Mercato estival - Saison 2024-2025

[MisterFraiZ]

il y a 16 minutes, manico a dit :

Ouais mais un mec qui "crée des choses" et où ça n'aboutit à rien 9 fois sur 10, ça n'a pas une grande utilité non plus. Coucou Dembélé.

Bon sang 😅 Quand t'as un mec dans le pif, tu ne le lâches plus 🙄😁

[manico]

il y a 20 minutes, MisterFraiZ a dit :

Bon sang 😅 Quand t'as un mec dans le pif, tu ne le lâches plus 🙄😁

Ça se voit tant que ça?

J'avoue, c'est le type de joueur qui m'exaspère au plus haut point et qui sont encensés beaucoup plus qu'ils ne devraient à mon sens.

[West'ier]

 

[West'ier]

 

[LeTarnais]

il y a 26 minutes, West'ier a dit :

 

Les bonus, c'est vrai en Italie c'est ça..........................

[david79]

Si on le lâche à 20+5, ça serait très décevant.

[ohbayebay]

il y a 57 minutes, West'ier a dit :

 

Doublé par Angers.

J'espère que Le Havre ne va pas nous piquer Bane.

[karldu91]

Il y a 3 heures, manico a dit :

Ouais mais un mec qui "crée des choses" et où ça n'aboutit à rien 9 fois sur 10, ça n'a pas une grande utilité non plus. Coucou Dembélé.

Hahaha.

En soi, je suis d’accord avec toi sur l’inefficacité de Dembele.

Mais tout en étant inefficace… il créé tellement, que ça donne aussi régulièrement des buts. 
C’était le meilleur passeur de L1 notamment.

Et c’est sans compter les buts, ou il n’a pas la passe D, mais ou ses dribbles sont à l’origine de l’action.

Ce profil de joueur, car Dembele c’est autre chose, ou Thomasson et Fulgini qui perdent la balle 95% du temps avant d’arriver à la surface 😂… mon choix est vite vu.

C’est vraiment des qualités qu’on a pas pour entourer Wahi, PDC ou Sotoca qui ont d’autres qualités. On serait bien plus complets et déroutants.

Modifié le 31 juillet 2024 par karldu91

[manico]

il y a 7 minutes, karldu91 a dit :

Hahaha.

En soi, je suis d’accord avec toi sur l’inefficacité de Dembele.

Mais tout en étant inefficace… il créé tellement, que ça donne aussi régulièrement des buts. 
C’était le meilleur passeur de L1 notamment.

Et c’est sans compter les buts, ou il n’a pas la passe D, mais ou ses dribbles sont à l’origine de l’action.

Ce profil de joueur, car Dembele c’est autre chose, ou Thomasson et Fulgini qui perdent la balle 95% du temps avant d’arriver à la surface 😂… mon choix est vite vu.

C’est vraiment des qualités qu’on a pas pour entourer Wahi, PDC ou Sotoca qui ont d’autres qualités. On serait bien plus complets et déroutants.

Meilleur passeur de L1 c'est vraiment à relativiser. Il serait malheureux avec les joueurs qu'il y a autour dans l'effectif parisien (notamment un Mbappé à la conclusion, voire même Ramos...) comparé aux autres clubs de L1 de ne pas faire la différence du tout. Mais quand on parle de très haut niveau ( LDC ou équipe nationale) et bien on se rend compte qu'il ne sert strictement à rien et que ce qu'il crée n'amène rien, si ce n'est des drops ou des centres au poteau de corner.

Modifié le 31 juillet 2024 par manico

[karldu91]

il y a 12 minutes, manico a dit :

Meilleur passeur de L1 c'est vraiment à relativiser. Il serait malheureux avec les joueurs qu'il y a autour dans l'effectif parisien (notamment un Mbappé à la conclusion, voire même Ramos...) comparé aux autres clubs de L1 de ne pas faire la différence du tout. Mais quand on parle de très haut niveau ( LDC ou équipe nationale) et bien on se rend compte qu'il ne sert strictement à rien et que ce qu'il crée n'amène rien, si ce n'est des drops ou des centres au poteau de corner.

Bon après, au delà des passes D, c’est 10 « grosses chances » créés en seulement 17 titularisations et 2.3 passes clés /match. Ça reste du très haut niveau dans le domaine, pour la L1.

