avant tes pistons. C’était bien avec Clauss. Là cette année nos pistons sont soit des non-spécialistes du poste (Haïdara, Franko), soit des joueurs sur lesquels tu ne veux pas faire reposer tout ton système (Machado, Le Cardinal). Donc notre système est inopérant.

-          Notre animation offensive est un peu absurde. Ces deux milieux excentrés qui soit se marchent dessus le long de la ligne avec les pistons, soit se retrouvent coincés par Fofana dans le demi-axe (surtout à gauche). En plus on ne joue plus qu’avec une pointe, Openda, qui n’a pas les qualités de Kali dos au but, et qui au contraire a besoin d’un deuxième joueur à côté de lui pour combiner et libérer des espaces pour mettre en évidence sa capacité à prendre la profondeur. Bref pour moi ça n’a aucun sens.

Bien sûr il faut rajouter à ça les blessures, et la méforme de certains joueurs. Mais vraiment, essayez de vous attacher à ce qui importe : le système et l’animation. Vous verrez qu’il y a d’énormes carences et que ça ne date pas de trois semaines.

Modifié le 13 février 2023 par Lojuha

[Tobollik]

Il y a 9 heures, karldu91 a dit :

Tout à l'heure, je me suis reprendre car j'ai osé remettre en cause la perf de Samed.. (ô mon dieu, quel affront, les autres on a le droit, mais pas lui car il fait une bonne saison).

Pour appuyer un peu, voici le détail:

Duels gagnés: 4 sur 16 !

Pertes de balles: 16 !!!

Interception: 1

Dribbles subis: 3

Dribble réussi: 0

Fautes: 5

Centres réussis : 0 sur 1

Longs ballons réussis : 0 sur 4

Alors, oui, Fofana fait un match affreux, mais dans notre milieu à 2, c'était pas le seul. Et c'est pas anodin que sur les derniers matchs, nous sommes moins souverains sur les transitions, car on est clairement moins bon au cœur du jeu.

(Rien contre Samed, j'ai d'ailleurs dit à maintes et maintes reprises qu'il est dans mon top 5 des lensois cette saison, mais, lui comme tous les autres, on peut relever quand c'est moins bien, et c'est le cas en ce moment).

C'est exactement ce que j'évoquais à la mi-temps du match. Notre duo du milieu est la plaque tournante du dispositif. Si Samed et Fofana ne tournent plus correctement, alors c'est tout le dispositif qui s'en ressent (offensivement comme défensivement). 

Selon moi, un début de solution réside là, avec une titularisation de Onana par exemple. Concernant Poreba, je le trouve très neutre sur son apport.

[vince]

à l’instant, Tobollik a dit :

C'est exactement ce que j'évoquais à la mi-temps du match. Notre duo du milieu est la plaque tournante du dispositif. Si Samed et Fofana ne tournent plus correctement, alors c'est tout le dispositif qui s'en ressent (offensivement comme défensivement). 

Selon moi, un début de solution réside là, avec une titularisation de Onana par exemple. Concernant Poreba, je le trouve très neutre sur son apport.

Le millieu est bon car sotoca descend les aider!

là il etait en pointe, il ne peut pas tout faire.

[sheva77]

il y a 3 minutes, Tobollik a dit :

C'est exactement ce que j'évoquais à la mi-temps du match. Notre duo du milieu est la plaque tournante du dispositif. Si Samed et Fofana ne tournent plus correctement, alors c'est tout le dispositif qui s'en ressent (offensivement comme défensivement). 

Selon moi, un début de solution réside là, avec une titularisation de Onana par exemple. Concernant Poreba, je le trouve très neutre sur son apport.

Poreba neutre sera mieux sur un match qu'un Seko pénalisant ou qu'un Samed qui gagne aussi peu de duels...

[sheva77]

il y a 2 minutes, vince a dit :

Le millieu est bon car sotoca descend les aider!

là il etait en pointe, il ne peut pas tout faire.

A force de vouloir tout faire, il est redevenu le Sotoca qui est un peu partout et nulle part... hélas...

[Tobollik]

il y a 5 minutes, vince a dit :

Le millieu est bon car sotoca descend les aider!

là il etait en pointe, il ne peut pas tout faire.

Les stats de Samed et de Seko sur le match d'hier par exemple montrent aussi qu'ils ont été bouffé dans les duels et mauvais dans les relances. Et ça, ce n'est pas la faute du positionnement de Sotoca.

[Tobollik]

il y a 4 minutes, sheva77 a dit :

Poreba neutre sera mieux sur un match qu'un Seko pénalisant ou qu'un Samed qui gagne aussi peu de duels...

Je ne demande qu'à y croire mais j'ai un gros doute.

[Jerem Coco]

Comme chaque année. Même jour même heure même port. Zinquiétez pas ça va repartir. 😉

C'est quand même une sacré équipe de guerriers nos lensois 💪

[daykatana]

il y a 53 minutes, RCL14920 a dit :

Quelqu'un peut expliquer ce que l'attaquant de pointe foutait à 20 m de nos buts sur le 2ème but de Lyon ?

