Lens - Lorient / 02-11-25 / J11

[RCL14920]

Il y a 2 heures, Moreira_du_63 a dit :

Il a en effet été très clair. Je pense qu'on est pas prêt de revoir Saud, Sima et même Machado titulaires !

Sarr devrait par contre être de retour mais à voir dans quel état d'esprit 🤔

Pour la première fois de la saison, j'ai regardé la conf de presse en intégralité et je n'ai pas du tout aimé le body language de Sangaré et de Sage. Déçu par Sangaré tout court. C'est un très bon joueur de foot mais par contre je pensais qu'il avait une meilleure compréhension du jeu et de la tactique en dehors du terrain. Là il n' a plus ou moins fait que répéter les deux trois mêmes éléments de langages pour répondre à toutes les questions... Il ne sait pas pourquoi il a perdu à Metz et il a aucune idée de ce qu'il faut faire pour battre Lorient. Dommage car il s'agit d'un de nos "stratèges" au milieu quand-même.

Sage qui parle de "peine purgée" pour Sarr et qu'il est désormais "apte à retravailler dans la société". C'est le vocabulaire qu'on utilise pour parler de délinquants et criminels ça 🤮🤮 faut se détendre le mec n'a à priori été qu'en retard à une réunion (Décidément il n'y a rien qui fait, j'accroche pas avec ce Pierre Sage).

 

Franchement de ce que je vois et j'entends depuis deux jours, je me coupe une couille si on gagne contre Lorient et les deux même si on venait à gagner avec la manière 😅

Car une des analyses de Sage du match contre Metz c'est qu'il reconnaît avoir trop cherché la victoire et d'avoir manqué de patience ce qui a conduit aux deux buts messins. Normalement à situation identique contre Lorient , je pense que cette fois ci, il demandera à son équipe de jouer le 0-0.

Il a purgé sa peine, mais, en parlant de purge, les autres nous en ont offert une à Metz.

Modifié hier à 16:42 par RCL14920

[neegh]

Curieux de voir la réaction de l'équipe après le non match total à Metz. J'ai envie de croire qu'on va gagner avec le score et la manière. 

[MattGrinin]

Je crois qu'on a compris @RCL14920. Redescends un peu en pression stp.

[RCL14920]

Il y a 2 heures, ohbayebay a dit :

Il y a 4 heures, hunter001 a dit :

bah si tu sanctionnes les mauvais, il ne reste que 3 joueurs sur le terrain, par contre je pense qu'ils seront revanchards et qu'ils voudront montrer autre chose.

on a tous le droit de se planter, si dans notre taff quand on se plante on n'a plus le doit d'aller bosser, y aurait bcp de gens sans emploi ....

Quelqu'un me donne un contre exemple dans l'oreillette : Macron

Selon lui, il suffit de traverser la rue ... 

Modifié hier à 16:44 par RCL14920

[karldu91]

il y a 7 minutes, neegh a dit :

Curieux de voir la réaction de l'équipe après le non match total à Metz. J'ai envie de croire qu'on va gagner avec le score et la manière. 

C’est tout à fait possible, et on l’espère fort.

Aprzs un non match, t’as souvent le droit à un extrême. Une très bonne perf qui montre que c’était un jour sans …. Ou au contraire, un match qui confirme une crise naissante.

[david79]

Lorient qui a réussi à faire nul contre Paris, même avec une prestation dite indigente des parisiens, montre qu'ils valent mieux que leur classement. Je pense que les lensois se sont vus trop beaux (joueurs, staff comme supporters) et que le match sera plus difficile qu'on ne le pense. 

[karldu91]

il y a 4 minutes, david79 a dit :

Lorient qui a réussi à faire nul contre Paris, même avec une prestation dite indigente des parisiens, montre qu'ils valent mieux que leur classement. Je pense que les lensois se sont vus trop beaux (joueurs, staff comme supporters) et que le match sera plus difficile qu'on ne le pense. 

Je suis d’accord sur le fait qu’il faut prendre tout le Monde au sérieux.

En revanche, c’est pas UN match qui fait qu’une équipe « vaut mieux que son classement ». Ca reste UN match.

Metz vaut pas mieux que son classement après mercredi et Lens pas moins. Lorient non plus, comme personne. 

