Lens - Nantes / J11 / 09-11-24

[Clorith]

il y a une heure, jerem971 a dit :

Pas pu voir le match hier, avez vous un résumé je n'arrive pas à trouver ?!

Merci d'avance😉

Il va arriver, sur le site du club. Mais ils ne peuvent pas le mettre avant la fin de tous les matchs de janvier journée.

[DamieN62]

Il y a 1 heure, jerem971 a dit :

Pas pu voir le match hier, avez vous un résumé je n'arrive pas à trouver ?!

Merci d'avance😉

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[Clorith]

Il y a 1 heure, Karpov a dit :

Je vais faire une analyse secteur par secteur :

 

Gardien bon rien à dire, on a de la chance d'avoir Samba. Même si hier il n'a pas été bon, c'est selon moi le meilleur gardien de L1 avec Chevalier. Par contre je suis à peu près sûr qu'il partira l'été prochain donc il faudra préparer Koffi, le faire jouer au moins en coupe. Pour voir si il peut avoir le niveau L1 ou si il faudra une recrue titulaire.

 

Défense c'est notre point fort, cependant, je nous trouve plus fébriles depuis qqs matchs. Gradit tourne à quasiment 2 mauvais matchs sur 3 depuis le début de saison. Je regrette un peu de dire ça vu tout ce qu'il a apporté à Lens depuis la L2, mais, cette saison, il doit être mis sur le banc. Quel que soit ton statut et ton vécu, tu dois être performant pour garder ta place. Je pense qu'il a assez de maturité pour le comprendre. Medina, ce n'est pas tellement mieux. Trop de matchs moyens/décevants cette année. Curieusement, son meilleur match, c'est quand Still l'a fait monter au milieu dans le derby. A revoir peut-être. Danso, depuis son retour, c'est très moyen, alors qu'avant c'était excellent. J'espère que ce n'est qu'une question de rythme. Finalement, le seul vraiment bon cette saison est Khusanov, qui doit quand même progresser sur son coté bourrin. Ma conclusion est qu'il y a deux options en défense, soit on reste à 3 et dans ce cas c'est Medina - Danso - Khusanov, soit on passe à 2 dans l'axe et dans ce cas c'est Danso - Khusanov, avec Medina qui monte d'un cran. Gradit sur le banc. Sarr en dernier choix. 

 

Milieu c'est moyen, mais c'est aussi là où on a nos joueurs les plus prometteurs, donc on n'a pas d'autre choix que de jouer dessus : Ojediran, El Aynaoui et Diouf. Comme beaucoup d'entre vous, je veux les deux premiers titulaires. Ils manquent de rythme, mais le El Aynaoui de l'an passé est largement au-dessus de nos milieux cette saison. Ojediran n'a toujours pas débuté un seul match, pourtant il donne quasiment toujours satisfaction quand il entre, c'est l'heure de le lancer. Diouf est assez satisfaisant cette saison, en tout cas bien meilleur que l'an dernier où il n'était vraiment pas bon, je suis d'accord pour continuer. L'idéal donc sera d'associer les trois : Ojediran en 6, les deux autres en 8. Ca suppose de passer en 3-5-2 si on reste à 3 défenseurs. Quant à Thomasson, il n'est pas mauvais cette saison, même assez correct et très polyvalent, mais techniquement ça reste brouillon. Je le vois plus dans un rôle de super remplaçant. En ce qui concerne les pistons, tous sont mauvais, même si une fois sur cinq ils sortent un bon match, comme hier. C'est un problème. En fait, le meilleur des 4 est Aguilar (c'est le joueur avec lequel on a la meilleure moyenne de points quand il est sur le terrain)... qui n'est pas un vrai piston. Par contre, si on passe à 4 en défense, alors Aguilar doit être l'option numéro 1 en défenseur droit. 

