[L1: Saison 2022/2023 du RC Lens] Terminer le plus haut possible

[DamieN62]

Il y a 5 heures, Tiger a dit :

Bon les gars, moi je n'ai rien contre ce DS mais pour sortir cet argument et voir tous les pouces bleus pour un argument comme celui ci vous me faites rire 😄

Je viendrais poster la même chose pour Laszlo Boloni au moment du départ de Haise "Il a quand même 20 ans d'expérience en entraîneur c'est qu'il est compétent pour cette fonction". Ou même Domenech si tu veux "il a quand même fait une finale de coupe du monde et est resté entraîneur de l'équipe de France pendant 6 ans, il a donc une expérience qui prouve qu'il est bien au dessus de notre club."

Rien à voir, les deux que tu cites ont ruiné leurs réputations au fil des années donc l'expérience ne compte plus vraiment dans leurs cas. Lorenzi n'a jamais vraiment fait parler de lui négativement depuis sa prise de fonction et il a une bonne réputation dans le milieu. Dans le pire des cas, c'est au même niveau que Ghisolfi.

Globalement, il y a 3 options :

• recruter un DS libre avec des dizaines d'années d'expérience, en France ou à l'étranger, en sachant qu'il a parfois échoué dans certains clubs.
• recruter un DS en poste avec de l'expérience à ce niveau et qui, à ce jour, a fait du bon travail pratiquement partout.
• recruter un DS jeune mais sans aucune expérience à ce poste.

La première option est la plus simple car il suffit d'attendre les CV et faire le tri. La seconde option est la plus compliquée car il faut débaucher un DS en poste et le convaincre, sachant qu'en plus il n'y a pas beaucoup de profils qui ont rarement, voir jamais, échoué depuis qu'ils font ce métier. Enfin, la dernière option est la plus risquée, mais c'est celle que le club a privilégié en signant Ghisolfi à l'époque, car il n'avait aucune expérience dans ce domaine.

Modifié le 6 octobre 2022 par DamieN62

[karldu91]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

Rien à voir, les deux que tu cites ont ruiné leurs réputations au fil des années donc l'expérience ne compte plus vraiment dans leurs cas. Lorenzi n'a jamais vraiment fait parler de lui négativement depuis sa prise de fonction et il a une bonne réputation dans le milieu. Dans le pire des cas, c'est au même niveau que Ghisolfi.

Globalement, il y a 3 options :

• recruter un DS libre avec des dizaines d'années d'expérience, en France ou à l'étranger, en sachant qu'il a parfois échoué dans certains clubs.
• recruter un DS en poste avec de l'expérience à ce niveau et qui, à ce jour, a fait du bon travail pratiquement partout.
• recruter un DS jeune mais sans aucune expérience à ce poste.

La première option est la plus simple car il suffit d'attendre les CV et faire le tri. La seconde option est la plus compliquée car il faut débaucher un DS en poste et le convaincre, sachant qu'en plus il n'y a pas beaucoup de profils qui ont rarement, voir jamais, échoué depuis qu'ils font ce métier. Enfin, la dernière option est la plus risquée, mais c'est celle que le club a privilégié en signant Ghisolfi à l'époque, car il n'avait aucune expérience dans ce domaine.

D'accord avec ça!

De toute manière, c'est un peu un dialogue de sourd car on ne sait absolument pas qui fait quoi réellement au sein du club.

Qu'on soit stressé car ça tournait très bien et donc on se dit que ça PEUT foutre le bordel, ok je l'entends. Mais l'affirmer... !?

Personne ne sait ce que faisait réellement Ghisolfi. Ce qu'on sait c'est qu'il était plus en mode "coordination" des différents acteurs qu'en mode "direction". C'était d'ailleurs même l'intitulé de son poste: coordinateur sportif (et non directeur sportif).

On sait également que chaque mouvement dans le groupe pro était validé par Haise, Pouille et Joseph, ils l'ont dit plusieurs fois que Haise valide les profils et Jo a besoin d'être convaincu sur les investissements.

Ainsi, un profil jeune semble assez cohérent pour jouer ce rôle de coordination. Pas sur qu'un profil très expérimenté accepte de devoir rendre des comptes à tout le monde, sur chaque action. Et puis, pas sûr qu'on veuille d'une forte tête qui impose "ses" joueurs à Haise (cf. PSG, Nice etc.).

Après ça n'empêche pas que Ghisolfi semble avoir un très bon flair et a une très bonne réputation. Mais parfois, je me pose un peu la question de savoir si on ne lui attribue pas des choses dont il n'est pas forcément à l'origine, les trouvailles sportives par exemple. Lui il est là pour convaincre les joueurs, ce qu'il fait sans doute très très bien (cf. Fofana), mais ce n'est pas lui le recruteur, c'est pas lui qui scout les joueurs (Medina, Frankow etc..), on a des recruteurs pour ça (à voir à quel point Thil était un game changer à ce sujet).