Il fait le mur sur le coup franc

[david79]

il y a 41 minutes, Jerem Coco a dit :

Comme chaque année. Même jour même heure même port. Zinquiétez pas ça va repartir. 😉

C'est quand même une sacré équipe de guerriers nos lensois 💪

Intéressant, merci. Au final, vu sous cet angle, les manques auront été surtout durant la 1ère saison, moins durant la 2nde. Grosso modo entre la J14 et la J24/J25. Étonnement, ça coïncide. Et peut être encore moins cette saison. Donc en fait, y'a rien qui va mal 😁

[Jerem Coco]

8 minutes ago, david79 said:

Intéressant, merci. Au final, vu sous cet angle, les manques auront été surtout durant la 1ère saison, moins durant la 2nde. Grosso modo entre la J14 et la J24/J25. Étonnement, ça coïncide. Et peut être encore moins cette saison. Donc en fait, y'a rien qui va mal 😁

On peut résumer ça comme ça 🤣

[CoeurO]

Il y a 2 heures, RCL14920 a dit :

60 de possession, Casanova, sors du corps de FH !!! Et pourquoi ne pas rendre la ballon pour le rendre : on était à Lyon, pas chez nous, ce n'était pas à nous de faire le spectacle pour le public de Lyon.

En même temps l'équipe courant après le score à souvent une plus grande possession de balle. 

 

Il y a 2 heures, RCL14920 a dit :

Quelqu'un peut expliquer ce que l'attaquant de pointe foutait à 20 m de nos buts sur le 2ème but de Lyon ?

Tu parles donc de Openda... il s'imspire de Sotoca ? ou suit les consignes de FH ? ou il s'ennuyait devant sans la balle ? ou il sentait ça défense en danger ? 

 

Il y a 2 heures, RCL14920 a dit :

Pas besoin de sortir la ballon proprement, on laisse deux joueurs devant (Openda et Sotoca ou RLL) et on balance direct.

C'est si simple le football, je propose de passer au regretter 2-3-5 (ou WM), Just Fontaine pourrait nous en parler. 

Bref je crois qu'on a compris ta frustration 

[Hypofrites]

Il y a 3 heures, Hiker a dit :

On n'est pas 15 ou 18eme mais depuis Paris on a le parcours d'un 15-18eme et ça commence à durer là.

Pas besoin de Prozac. Mais j'espère bien que le staff voit les choses autrement que toi sinon on n'est pas prêt de trouver les solutions aux nombreux problèmes qu'on rencontre.

Au passage il reste effectivement un nombre de journées importantes. Suffisamment pour tomber encore plus bas, car oui on a le temps de remonter, mais on a aussi le temps de s'enfoncer encore plus.

C'est d'ailleurs la remise en question perpétuelle qui permettent aux sportifs de faire les meilleures performances. Quand tu te dis "c'est bon il y a le temps il n'y a rien à craindre", tu te reposes sur tes lauriers et tu retrouves à manquer de mordant, de détermination dans les moments charnières. C'est typiquement ce qui nous est arrivé contre des clubs qui ont prit des points contre nous alors qu'ils se prennent des roustes par d'autres clubs quasi chaque week-end.

 

P.S : J'avais d'ailleurs noté qu'hier tu disais attendre la fin du match pour tomber sur certains en cas de résultat positif. Dommage, tu n'as pas pu faire l'opportuniste du coup. 🥲

Ah mais on est au moins d'accord sur une chose : l'essentiel c'est que le staff soit conscient de ce qui ne va pas en ce moment et de ce qui doit être travaillé.

Pour le reste, tout nous oppose et la discussion entre toi et moi sera sans nul doute stérile. En effet je reste à ma place de supporter et je ne mets pas à la place de l'entraîneur. Je n'en ai absolument pas les compétences ni la prétention. Ce n'est pas pour rien que je n'émet jamais d'avis techniques. Mon niveau est bien trop nul en la matière.

Bref, je fais mon boulot de supporter, en supportant l'équipe dans les bons et les mauvais moments. Pas en leur taillant des croupières dès que cela ne va pas et en remettant en cause l'organisation tactique en mode "Football manager". Tiens d'ailleurs en parlant de management, imagines tu ton patron te mettre la tête sous l'eau dès que tu as une période de moins bien ? (Ce qui nous arrive à tous). Pas franchement convaincu que cela soit efficace. 

Pour finir une petite définition du verbe supporter, histoire de philosopher un peu sur le sujet :

 

Recevoir le poids, la poussée de (qqch.) sur soi.

Piliers qui supportent une voûte.

Je ne sais pas si les joueurs jettent un œil sur nos commentaires de temps à autre et je prie pour que cela ne soit pas le cas, car ils doivent être au trente sixième dessous à l'heure actuelle. Parce que le poids et la poussée, en cas de défaite, y a plus vraiment grand monde pour la recevoir de façon bienveillante. Les piliers passent leur temps à gueuler.

Concernant l'ironie, je ne m'inquiète pas, vu le mode "Haters" de certains en ce moment, ce ne seront pas les occasions qui manqueront dans les matchs à venir. Faudra juste être patient. 

Bref, tout cela pour dire que cela manque quand même d'humilité parfois sur ce forum.

Allez les gars, pour ceux qui se sentent visés, lâchez vous en pouces rouges et en carton, faites vous plaisir. Au moins je ne regretterai pas d'avoir manqué de franchise 😊

 

[y0ru]

J'ai l'impression qu'il ne manque pas grand chose. Une équipe ne peut pas jouer de la même manière toute la saison car les adversaires trouvent la faille au bout d'un moment. Je pense qu'il faut accélérer dans les transitions lors de nos récupérations de balles afin de ne pas laisser l'adversaire se replacer. 
 

PS : j'ai attendu un petit moment avant de donner mon avis plutôt que de le donner à chaud