 

Attaque notre gros point faible. Depuis le début il n'y a que Nzola qui donne satisfaction. Et pour tirer le meilleur de ce joueur, il faut un/des joueur(s) autour qui utilisent son jeu de pivot. Donc des joueurs plus rapides, plus vifs, plus techniques. Il ne faut surtout pas le laisser seul devant car il ne fera rien dans ces conditions. Ne pas répéter l'erreur de Haise avec Wahi, qui continue à Marseille. Moi je suis pour associer Nzola et Saïd quand Saïd ne se pète pas, ça reste un bon joueur, et notre seul espoir d'aligner des buts quand on y réfléchit. Sotoca et Labeau-Lascary n'ont tout simplement pas le niveau L1 (plus le niveau pour Sotoca). Ils ne doivent jamais débuter sauf blessures. Mettre cette attaque, c'est se tirer une balle dans le pied. Nzola est maintenant meilleur que Sotoca dans les domaines de prédilection de Sotoca : déviations, jeu de tête, remises... Bref, si on joue à 2 attaquants, je vois Nzola Saïd titulaires, Sotoca Lascary comme remplaçants. Après il y a les milieux offensifs, à savoir Fulgini Costa et Zaroury. Le premier n'a pas le niveau titulaire, au mieux quelques entrées en jeu comme hier. Les deux autres ont du ballon mais sont irréguliers, à voir. On peut imaginer une attaque à 3 avec Costa et Zaroury autour de Nzola quand Saïd n'est pas en forme. Mais ça suppose qu'ils jouent très haut, vraiment autour de Nzola.

 

J'imagine donc trois schémas de jeu :

En gardant la défense à 3 

3-5-2 : Samba - Khusanov, Danso, Medina - Ojediran - Frankowski, Diouf, El Aynaoui, Machado - Nzola, Saïd

3-4-3 : Samba - Khusanov, Danso, Medina - Frankowski, Diouf, El Aynaoui ou Ojediran, Machado - Costa, Nzola, Zaroury 

En passant à une défense à 4

4-3-3 : Samba - Aguilar, Khusanov, Danso, Machado - Ojediran, Medina - Diouf - Costa,  Nzola, Zaroury

 

Gradit, Thomasson, Fulgini, Sotoca, Labeau-Lascary doivent prendre place sur le banc

 

 

Ce n'est pas non plus très loin des analyses que l'on a faites plus haut.

Assez d'accord avec les compos que tu donnes. 

Sauf avec 4 défenseurs. Tu ne mets Neil El Aynaoui ni titulaire, ni sur le banc... Cela m'étonne, surtout comme tu en parlais au dessus.

A moins que ce ne soit un oubli... Auquel cas, tu arrives à une proposition très proche de ce que nous avons donné.

[Mr_Moustache]

Il y a 10 heures, Moreira_du_63 a dit :

Désolé mais ça aurait été un début de crise. En perdant 2-1 on basculait dans la 2e partie du classement (10 ou 11e en fonction des résultats de cette aprèm) avec une succession de 3 défaites dont deux à domicile et 1 but marqué en 3 matchs. Ça aurait fait 7pts de pris en 8m pour 6 petits buts marqués depuis la 1ere trêve internationale bref un vrai bon rythme de relégable :-)

Cette victoire inespérée offre un bon bol d'oxygène aux Still brothers. A eux de faire en sorte que l'équipe prenne quelques points lors des deux prochains matchs face à Marseille et Reims sinon il y aura à peu près la même pression et les mêmes conséquences possibles en cas de nouvelle contre performance contre Montpellier dans un mois.

Début de crise c'est déjà plus nuancé et littéralement pas encore une crise 😉 Je respecte ton avis mais pour moi le terme de crise est bien trop fort et sur-utilisé de nos jours.

Je dis pas que ça n'aurait pas eu d'impact, mais parler de crise avec une 10 ème place atteinte pour la première fois de la saison, avec le contexte que l'on connait tous, c'est pour moi aussi excessif que de s'enorgueillir de la 5 ème place temporaire à la fin du match.

Rappelons que le club a budgété la 7 ème place au classement. 

L'année dernière d'ailleurs, je crois n'avoir jamais lu le mot crise ici (a juste titre) malgré ce départ catastrophique, et avec un classement a peu près identique au bout de 8 / 9 journées.