Personnellement, un profil jeune, gros bosseur me rassurerait. Lorenzi a ce profil et d'ailleurs sa force de conviction (encore une fois, le choix des joueurs c'est aussi le taff du coach, après listing de l'équipe recrutement) a souvent été louée par les joueurs signant à Brest en disant que son discours a changé la donne. Il semble vraiment avoir un profil très proche de celui de Ghisolfi, et je dis pas ça car ils ont le même âge et sont Corses haha.

Un duo Lorenzi-Désiré en lieu et place et de Ghisolfi-Thil et je serais assez rassuré. Ils feront peut-être pas mieux, peut être même un peu moins bien, mais ça reste du très sérieux, et ça pourrait même faire encore mieux. Après tout, malgré leur super taff, ce ne sont pas non plus les seuls doués à leur postes respectifs.

Modifié le 6 octobre 2022 par karldu91

[Ruka-2]

il y a 3 minutes, Lotrian a dit :

On blaguait régulièrement ces dernières années que Leca était notre DS officieux, y'a plus qu'à l'officialiser ! 

Il va suivre Ghisolfi 🤣

[tibocm1]

il y a 3 minutes, karldu91 a dit :

 

Après ça n'empêche pas que Ghisolfi semble avoir un très bon flair et a une très bonne réputation. Mais parfois, je me pose un peu la question de savoir si on ne lui attribue pas des choses dont il n'est pas forcément à l'origine, les trouvailles sportives par exemple. Lui il est là pour convaincre les joueurs, ce qu'il fait sans doute très très bien (cf. Fofana), mais ce n'est pas lui le recruteur, c'est pas lui qui scout les joueurs (Medina, Frankow etc..), on a des recruteurs pour ça (à voir à quel point Thil était un game changer à ce sujet).

Personnellement, un profil jeune, gros bosseur me rassurerait. Lorenzi a ce profil et d'ailleurs sa force de conviction (encore une fois, le choix des joueurs c'est aussi le taff du coach, après listing de l'équipe recrutement) a souvent été louée par les joueurs signant à Brest en disant que son discours a changé la donne. Il semble vraiment avoir un profil très proche de celui de Ghisolfi, et je dis pas ça car ils ont le même âge et sont Corses haha.

Un duo Lorenzi-Désiré en lieu et place et de Ghisolfi-Thil et je serais assez rassuré. Ils feront peut-être pas mieux, peut être même un peu moins bien, mais ça reste du très sérieux, et ça pourrait même faire encore mieux. Après tout, malgré leur super taff, ce ne sont pas non plus les seuls doués à leur postes respectifs.

Si Lorenzi vient, il viendra probablement avec son frère, qui fait parti de la cellule de recrutement de Brest. 

[david79]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

Rien à voir, les deux que tu cites ont ruiné leurs réputations au fil des années donc l'expérience ne compte plus vraiment dans leurs cas. Lorenzi n'a jamais vraiment fait parler de lui négativement depuis sa prise de fonction et il a une bonne réputation dans le milieu. Dans le pire des cas, c'est au même niveau que Ghisolfi.

Globalement, il y a 3 options :

• recruter un DS libre avec des dizaines d'années d'expérience, en France ou à l'étranger, en sachant qu'il a parfois échoué dans certains clubs.
• recruter un DS en poste avec de l'expérience à ce niveau et qui, à ce jour, a fait du bon travail pratiquement partout.
• recruter un DS jeune mais sans aucune expérience à ce poste.

La première option est la plus simple car il suffit d'attendre les CV et faire le tri. La seconde option est la plus compliquée car il faut débaucher un DS en poste et le convaincre, sachant qu'en plus il n'y a pas beaucoup de profils qui ont rarement, voir jamais, échoué depuis qu'ils font ce métier. Enfin, la dernière option est la plus risquée, mais c'est celle que le club a privilégié en signant Ghisolfi à l'époque, car il n'avait aucune expérience dans ce domaine.

Avec l'annuaire des DS libres qu'on leur a transmis, ils vont avoir du choix. Je sais pas si c'était dit sur le ton de la plaisanterie ou c'est réellement le cas. Mais un peu surprenant en tout cas cette phrase de Pouille.

Modifié le 6 octobre 2022 par david79

[karldu91]

Sinon il y a aussi l'ancien homme de l'ombre de Liverpool, le génie d'anfield sur le marché, qui a quitté le staff de Klopp cet été 

Edwards!