Un match c’est un match, c’est la continuité qui définit ce que tu « vaux » au classement. 

Modifié il y a 23 heures par karldu91

[david79]

il y a 45 minutes, karldu91 a dit :

Mi-temps affreuse de Sima…

Mais on va vraiment comparer UNE mi-temps avec 400 min de jeu !? 
 

Être mauvais sur ta première titularisation, c’est pas forcément une fatalité. Le premier match de Baidoo était affreux… aujourd’hui c’est de loin notre meilleur joueur.

Un mec qui joue 10 fois, et qui est insuffisant 10 fois… j’ai du mal à comprendre la logique d’enterrer son remplaçant après 45 min… 

Pareil pour Ganiou, pour Saud, Machado de retour …. tu peux pas donner 2 min tous les 2 mois à certains joueurs et espérer qu’ils soient dans le rythme direct. 
Sage a des résultats, c’est très bien, mais sa gestion de 12-13 joueurs et non de 20… ca va nous faire perdre des points et des joueurs à terme. 

Oui, si on juge Sima et Saud sur ce match, alors que tous sont passés à côté, cela serait assez catastrophique pour leur confiance. On aurait tort de sous-estimer cet aspect là. Sarr n'avait pas la confiance de Still et ça s'est ressenti sur le terrain. J'attends de Sage qu'il relance Sima de la même des manières, même si Guilavogui semble avoir une totale confiance du coach. Donc à court terme, d'ici au mercato d'hiver, malheureusement Saud et Sima (on pourrait même inclure Bermont et Ganiou) ne joueront que très peu.

[karldu91]

il y a 1 minute, david79 a dit :

Oui, si on juge Sima et Saud sur ce match, alors que tous sont passés à côté, cela serait assez catastrophique pour leur confiance. On aurait tort de sous-estimer cet aspect là. Sarr n'avait pas la confiance de Still et ça s'est ressenti sur le terrain. J'attends de Sage qu'il relance Sima de la même des manières, même si Guilavogui semble avoir une totale confiance du coach. Donc à court terme, d'ici au mercato d'hiver, malheureusement Saud et Sima (on pourrait même inclure Bermont et Ganiou) ne joueront que très peu.

C’est le problème et c’est un peu dommage injuste pour moi.

Car sur ce match, a part Baidoo et Risser, PERSONNE ne mérite de repartir sur le match suivant par exemple.

Evidemment que tu vas pas changer les 11. Mais ne pas voir que Edouard, Thauvin, Sangare sont sur les rotules par exemple, c’est très surprenant pour quelqu’un avec les compétences de Sage.

[david79]

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Je suis d’accord sur le fait qu’il faut prendre tout le Monde au sérieux.

En revanche, c’est pas UN match qui fait qu’une équipe « vaut mieux que son classement ». Ca reste UN match.

Metz vaut pas mieux que son classement après mercredi et Lens pas moins. Lorient non plus, comme personne. 

Un match c’est un match, c’est la continuité qui définit ce que tu « vaux » au classement. 

On n'a pas vu le dernier contre le 2nd. Les niveaux se nivellent, des équipes peuvent se ressaisir. Metz et Lorient sont sur la même dynamique.

[Mr_Moustache]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

Mais on va vraiment comparer UNE mi-temps avec 400 min de jeu !? 

Avec un groupe de 27 joueurs grosso merdo, ça va être difficile de continuer à ce rythme de turnover et dans ce mode de gestion là.

J'imagine qu'on doit encore faire partie des plus mauvais élèves dans ce registre cette saison?

Même sans parler de titularisation, il y a eu énormément d'occasions de donner du temps de jeu en ce début de saison dans des conditions favorables. La pire des situations serait d'attendre une mauvaise passe pour s'y résoudre.

Je dois admettre que tes craintes d'avant saison (malgré mon insistance sur le fait de croire que ça pouvait s'inverser 😉) sur ce point étaient justifiées. J'attendais de voir pour m'en convaincre, mais le doute n'est plus permis aujourd'hui : les lignes ne bougeront pas ou peu sauf faillite de résultats (ce qui me semble être le pire moment pour le faire), et la hiérarchie par statut est claire et assez figée.