Enfin bref, quoiqu'il en soit, personnellement cette victoire ne change pas grand chose à ma perception actuelle… et je pense qu'il manque encore quelques ingrédients pour parler de crise (embrouille de vestiaire , perte de confiance, communication d'un dirigeant...) 

Espérons quoiqu'il en soit que cela permette au club de travailler sereinement.

[Clorith]

il y a 10 minutes, Mr_Moustache a dit :

Rappelons que le club a budgété la 7 ème place au classement. 

C'est la crise, on est 8è ! Les objectifs ne sont pas atteints !

[LeTarnais]

Je viens de voir le résumé , mon dieu le face à face Médina Pallois, Médina tarde de trop à donner le ballon et ferme son angle

[karldu91]

il y a 9 minutes, LeTarnais a dit :

Je viens de voir le résumé , mon dieu le face à face Médina Pallois, Médina tarde de trop à donner le ballon et ferme son angle

Yes, il l’a joue mal.

Le problème c’est aussi qu’il essaye de jouer la surprise du style « vais je la donner à gauche ou à droite? »… mais Thomasson se fait doubler par 2 défenseurs nantais… alors qu’il avait 20m d’avance … du coup, plus très dur à défendre pour Pallois vu que RLL est la seule option de passe ..

Modifié le 11 novembre 2024 par karldu91

[coconuts]

il y a 14 minutes, karldu91 a dit :

Yes, il l’a joue mal.

Le problème c’est aussi qu’il essaye de jouer la surprise du style « vais je la donner à gauche ou à droite? »… mais Thomasson se fait doubler par 2 défenseurs nantais… alors qu’il avait 20m d’avance … du coup, plus très dur à défendre pour Pallois vu que RLL est la seule option de passe ..

Oh le bashing gratis sur Thomasson alors qu'il part de la même hauteur que Fulgini, qu'il est plus loin du but nantais que Duverne, qu'aucun 2ème défenseur au bout de 60-70 mètres de course ne le rattrape et que sans sa course, il n'y a jamais de décalage possible sur la gauche.

Franchement un milieu défensif qui fait une telle course à la 90ème alors que c'est déjà probablement le joueur qui a couru la plus longue distance du match... ça va. Honnêtement ça va...

[karldu91]

il y a 52 minutes, coconuts a dit :

Oh le bashing gratis sur Thomasson alors qu'il part de la même hauteur que Fulgini, qu'il est plus loin du but nantais que Duverne, qu'aucun 2ème défenseur au bout de 60-70 mètres de course ne le rattrape et que sans sa course, il n'y a jamais de décalage possible sur la gauche.

Franchement un milieu défensif qui fait une telle course à la 90ème alors que c'est déjà probablement le joueur qui a couru la plus longue distance du match... ça va. Honnêtement ça va...

Regarde le screen APRES la récupération. Sur ce screen, Medina est aussi le plus bas, ça n’empêche pas qu’il est plus haut que les autres 10 sec après. 

Sur ton screen, Medina n’a pas encore le ballon et Fulgini part dans l’entre sens.

Apres récupération, Medina, RLL et Thomasson partent en 3 vs 1.

Ca part en 3 vs 1 initialement la contre attaque, après récupération, mais ça finit en 3 vs 3, d’où mon point.

Apres, je suis d’accord que la manière dont je l’ai écris sonne dur pour Thomasson, et ce n’est pas ce que je voulais mettre en avant. Dans mon esprit c’est pas un bashing, car Thomasson est un joueur lent assez factuellement, mais ce n’est pas une fatalité, chacun ses qualités. Et c’est pas sur les contre attaque qu’on l’attend. 

Ce que je voulais mettre en avant c’est que du coup, il n’a plus l’option de passe à droite… et que du coup, c’est pas très dur à lire pour Pallois vu que RLL est la SEULE option de passe. (Ce qui n’empêche pas que Medina doit mieux la donner).

Modifié le 11 novembre 2024 par karldu91

[coconuts]

Je vois pas où cette situation est un trois contre trois, pourquoi c'est la faute de Thomasson quand Medina rate sa passe.

