Lens - Le Havre / J28 / 06-04-24

[Jerem Coco]

41 minutes ago, Clorith said:

Embouteillage à droite. 

Comment Diouf peut il s'exprimer dans ce contexte, par exemple ?

Lui qui aime prendre de la vitesse, il devrait jouer à gauche de ce fait.

[karldu91]

il y a 2 minutes, RCL14920 a dit :

Donc, c'est Sotoca qui est devant à droite et, donc, c'est à lui de déborder sur le côté droit pour centrer puisqu'il bouchonne tous ceux qui sont derrière lui. Vu ses caractéristiques, ça pose un sérieux problème. Avec ce schéma, on comprend pourquoi Aguilar "pistonne" peu sur son côté et on comprend, aussi, pourquoi ça multiplie les passes à outrance avec autant de remises vers l'arrière. Vu l'embouteillage sur le côté droit, c'est impossible de prendre la profondeur à moins d'avoir un sprinter capable de faire la différence sur 3-4 mètres.

De l'autre côté, le piston gauche a un boulevard dégagé devant lui pour "astiquer" son couloir. Pourquoi demande-t-il si peu de ballons dans la profondeur et pourquoi on lui envoie pas plus de ballons dans la profondeur ? Avec Franky, je ne sais pas, mais, avec Chavez qui a démontré qu'il avait de la vitesse, c'est ce qui devrait être fait.

sincèrement, je pense que c'est plus complexe que ça.

Je pense que ce n'est pas forcément "voulu" et que ce n'est pas du faut d'UN joueur, mais plus une conséquence des caractéristiques de plusieurs joueurs.

Pourquoi quand il y avait Clauss, le positionnement de Sotoca était moins sur le côté? Regardez la grande majorité des passes D de Frankow depuis 2 ans, elles viennent à 80% d'un échange de ballon avec Sotoca (la plus représentative est la superbe face à l'OM la saison dernière). 

Mais cette saison, avec un Frankow a côté de ses pompes, un Aguilar qui n'a de piston que le nom et qui n'aime pas prendre son couloir... on a tout le 11 qui s'écarte naturellement vers la droite, qui a toujours été notre zone de possession, pour compenser la faible activité du piston.

Et, résultat, on se retrouve à jouer à la passe à 10 à l'entrée de la surface face à des défenses qui ont le temps de se replacer.

Ainsi, ce n'est pas dû à un joueur, mais à l'ensemble du 11. On a plus de joueurs capable de jouer en première intention, capable de faire des diff par la vitesse etc. d'où ce sentiment de jeu stéréotypé et répétitif.

Mais, ce n'est pas étonnant et c'était déjà ma crainte cet été lors du recrutement. Un jeu collectif rôdé, ça marche si tu as aussi des individualités au dessus, capable de le fluidifier. Là, on a retiré tous les joueurs capable de faire les diff individuelles, pour les remplacer par des bons joueurs, des joueurs de collectif, mais pas capable de porter le ballon, faire des diff, donc forcément, c'est moins fluide et ça piétine.

Des qu'on a un peu de champs, nos individualités ont "peur" de prendre leur responsabilité et de perdre le ballon, et ils se retrouvent à s'arrêter (Aguilar étant le champion du monde de l'exercice), pour échanger le ballon avec un autre joueur.

Ce ne sont bien entendu pas les seuls responsables, mais jouer dans  un tel système, avec des pistons qui prennent si peu leur couloir offensivement, c'est pas viable, et ça a des répercussions sur tout notre jeu et notre positionnement.

[RCL14920]

il y a 16 minutes, karldu91 a dit :

Ainsi, ce n'est pas dû à un joueur, mais à l'ensemble du 11. On a plus de joueurs capable de jouer en première intention, capable de faire des diff par la vitesse etc. d'où ce sentiment de jeu stéréotypé et répétitif.

Je suis d'accord avec toi. En fin de match, je n'ai pas compté le nombre de fois où les centres de Francky ont été contrés parce qu'il prenait le temps de contrôler le ballon avant de centrer.

En fin de match, quand il faut marquer, il ne faut plus trop se poser de questions et la place de Sotoca n'est plus à la construction, elle est dans les 18 m pour utiliser son jeu de tête sur les centres.