On semble encore parti sur une vision court-termiste du projet alors que pour une fois, la direction semblait plutôt claire dans son discours d'avant saison quand à la place qui serait laissée à la construction.

C'est peut être un paris qui sera gagné à court terme ou sur une saison, mais j'ai pas l'impression que ce soit la recette gagnante du foot moderne.

Vraiment déçu sur ce point pour le moment.

Pour ce qui est du match, je mise sur une courte victoire, à l'orgueil.

Modifié il y a 22 heures par Mr_Moustache

[Mr_Moustache]

Il y a 3 heures, Moreira_du_63 a dit :

Il a en effet été très clair. Je pense qu'on est pas prêt de revoir Saud, Sima et même Machado titulaires !

Sarr devrait par contre être de retour mais à voir dans quel état d'esprit 🤔

Pour la première fois de la saison, j'ai regardé la conf de presse en intégralité et je n'ai pas du tout aimé le body language de Sangaré et de Sage. Déçu par Sangaré tout court. C'est un très bon joueur de foot mais par contre je pensais qu'il avait une meilleure compréhension du jeu et de la tactique en dehors du terrain. Là il n' a plus ou moins fait que répéter les deux trois mêmes éléments de langages pour répondre à toutes les questions... Il ne sait pas pourquoi il a perdu à Metz et il a aucune idée de ce qu'il faut faire pour battre Lorient. Dommage car il s'agit d'un de nos "stratèges" au milieu quand-même.

Sage qui parle de "peine purgée" pour Sarr et qu'il est désormais "apte à retravailler dans la société". C'est le vocabulaire qu'on utilise pour parler de délinquants et criminels ça 🤮🤮 faut se détendre le mec n'a à priori été qu'en retard à une réunion (Décidément il n'y a rien qui fait, j'accroche pas avec ce Pierre Sage).

 

Franchement de ce que je vois et j'entends depuis deux jours, je me coupe une couille si on gagne contre Lorient et les deux même si on venait à gagner avec la manière 😅

Car une des analyses de Sage du match contre Metz c'est qu'il reconnaît avoir trop cherché la victoire et d'avoir manqué de patience ce qui a conduit aux deux buts messins. Normalement à situation identique contre Lorient , je pense que cette fois ci, il demandera à son équipe de jouer le 0-0.

J'ajouterai pour ma part ce truc qui fait tilter : "j'ai sûrement fait des changements trop tôt".

Avec ma fixette sur les remplacements cette saison, ça m'a fait un peu mal. 😅

[karldu91]

il y a 8 minutes, Mr_Moustache a dit :

Avec un groupe de 27 joueurs grosso merdo, ça va être difficile de continuer à ce rythme de turnover et dans ce mode de gestion là.

J'imagine qu'on doit encore faire partie des plus mauvais élèves dans ce registre cette saison?

Même sans parler de titularisation, il y a eu énormément d'occasions de donner du temps de jeu en ce début de saison dans des conditions favorables. La pire des situations serait d'attendre une mauvaise passe pour s'y résoudre.

Je dois admettre que tes craintes d'avant saison (malgré mon insistance sur le fait de croire que ça pouvait s'inverser 😉) sur ce point étaient justifiées. J'attendais de voir pour m'en convaincre, mais le doute n'est plus permis aujourd'hui : les lignes ne bougeront pas ou peu sauf faillite de résultats (ce qui le semble être le pire moment pour le faire), et la hiérarchie par statut est claire et assez figée.

On semble encore parti sur une vision court-termiste du projet alors que pour une fois, la direction semblait plutôt claire dans son discours d'avant saison quand à la place qui serait laissée à la construction.

C'est peut être un paris qui sera gagné à court terme ou sur une saison, mais j'ai pas l'impression que ce soit la recette gagnante du foot moderne.

Vraiment déçu sur ce point pour le moment.

Pour ce qui est du match, je mise sur une courte victoire, à l'orgueil.

Pas mieux 🤷‍♂️

[karldu91]

il y a 38 minutes, david79 a dit :

On n'a pas vu le dernier contre le 2nd. Les niveaux se nivellent, des équipes peuvent se ressaisir. Metz et Lorient sont sur la même dynamique.

Tout à fait.