Par contre je comprends que sans la course de Thomasson, Duverne va chercher Medina et Pallois décale sur RLL. Et là c'est un deux contre deux.

Mais là sur cette image c'est un deux contre trois. Si Medina réussit sa passe, RLL file au but.

Je trouve ça vraiment de mauvaise foi de dire que c'est la faute de Thomasson si cette action ne se conclut pas en but...

Modifié le 11 novembre 2024 par coconuts

[MisterFraiZ]

il y a 26 minutes, coconuts a dit :

Je vois pas où cette situation est un trois contre trois, pourquoi c'est la faute de Thomasson quand Medina rate sa passe.

Par contre je comprends que sans la course de Thomasson, Duverne va chercher Medina et Pallois décale sur RLL. Et là c'est un deux contre deux.

Mais là sur cette image c'est un deux contre trois. Si Medina réussit sa passe, RLL file au but.

Je trouve ça vraiment de mauvaise foi de dire que c'est la faute de Thomasson si cette action ne se conclut pas en but...

On sent médina hésiter et c'est aussi pour cela que Thomasson ne sait pas trop où se placer car il ralentit sa course en regardant ce que médina va faire. Pour moi Médina a trop porté le ballon et a tardé à lâcher la balle

[karldu91]

Il y a 1 heure, coconuts a dit :

Je vois pas où cette situation est un trois contre trois, pourquoi c'est la faute de Thomasson quand Medina rate sa passe.

Par contre je comprends que sans la course de Thomasson, Duverne va chercher Medina et Pallois décale sur RLL. Et là c'est un deux contre deux.

Mais là sur cette image c'est un deux contre trois. Si Medina réussit sa passe, RLL file au but.

Je trouve ça vraiment de mauvaise foi de dire que c'est la faute de Thomasson si cette action ne se conclut pas en but...

Mais je n’ai pas dit que c’est de la faute de Thomasson… 

 

J’ai dit que Medina n’a aucune autre option que la passe à RLL… car il peut pas la donner à Thomasson, qui est en retrait et qui n’est plus une option avec le retour de Duverne.

Et que comme RLL est la seule option de passe … et bien pour Pallois c’est pas dur à lire.

Et que oui, en plus, la passe de Medina est mauvaise.

Mais la encore, les images arrêtées ne montrent pas toutes les étapes de courses. En direct, JK Duverne est dans un premier temps totalement excentré et, comme il va plus vite à la course, il rattrape un retard qui était au préalable une option de passe en 3vs 1, où il y avait 2 options de passes, c’est pour ça que j’ai parlé de la lenteur de course de Thomasson, pas pour dire que c’est de SA faute. 

Et je dis encore moins qu’une personne est responsable d’un « non but ». Car je ne vois pas cette action comme un but tout fait, loin de là. 

Modifié le 11 novembre 2024 par karldu91

[jojo62]

Pour moi, le souci sur cette action, c'est ... RLL : il ne fait qu'accompagner medina. A aucun moment, il ne change le rythme de sa course (style je ralentis, limite je suis presque à l'arrêt, puis j'accélère) et ne fait d'appel de balle clair. Mettez openda ou roger boli ou aruna dindane là, vous verrez la différence.

Ce n'est pas du bashing RLL, c'est juste qu'on voit aussi ses limites sur ce type d'action. Je pense d'ailleurs, en me mettant à la place de medina, qu'il perturbe medina car il ne sait pas quand le lancer vers le but, vu que sa course est sur le même rythme et la même trajectoire sur 30m.

Thomasson, c'est déjà bien qu'il soit là, pour faire diversion et attirer un défenseur nantais, en l'écartant du central.

Pallois, là, c'est limite facile : il n'a qu'à attendre la passe vers RLL en se mettant proche de la ligne de passe.

[eagle]

Il y a 1 heure, jojo62 a dit :

Pour moi, le souci sur cette action, c'est ... RLL : il ne fait qu'accompagner medina. A aucun moment, il ne change le rythme de sa course (style je ralentis, limite je suis presque à l'arrêt, puis j'accélère) et ne fait d'appel de balle clair. Mettez openda ou roger boli ou aruna dindane là, vous verrez la différence.