[Clorith]

C'est pour cela que je pense qu'il doit jouer plus haut, plus au centre, plus près de Wahi. 

Jeu de tête utile, et libération de la zone pour Franko, Diouf, voir Gradit 

[karldu91]

il y a 3 minutes, RCL14920 a dit :

Je suis d'accord avec toi. En fin de match, je n'ai pas compté le nombre de fois où les centres de Francky ont été contrés parce qu'il prenait le temps de contrôler le ballon avant de centrer.

En fin de match, quand il faut marquer, il ne faut plus trop se poser de questions et la place de Sotoca n'est plus à la construction, elle est dans les 18 m pour utiliser son jeu de tête sur les centres.

C'est vrai que je ne comprendrais jamais, dans les matchs où on joue face à des blocs regroupés, pourquoi on utilise pas l'excellente jeu de tête de Sotoca.

Mais en même temps, encore une fois, que ce soit Aguilar ou Frankowski... ils attendent sotoca aux abords de la surface pour lui donner le ballon 80% du temps... car ils n'arrivent pas / n'essayent pas d'éliminer leur vis à vis et centrer.

[Clorith]

il y a 31 minutes, karldu91 a dit :

sincèrement, je pense que c'est plus complexe que ça.

Je pense que ce n'est pas forcément "voulu" et que ce n'est pas du faut d'UN joueur, mais plus une conséquence des caractéristiques de plusieurs joueurs.

Pourquoi quand il y avait Clauss, le positionnement de Sotoca était moins sur le côté? Regardez la grande majorité des passes D de Frankow depuis 2 ans, elles viennent à 80% d'un échange de ballon avec Sotoca (la plus représentative est la superbe face à l'OM la saison dernière). 

Mais cette saison, avec un Frankow a côté de ses pompes, un Aguilar qui n'a de piston que le nom et qui n'aime pas prendre son couloir... on a tout le 11 qui s'écarte naturellement vers la droite, qui a toujours été notre zone de possession, pour compenser la faible activité du piston.

Et, résultat, on se retrouve à jouer à la passe à 10 à l'entrée de la surface face à des défenses qui ont le temps de se replacer.

Ainsi, ce n'est pas dû à un joueur, mais à l'ensemble du 11. On a plus de joueurs capable de jouer en première intention, capable de faire des diff par la vitesse etc. d'où ce sentiment de jeu stéréotypé et répétitif.

Mais, ce n'est pas étonnant et c'était déjà ma crainte cet été lors du recrutement. Un jeu collectif rôdé, ça marche si tu as aussi des individualités au dessus, capable de le fluidifier. Là, on a retiré tous les joueurs capable de faire les diff individuelles, pour les remplacer par des bons joueurs, des joueurs de collectif, mais pas capable de porter le ballon, faire des diff, donc forcément, c'est moins fluide et ça piétine.

Des qu'on a un peu de champs, nos individualités ont "peur" de prendre leur responsabilité et de perdre le ballon, et ils se retrouvent à s'arrêter (Aguilar étant le champion du monde de l'exercice), pour échanger le ballon avec un autre joueur.

Ce ne sont bien entendu pas les seuls responsables, mais jouer dans  un tel système, avec des pistons qui prennent si peu leur couloir offensivement, c'est pas viable, et ça a des répercussions sur tout notre jeu et notre positionnement.

Ce qui confirme ce que nous disons tous, la priorité du mercato, ce sont les pistons. Machado à gauche, c'est pas mal, à condition qu'il puisse jouer... Donc, il faut aussi une recrue à gauche.

Et dans les deux cas, il faut des profils rapides et centreurs, avec trois poumons... Pas facile...

[Clorith]

Bon, ce que l'on constate tous, ils vont bien finir par le voir aussi, quand même !!!

[RCL14920]

il y a 10 minutes, karldu91 a dit :

C'est vrai que je ne comprendrais jamais, dans les matchs où on joue face à des blocs regroupés, pourquoi on utilise pas l'excellente jeu de tête de Sotoca.

Mais en même temps, encore une fois, que ce soit Aguilar ou Frankowski... ils attendent sotoca aux abords de la surface pour lui donner le ballon 80% du temps... car ils n'arrivent pas / n'essayent pas d'éliminer leur vis à vis et centrer.