Mais mon point c’est d’attendre plus qu’un match pour en parler.

UN match c’est une anecdote. Si Lorient ou Metz se mettent à enchaîner les bons résultats… là on pourra dire qu’ils méritent peut être mieux que leur classement.

 

[tibocm1]

il y a 51 minutes, Mr_Moustache a dit :

J'ajouterai pour ma part ce truc qui fait tilter : "j'ai sûrement fait des changements trop tôt".

Avec ma fixette sur les remplacements cette saison, ça m'a fait un peu mal. 😅

Pas sur que ce soit tellement un problème de timing mais plutôt les joueurs entrants. Amener du dynamisme avec Said, Guilavogui et Aguilar qui ne sont pas forcément des joueurs connus pour en apporter cours de match, mouais..

[Mr_Moustache]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Pas sur que ce soit tellement un problème de timing mais plutôt les joueurs entrants. Amener du dynamisme avec Said, Guilavogui et Aguilar qui ne sont pas forcément des joueurs connus pour en apporter cours de match, mouais..

Bah là tu cites quasiment que des titulaires. Aussi, l'apport peut être bénéfique par autre chose que de la prise de risques, c'est juste une question de variété de profils...Tu fais rentrer Said Aguilar pour tenir un score en fin de match, ça marche aussi. D'où l'intérêt de varier un peu sans révolutionner le 11.

Mais surtout, pourquoi s'interdire une entrée d'un Fofana ou Bermont  ou Sylla ou Abdelhamid (liste a compléter car y'en a beaucoup qui attendent leur chance) à la 55 ème quand le match est contrôlé ? C'est trop tôt ? Un joueur?

Le Lens Lille à 3-0, tu peux enclencher plus tôt qu'à la 70 ème...

Je prends cet exemple même si je sais que c'est le seul qui ne comportait absolument aucun risque...mais révélateur je trouve.

[Toutankhâmon]

Il y a 4 heures, Mr_Moustache a dit :

J'ajouterai pour ma part ce truc qui fait tilter : "j'ai sûrement fait des changements trop tôt".

Avec ma fixette sur les remplacements cette saison, ça m'a fait un peu mal. 😅

Jouer la gagne en remplaçant Édouard par Guivalogui ? Jouer la gagne en remplaçant 2 attaquants par 2 attaquants et en gardant tes 5 mecs derrière alors que Metz jouait avec 6 défenseurs ? Si tu jouais la gagne c’est déjà Fofana qu’il fallait faire rentrer en pointe, lui n’hésite pas à tenter des frappes au moins, même s’il a du déchet. Il a frappé combien de fois au but Guivalogui ? A perdu combien de ballons ?
 

Moi non plus j’accroche pas à Pierre Sage. Il manque terriblement d’idée de cohérence et de profondeur. Heureusement que j’ai pas écouté cette conférence de presse car ça m’aurait bien agacé !😤 

[Toutankhâmon]

Il y a 2 heures, Mr_Moustache a dit :

Bah là tu cites quasiment que des titulaires. Aussi, l'apport peut être bénéfique par autre chose que de la prise de risques, c'est juste une question de variété de profils...Tu fais rentrer Said Aguilar pour tenir un score en fin de match, ça marche aussi. D'où l'intérêt de varier un peu sans révolutionner le 11.

Mais surtout, pourquoi s'interdire une entrée d'un Fofana ou Bermont  ou Sylla ou Abdelhamid (liste a compléter car y'en a beaucoup qui attendent leur chance) à la 55 ème quand le match est contrôlé ? C'est trop tôt ? Un joueur?

Le Lens Lille à 3-0, tu peux enclencher plus tôt qu'à la 70 ème...

Je prends cet exemple même si je sais que c'est le seul qui ne comportait absolument aucun risque...mais révélateur je trouve.

Lens Lille vu le score aurait dû aussi permettre de récompenser des jeunes avec un derby qu’ils ont joué toute leur jeunesse. Il aurait pu donner du temps de jeu à Sylla Ganiou et/ou Bermont, résultat le seul Sylla est rentré pour 4 minutes. Franchement stupide

[manico]

Il y a 7 heures, karldu91 a dit :

Tout à fait.

Mais mon point c’est d’attendre plus qu’un match pour en parler.