 

[Amaury]

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Sinon il y a aussi l'ancien homme de l'ombre de Liverpool, le génie d'anfield sur le marché, qui a quitté le staff de Klopp cet été 

Edwards!

 

Il s'en va à Leipzig en fin de saison il me semble.

[Amaury]

 

[manico]

il y a 26 minutes, Ruka-2 a dit :

Il va suivre Ghisolfi 🤣

Nice c'est le dernier club où il signerait Leca je pense.

[Ruka-2]

il y a 3 minutes, manico a dit :

Nice c'est le dernier club où il signerait Leca je pense.

Je sais ^^ 

On se rappel du drapeau corse 

[beber49]

il y a 55 minutes, karldu91 a dit :

D'accord avec ça!

De toute manière, c'est un peu un dialogue de sourd car on ne sait absolument pas qui fait quoi réellement au sein du club.

Qu'on soit stressé car ça tournait très bien et donc on se dit que ça PEUT foutre le bordel, ok je l'entends. Mais l'affirmer... !?

Personne ne sait ce que faisait réellement Ghisolfi. Ce qu'on sait c'est qu'il était plus en mode "coordination" des différents acteurs qu'en mode "direction". C'était d'ailleurs même l'intitulé de son poste: coordinateur sportif (et non directeur sportif).

On sait également que chaque mouvement dans le groupe pro était validé par Haise, Pouille et Joseph, ils l'ont dit plusieurs fois que Haise valide les profils et Jo a besoin d'être convaincu sur les investissements.

Ainsi, un profil jeune semble assez cohérent pour jouer ce rôle de coordination. Pas sur qu'un profil très expérimenté accepte de devoir rendre des comptes à tout le monde, sur chaque action. Et puis, pas sûr qu'on veuille d'une forte tête qui impose "ses" joueurs à Haise (cf. PSG, Nice etc.).

Après ça n'empêche pas que Ghisolfi semble avoir un très bon flair et a une très bonne réputation. Mais parfois, je me pose un peu la question de savoir si on ne lui attribue pas des choses dont il n'est pas forcément à l'origine, les trouvailles sportives par exemple. Lui il est là pour convaincre les joueurs, ce qu'il fait sans doute très très bien (cf. Fofana), mais ce n'est pas lui le recruteur, c'est pas lui qui scout les joueurs (Medina, Frankow etc..), on a des recruteurs pour ça (à voir à quel point Thil était un game changer à ce sujet).

Personnellement, un profil jeune, gros bosseur me rassurerait. Lorenzi a ce profil et d'ailleurs sa force de conviction (encore une fois, le choix des joueurs c'est aussi le taff du coach, après listing de l'équipe recrutement) a souvent été louée par les joueurs signant à Brest en disant que son discours a changé la donne. Il semble vraiment avoir un profil très proche de celui de Ghisolfi, et je dis pas ça car ils ont le même âge et sont Corses haha.

Un duo Lorenzi-Désiré en lieu et place et de Ghisolfi-Thil et je serais assez rassuré. Ils feront peut-être pas mieux, peut être même un peu moins bien, mais ça reste du très sérieux, et ça pourrait même faire encore mieux. Après tout, malgré leur super taff, ce ne sont pas non plus les seuls doués à leur postes respectifs.

C'est une bonne remarque, personne ne sait vraiment quel était son apport dans le club.

MAIS, on peut supposer que Thil ET lui avait une grosse responsabilité dans les mercatos réussis...

C'est ce que je lui reproche un peu perso, emmener avec lui 50% de la cellule de recrutement.

Mais, bref, on verra

[karldu91]

il y a 27 minutes, beber49 a dit :

C'est une bonne remarque, personne ne sait vraiment quel était son apport dans le club.

MAIS, on peut supposer que Thil ET lui avait une grosse responsabilité dans les mercatos réussis...

C'est ce que je lui reproche un peu perso, emmener avec lui 50% de la cellule de recrutement.

Mais, bref, on verra

Il avait certainement un gros apport, principalement sur les négos puisque c'est lui, accompagné de Pouille qui négociait avec les clubs. Les € récupérés c'était aussi leur taff avec Pouille.

C'est aussi lui, et Haise qui validait le taff de l'équipe de recrutement bien entendu pour faire des "priorités".

MAIS, quand on lui attribue le fait d'avoir trouvé de supers joueurs inconnus, là, et là seulement, je ne suis pas vraiment d'accord.

C'est pas lui logiquement qui a découvert Medina au fin fond de l'argentine, Frankow en MLS, Danso et Clauss en Bundes 2 etc... Ca c'est le taff des scouts et analystes. A voir l'implication de Thil sur ça.