Finalement, on prend des risques quand il ne faut pas en prendre, par exemple, lors des échanges bas entre le gardien, les défenseurs, ... et on n'en prend pas quand il faudrait en prendre, par exemple tenter des contres sans contrôle.

[karldu91]

il y a 12 minutes, RCL14920 a dit :

Finalement, on prend des risques quand il ne faut pas en prendre, par exemple, lors des échanges bas entre le gardien, les défenseurs, ... et on n'en prend pas quand il faudrait en prendre, par exemple tenter des contres sans contrôle.

Les échanges entre les défenseurs et le gardien, la encore, c’est une question de joueurs.

C’est pas un problème à mon sens, d’autant plus que quand on allonge, on perd 90% du temps le ballon vu qu’on a personne devant pour gagner les duels et garder le ballon. Enfin si, Sotoca, mais quand il gagne son duel aerien, derrière, on garde pas le ballon.

Le problème, c’est que nos def n’ont jamais aucune solution. Les milieux se cachent et leur redonne le ballon 90% du temps. Idem pour les pistons. Donc forcément, ça marche pas.

Les saisons précédents, ça marchait très bien, car on relançait court, mais on avançait rapidement.  

[massif]

Je viens de revoir les images du pénalty, sous tous les angles. Franchement, c'est du grand n'importe quoi de siffler pénalty là-dessus. Ce n'est pas du basket. 

[Clorith]

il y a une heure, massif a dit :

Je viens de revoir les images du pénalty, sous tous les angles. Franchement, c'est du grand n'importe quoi de siffler pénalty là-dessus. Ce n'est pas du basket. 

Même au basket, il y a plus de contact, maintenant !!

[ohbayebay]

Il y a 3 heures, RCL14920 a dit :

Finalement, on prend des risques quand il ne faut pas en prendre, par exemple, lors des échanges bas entre le gardien, les défenseurs, ... et on n'en prend pas quand il faudrait en prendre, par exemple tenter des contres sans contrôle.

C'est totalement ça et ce sont nos défenseurs centraux qui prennent plus de risques que nos pistons (Medina qui remonte la balle, Danso qui dribble) tandis que nos pistons sont arrêtés dos au but.

 

[enti]

Il y a 4 heures, Clorith a dit :

Ce qui confirme ce que nous disons tous, la priorité du mercato, ce sont les pistons. Machado à gauche, c'est pas mal, à condition qu'il puisse jouer... Donc, il faut aussi une recrue à gauche.

Et dans les deux cas, il faut des profils rapides et centreurs, avec trois poumons... Pas facile...

Perso, j'ai même envie de recruter un vrai gaucher et voir PDC à droite où il va souvent naturellement... Mais bon, on sait tous pourquoi ça ne risque pas d'arriver.

[Jerem Coco]

4 minutes ago, enti said:

Perso, j'ai même envie de recruter un vrai gaucher et voir PDC à droite où il va souvent naturellement... Mais bon, on sait tous pourquoi ça ne risque pas d'arriver.

PDC je le préfère axial, c'est d'ailleurs là qu'il a fait de belles perfs il y a quelques semaines.

[enti]

Il y a 2 heures, Jerem Coco a dit :

PDC je le préfère axial, c'est d'ailleurs là qu'il a fait de belles perfs il y a quelques semaines.

Pourtant ses meilleurs matchs, c'est carrément en glissant fortement à droite. Comme contre Strasbourg, où il fait une passe décisive en retrait vers Wahi le long de la ligne de but à droite en venant carrément du poteau de corner. Il a d'ailleurs passé beaucoup de temps à droite sur ce match.

Je me demande même si sa baisse de régime ne vient pas d'un fort repositionnement à gauche... Il ne gambade plus à droite et a peut-être même été interdit de le faire.

[Jerem Coco]

14 minutes ago, enti said:

Pourtant ses meilleurs matchs, c'est carrément en glissant fortement à droite. Comme contre Strasbourg, où il fait une passe décisive en retrait vers Wahi le long de la ligne de but à droite en venant carrément du poteau de corner. Il a d'ailleurs passé beaucoup de temps à droite sur ce match.

Je me demande même si sa baisse de régime ne vient pas d'un fort repositionnement à gauche... Il ne gambade plus à droite et a peut-être même été interdit de le faire.