UN match c’est une anecdote. Si Lorient ou Metz se mettent à enchaîner les bons résultats… là on pourra dire qu’ils méritent peut être mieux que leur classement.

 

Metz est d'une faiblesse affligeante. Perdre contre eux, qui plus est sans les mettre une seule fois en danger de toute la rencontre montre à quel point la prestation d'ensemble a été honteuse et inadmissible pour une équipe professionnelle. Perdre en soi n'est pas le plus gros problème, c'est surtout la manière qui est intolérable. Cette défaite est autant pour les joueurs que pour le coach. A eux d'en tirer les bons enseignements, si au moins ça pouvait servir à ça.

Metz descendra en L2, j'en suis convaincu. A Lorient, même si c'est pas fou il y a déjà un peu plus de qualité.

[enti]

il y a 6 minutes, manico a dit :

Metz descendra en L2, j'en suis convaincu. A Lorient, même si c'est pas fou il y a déjà un peu plus de qualité.

Il y a de vrais talents à Lorient, comme Kouassi qui partira sûrement en Angleterre pour 20+M

[manico]

Le discours de Sage avant Lorient concernant le match à Metz fait clairement flipper. A aucun moment il ne parle de non match, de problème d'état d'esprit, de manque total de détermination, il essaie de se réfugier derrière des excuses bidons. C'est vraiment pas bon signe d'entendre ça. J'ose espérer qu'en interne il tient un discours totalement différent et beaucoup plus réaliste de ce qu'on a tous vu. Et quand il parle de changements précoces là aussi ça fait très peur d'entendre ça.

[RCL14920]

Il y a 7 heures, manico a dit :

Le discours de Sage avant Lorient concernant le match à Metz fait clairement flipper. A aucun moment il ne parle de non match, de problème d'état d'esprit, de manque total de détermination, il essaie de se réfugier derrière des excuses bidons. C'est vraiment pas bon signe d'entendre ça. J'ose espérer qu'en interne il tient un discours totalement différent et beaucoup plus réaliste de ce qu'on a tous vu. Et quand il parle de changements précoces là aussi ça fait très peur d'entendre ça.

C'est difficile, pour lui, de "charger" les joueurs alors qu'on peut, légitimement, penser qu'il est tout autant responsable.

[lens76]

Le groupe qui va être publié sous peu devrait déjà donner une indication sur l'état d'esprit de PS. Est ce que Bermont va revenir sur la feuille après le chaos du couloir gauche contre Metz ? 

J'espère.

[DamieN62]

Tellement blasé depuis mercredi mais je me lance :

Risser - Gradit, Baidoo, Sarr - Aguilar, Thomasson, Sangaré, Udol - Thauvin, Fofana, Saïd

Si Bermont faisait parti de la rotation, je l'aurais mis sans problème à gauche, mais il part de tellement loin que je ne suis même pas certain qu'il sera dans le groupe. C'est quand même fou d'avoir 3 joueurs capables de jouer à gauche et aucun ne donne satisfaction, à tel point qu'il n'y a pas vraiment de logique dans le fait de titulariser l'un des 3. Tu peux juste prier pour que ce soit LE match où le titulaire sorte le match de sa vie.

[daykatana]

il y a 3 minutes, DamieN62 a dit :

Tellement blasé depuis mercredi mais je me lance :

Risser - Gradit, Baidoo, Sarr - Aguilar, Thomasson, Sangaré, Udol - Thauvin, Fofana, Saïd

Si Bermont faisait parti de la rotation, je l'aurais mis sans problème à gauche, mais il part de tellement loin que je ne suis même pas certain qu'il sera dans le groupe. C'est quand même fou d'avoir 3 joueurs capables de jouer à gauche et aucun ne donne satisfaction, à tel point qu'il n'y a pas vraiment de logique dans le fait de titulariser l'un des 3. Tu peux juste prier pour que ce soit LE match où le titulaire sorte le match de sa vie.

J'ai mis quasi la même sur l'appli, mais avec Edouard et Guilavogui.

Je suis très déçu de la misère tactique du dernier match, c'est à dire des changements poste pour poste (bon hormis saud qui passe à gauche) et de la non innovation de Pierre Sage depuis la fin du mercato