Sans oublier que Haise a ensuite validé tout ces profils pour son équipe. 

Tant que Haise sera là, j'aurais pas trop de doute sur le bon taff sur les recrues car il a une vraie vision d'utilisation des nouveaux joueurs.

Qu'il parte avec Thil, ça ne me choque pas. C'est lui qui l'a fait venir (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) et c'est un peu comme un entraineur qui part presque tout le temps avec son staff.

Modifié le 6 octobre 2022 par karldu91

[tibocm1]

 

[DamieN62]

Ghisolfi était le boss de Thil, et Thil était le boss d'une petite cellule de recruteurs. Soit on remplace les deux, soit on remplace Ghisolfi et on donne une promotion à l'un des recruteurs.

[karldu91]

à l’instant, DamieN62 a dit :

Ghisolfi était le boss de Thil, et Thil était le boss d'une petite cellule de recruteurs. Soit on remplace les deux, soit on remplace Ghisolfi et on donne une promotion à l'un des recruteurs.

Après on à voir si on a suffisamment de recruteurs pour pouvoir en promouvoir un sans avoir besoin de le remplacer.

[karldu91]

il y a 4 minutes, tibocm1 a dit :

 

 

[DamieN62]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

 

Frustrant, si seulement ils avaient persisté avec Lorenzi... J'imagine qu'entre un DS qui a réussit à monter un effectif capable de jouer le haut de tableau et un autre qui n'a jamais vraiment pu le prouver, fautes de moyens, le choix était facile pour un club censé jouer le haut de tableau.

[david79]

S'il semble lié au président de Brest et compte tenu de cette saison délicate pour Brest avec 4 descentes, je ne le vois pas partir pour Lens, on verra bien.

[DamieN62]

il y a 3 minutes, david79 a dit :

S'il semble lié au président de Brest et compte tenu de cette saison délicate pour Brest avec 4 descentes, je ne le vois pas partir pour Lens, on verra bien.

S'il accepte de partir, ce sera certainement après le mercato hivernal, surtout s'il a pour objectif de corriger l'effectif pour la phase retour afin d'éviter la descente. A partir du 1er février, le sort du club sera entre les mains du staff et des joueurs. Reste à savoir si nos dirigeants ont envie d'attendre, car nous aussi on doit préparer le prochain mercato, même s'il y a moins urgence car on a déjà un très bon effectif et le maintien ne nous concernera pas.

[tibocm1]

Après, il faut aussi considérer que pour la plupart des directeurs sportifs, ce sont des opportunités qui se présentent. Si Pouille et JO appellent Lorenzi, ils ne vont pas attendre jusqu'en fin de saison pour qu'il signe à Lens. C'est maintenant ou probablement jamais. 

 

[vince]

👀😂😂😂

sur la photo, cahu, leca et lorenzi

Modifié le 6 octobre 2022 par vince

[Ruka-2]

Il y a 2 heures, DamieN62 a dit :

Frustrant, si seulement ils avaient persisté avec Lorenzi... J'imagine qu'entre un DS qui a réussit à monter un effectif capable de jouer le haut de tableau et un autre qui n'a jamais vraiment pu le prouver, fautes de moyens, le choix était facile pour un club censé jouer le haut de tableau.

Après à voir si Bocquet a pris plus de poids au fur et à mesure de la décision 

[Foufouna]

Il y a 2 heures, DamieN62 a dit :

S'il accepte de partir, ce sera certainement après le mercato hivernal, surtout s'il a pour objectif de corriger l'effectif pour la phase retour afin d'éviter la descente. A partir du 1er février, le sort du club sera entre les mains du staff et des joueurs. Reste à savoir si nos dirigeants ont envie d'attendre, car nous aussi on doit préparer le prochain mercato, même s'il y a moins urgence car on a déjà un très bon effectif et le maintien ne nous concernera pas.

Je connais rien a ce métier mais, il peut travailler pour les 2 clubs , on dit souvent que les joueurs pour jouer des objectifs haut et le maintient n'ont pas le même profil.

[Amaury]

il y a 8 minutes, Foufouna a dit :

Je connais rien a ce métier mais, il peut travailler pour les 2 clubs , on dit souvent que les joueurs pour jouer des objectifs haut et le maintient n'ont pas le même profil.

Campos le fait avec aussi le Celta Vigo mais j'imagine que c'est rare quand même puis dans le même championnat ? Ce sont des cas particuliers qui me gène dans l'esprit.

[Tibbs]

il y a 40 minutes, Ruka-2 a dit :

Après à voir si Bocquet a pris plus de poids au fur et à mesure de la décision 

Tout dépends de combien de Mc Do il a fait cette semaine… 🤪😂