Je suis d'accord avec toi qu'il est plus à droite quand il joue dans l'axe que quand il joue à gauche 😆

Mais plus sérieusement j'aime quand il est libre, il a d'ailleurs une faculté à prendre les espaces plein axe ( il a marqué comme ça mais je ne sais plus lors de quel match)

D'ailleurs je l'ai quelques fois vu jouer en vrai attaquant gauche avec les espoirs portugais, et il aime aussi prendre de la vitesse sur un côté.

En fait on l'utilise, je trouve, dans la configuration qui lui convient le moins.

[fleurdelens]

Il y a 8 heures, karldu91 a dit :

Des qu'on a un peu de champs, nos individualités ont "peur" de prendre leur responsabilité et de perdre le ballon, et ils se retrouvent à s'arrêter (Aguilar étant le champion du monde de l'exercice), pour échanger le ballon avec un autre joueur.

 

C'est là où je me dis que prêter Cortes n'était peut être ps l'idée du siècle.

[Mr_Moustache]

Il y a 9 heures, Lucio a dit :

Et oui, on est tous d'accord je pense sur cette organisation.

Maintenant, j'ai l'impression que le positionnement naturel de Sotoca, qui penche violemment à droite, empêche d'évoluer comme cela...

A l'heure actuelle, et depuis quelques temps, on joue comme ça.

On est tout de même vachement visible. Je pense que cela n'aide pas.

Cela dit, notre jeu était vachement visible l'année dernière aussi, et embouteillé a gauche aussi...

Pour moi c'est quasiment le même schéma, sauf que l'année dernière c'était le côté gauche qui était pris par Fofana sans vraiment défendre (contre Diouf a droite cette année) ce qui forçait le MOG a rester axial (ce qu'a demandé a Haise a Sotoca pendant le match si je ne le trompe pas), et Clauss qui prenait du coup son boulevard à droite avec talent.

La, on en revient a la même chose peu ou prou, sauf qu'attendre le même abattage par notre latéral gauche (qui est soit blessé pour Machado (quel dommage franchement), soit pas bon pour Frankowski + attendre le même rendement d'un môme de 20 ans, en le faisant progresser de manière très sporadique...

Pour moi, c'est le niveau individuel qui flingue le schéma de jeu. Il ne faudra pas se louper cet été si on veut le reconduire.

 

[enti]

il y a 24 minutes, Mr_Moustache a dit :

Pour moi, c'est le niveau individuel qui flingue le schéma de jeu. Il ne faudra pas se louper cet été si on veut le reconduire.

Oui je le répète souvent. Peu importe le schéma, c'est l'intelligence individuelle et collective sur une bonne base technique qui fait la différence. A suivre l'année prochaine, en espérant pour le moment qu'on accroche l'Europe

[Clorith]

Pour PDC, j'ai fait une analyse des actions sur lesquelles il a été décisif ces derniers temps deux pages avant. Et c'est exactement ça; il est meilleur dans l'axe, il a plus de liberté et il finit souvent à droite ou au centre. Mais pour cela, il faut qu'il joue en 10 et Sotoca plus haut (où il pourrait être utile avec son jeu de tête, en plus.

J'ai fait une analyse plus globale (avec les conséquences pour Diouf, Wahi et PDC d'un positionnement plus haut de Sotoca). Vous pouvez retourner la voir page 20.

Je vous la remets ici :

D'ailleurs que les plus belles choses que Da Costa a faites dans sa bonne période ce n'est pas sur le côté gauche :

28 janvier : Toulouse - Lens : Il marque de l'angle de la zone du gardien, à droite, après un appel dans la profondeur centre droit
4 février : Nantes - Lens, il s'engouffre plein axe en course croisée en partant du centre droit et finit légèrement à gauche du but
10 février : Lens Strasbourg :  - Premier but : il s'engage sur la droite de la surface et offre le but à Wahi
                                                  - Second but : il marque en position centrale, un peu décalé sur la droite
                                                  - Troisième but : il fait une superbe ouverture pour Sotoca, depuis le centre du terrain
22 février : Fribourg - Lens : But de loin sur une frappe dans l'axe
9 mars : seule action venue de la gauche. Son centre finit sur le poteau et se termine en passe décisive pour Aguilar.
Donc sur 7 actions où il est impliqué sur un but, 6 ne viennent pas de la gauche !