Ce n'est pas du bashing RLL, c'est juste qu'on voit aussi ses limites sur ce type d'action. Je pense d'ailleurs, en me mettant à la place de medina, qu'il perturbe medina car il ne sait pas quand le lancer vers le but, vu que sa course est sur le même rythme et la même trajectoire sur 30m.

Thomasson, c'est déjà bien qu'il soit là, pour faire diversion et attirer un défenseur nantais, en l'écartant du central.

Pallois, là, c'est limite facile : il n'a qu'à attendre la passe vers RLL en se mettant proche de la ligne de passe.

pas du tout d'accord, quand openda faisait ça c'est avec un défenseur sur le dos et pas en contre...

Medina tarde simplement trop, RLL attends, attends et on le vois même piétiner pour éviter le HJ.  C'est bien beau de trouver une "erreur" de RLL ou thomasson, mais Medina loupe totalement sa passe, d'ailleurs il y a 0 puissance dedans. Même si c'était sa seule option et qu'elle s'est vu à 10km c'est lui qui loupe sa passe en plus d'avoir attendu 1-2s de trop. Il est quasiment à moins de 1m de pallois quand il fait l'a fait.

Lascary est suffisamment décalé, changement de rythme de course ou non, pallois placé correctement ou non, pour recevoir le ballon. Sauf que medina doit le faire 1 seconde avant. Si RLL ralenti sa course comme tu dis, il se retrouve au niveau de médina et offre encore plus l'opportunité à pallois de gérer le contre car medina doit soit donner la balle encore plus tôt et donc une balle plus forte et là le gardien peut sortir, soit attendre encore plus et donc s'empale sur son défenseur. C'est juste une question de timing à une seconde près.

C'est surtout un manque de lucidité à ce moment du match.

Modifié le 11 novembre 2024 par eagle

[tibocm1]

On aura quand même raté énormément d'occasions. 

Dans les premières minutes, Thomasson rate une tête toute faite — plus difficile à mettre à côté qu’à l'intérieur. Ensuite, Diouf frappe sur le poteau, et je pense qu’il aurait pu faire bien mieux. Ce n’était pas un immanquable, mais l’angle semblait assez ouvert pour la mettre dedans. Medina manque la passe correcte pour RLL, et Sotoca envoie le ballon dans l’espace alors que le but est grand ouvert et qu'il est à 5 mètres.

Je veux bien qu’on soit indulgents, mais au bout d’un moment, ça fait beaucoup. Ojediran, 20 ans, une occasion, Il place un plat du pied assez simple mais efficace.

[MisterFraiZ]

https://fflose.com/football-linspiration-geniale-de-nicolas-pallois-avec-le-fc-nantes/

[RCL14920]

il y a une heure, tibocm1 a dit :

On aura quand même raté énormément d'occasions. 

Dans les premières minutes, Thomasson rate une tête toute faite — plus difficile à mettre à côté qu’à l'intérieur. Ensuite, Diouf frappe sur le poteau, et je pense qu’il aurait pu faire bien mieux. Ce n’était pas un immanquable, mais l’angle semblait assez ouvert pour la mettre dedans. Medina manque la passe correcte pour RLL, et Sotoca envoie le ballon dans l’espace alors que le but est grand ouvert et qu'il est à 5 mètres.

Je veux bien qu’on soit indulgents, mais au bout d’un moment, ça fait beaucoup. Ojediran, 20 ans, une occasion, Il place un plat du pied assez simple mais efficace.

Étant originaire du pays du rugby, il a dû se rappeler qu'un drop, ça rapporte 3 points.

[Sloy]

Je ne sais pas si ça a été mentionné dans le chat mais Thomas qui rentre à la 80e et sort à la 92e (pas sur blessure ), ça nous rappelle à quel point Kombouare peut faire du Kombouare!

[West'ier]

https://www.lavoixdunord.fr/1521284/article/2024-11-09/lens-nantes-le-racing-se-relance-apres-une-drole-de-partie-de-fou-foot

Où on apprend que RLL a joué en étant malade.