Donc, pour moi, le cantonner sur ce côté gauche, avec Sotoca à sa hauteur sur sa droite, ça fonctionne moins bien.

[Clorith]

il y a une heure, Mr_Moustache a dit :

Cela dit, notre jeu était vachement visible l'année dernière aussi, et embouteillé a gauche aussi...

Pour moi c'est quasiment le même schéma, sauf que l'année dernière c'était le côté gauche qui était pris par Fofana sans vraiment défendre (contre Diouf a droite cette année) ce qui forçait le MOG a rester axial (ce qu'a demandé a Haise a Sotoca pendant le match si je ne le trompe pas), et Clauss qui prenait du coup son boulevard à droite avec talent.

La, on en revient a la même chose peu ou prou, sauf qu'attendre le même abattage par notre latéral gauche (qui est soit blessé pour Machado (quel dommage franchement), soit pas bon pour Frankowski + attendre le même rendement d'un môme de 20 ans, en le faisant progresser de manière très sporadique...

Pour moi, c'est le niveau individuel qui flingue le schéma de jeu. Il ne faudra pas se louper cet été si on veut le reconduire.

 

Euh, l'année dernière, Clauss n'était plus là...

[jojo62]

Il y a 10 heures, Jerem Coco a dit :

Lui qui aime prendre de la vitesse, il devrait jouer à gauche de ce fait.

Ce que faisait Fofana, qui était soit dans l'axe soit à gauche. Cela rééquilibrait notre jeu et apportait une diversité qu'on ne voit plus.

[Jerem Coco]

16 minutes ago, jojo62 said:

Ce que faisait Fofana, qui était soit dans l'axe soit à gauche. Cela rééquilibrait notre jeu et apportait une diversité qu'on ne voit plus.

Il empiétait même sur PDC lui, quand j'y repense il était vraiment partout.

Je sous-estimait un peu son impact lorsqu'il était chez nous, quel joueur !!

[Mr_Moustache]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

Euh, l'année dernière, Clauss n'était plus là...

Sorry 😔 je suis bête, je me référais à la fine équipe avec Fofana et Clauss effectivement. Mais l'année dernière sans clauss également.

Le but était surtout de comparer Fofana et Diouf en vérité et cet "embouteillage" , qui me semble + une volonté tactique.

(Voir tous les messages anciens "Fofana bloque le couloir et vampirise le côté gauche)

Modifié le 9 avril par Mr_Moustache

[Mr_Moustache]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

Pour PDC, j'ai fait une analyse des actions sur lesquelles il a été décisif ces derniers temps deux pages avant. Et c'est exactement ça; il est meilleur dans l'axe, il a plus de liberté et il finit souvent à droite ou au centre. Mais pour cela, il faut qu'il joue en 10 et Sotoca plus haut (où il pourrait être utile avec son jeu de tête, en plus.

J'ai fait une analyse plus globale (avec les conséquences pour Diouf, Wahi et PDC d'un positionnement plus haut de Sotoca). Vous pouvez retourner la voir page 20.

Je vous la remets ici :

D'ailleurs que les plus belles choses que Da Costa a faites dans sa bonne période ce n'est pas sur le côté gauche :

28 janvier : Toulouse - Lens : Il marque de l'angle de la zone du gardien, à droite, après un appel dans la profondeur centre droit
4 février : Nantes - Lens, il s'engouffre plein axe en course croisée en partant du centre droit et finit légèrement à gauche du but
10 février : Lens Strasbourg :  - Premier but : il s'engage sur la droite de la surface et offre le but à Wahi
                                                  - Second but : il marque en position centrale, un peu décalé sur la droite
                                                  - Troisième but : il fait une superbe ouverture pour Sotoca, depuis le centre du terrain
22 février : Fribourg - Lens : But de loin sur une frappe dans l'axe
9 mars : seule action venue de la gauche. Son centre finit sur le poteau et se termine en passe décisive pour Aguilar.
Donc sur 7 actions où il est impliqué sur un but, 6 ne viennent pas de la gauche !

Donc, pour moi, le cantonner sur ce côté gauche, avec Sotoca à sa hauteur sur sa droite, ça fonctionne moins bien.

Avec le retour de Machado, il aura peut être naturellement + l'occasion de se recentrer. Mine de rien, c'est un retour presque vital pour notre fin de saison