En LDC, pour le coup, ça a été un des meilleurs parisiens, sans lui, ils passent pas le barca. 

Après, parler de ses perfs en EDF, et même si je suis d’accord pour dire qu’il est nul en bleu, ça ne nous concerne pas vraiment, en comparaison à nos joueurs à ce poste, nos offensifs par exemple ne sont pas internationaux et ne jouent pas au « très haut niveau » donc pas vraiment de comparaison possible.

Mais dans l’absolu je suis d’accord sur Dembele qui est décevant pour ce niveau là, par rapport à ce qu’on attendait de lui dans sa carrière, mais pas de lien avec nous puisque ses limites concernent un niveau que nous ne jouons pas.

Ça a dérivé sur Dembele, mais mon point était surtout de parler du profil de joueurs déroutants qui peuvent te créer des choses par des qualités différentes.

Il y en a d’autres, des Zerghova, Doué, Minamino, Moses, Boga et même a plus petite échelle ce que fait Fofana à Lyon depuis son arrivée, je reste persuadé que ça nous ferait beaucoup de bien et que ça nous rendrait bien plus complet et dangereux en ayant des profils totalement différents et bons dans des domaines différents.

[CoeurO]

Il y a 23 heures, karldu91 a dit :

Denkey, je dois être un des seuls… mais je ne crois absolument pas en ce joueur. Enfin, je ne dis pas que c’est un amateur non plus, mais persuadé que sa saison dernière était un trompe l’œil… comme ça arrive beaucoup en Belgique (cf. chevalier, Henry et tant d’autres).

Techniquement, en L1, ça marchera pas. Et, en L1, son physique de déménageur marchera aussi moins bien, vu que toutes les équipes ont des défenseurs très physiques.

Tant qu’à faire, un Ueda, passe aussi par le Cercle, me paraît déjà plus doué.

J’aimais beaucoup Ugalde, si l’idée est de jouer dans une attaque à 2, que je trouvais très très bon à Twente, avant qu’il se perde cet hiver en Russie.

Sinon, Fotis Ioannidis, annonce au sporting puis à Bologne n’a toujours signé nulle part. J’adore lui.

Cameron Archer et Amdouni dont les clubs sont descendus en d2 anglaise sont très intéressants aussi.

Mais, et je l’ai déjà dit, je sens Lopez activer ses pistes exotiques, comme à Bdx, et aller nous chercher Matheus Saldanha. Feeling qui repose sur rien, mais feeling quand même.

Et puis cela dit, on cherchait 1 attaquant … donc si départ de Wahi, logiquement, on en chercherait 2.

 

 

 

J'avais évoqué Cameron Archer la saison dernière, mais Sheffield venait de l'acheter 21 M€ a Aston Villa (son club formateur), finalement en étant rétrogradé de division Sheffield vient de le céder 16 M€ a.... Villa 🙃

[RCL14920]

Sinon, concernant Wahi, on est reparti sur les mêmes conn.... que l'an dernier avec Openda. Il va, peut-être, partir tard et on risque, encore, de galérer pour trouver mieux qu'un attaquant de 2ème division.

[karldu91]

il y a 3 minutes, CoeurO a dit :

J'avais évoqué Cameron Archer la saison dernière, mais Sheffield venait de l'acheter 21 M€ a Aston Villa (son club formateur), finalement en étant rétrogradé de division Sheffield vient de le céder 16 M€ a.... Villa 🙃

Oui, et il restera probablement pas à Villa qui a seulement eu une clause de rachat.

Je suis pas spécialiste non plus, l’ayant vu jouer 3-4 fois, mais son profil est le plus proche que j’ai vu d’Openda.

Jaime bien donc 

[Toten]

2 hours ago, david79 said:

Si on le lâche à 20+5, ça serait très décevant.

Surtout quand tu vois qu'O'Brien a été vendu 19M.. 

[manico]

il y a une heure, karldu91 a dit :

Bon après, au delà des passes D, c’est 10 « grosses chances » créés en seulement 17 titularisations et 2.3 passes clés /match. Ça reste du très haut niveau dans le domaine, pour la L1.

En LDC, pour le coup, ça a été un des meilleurs parisiens, sans lui, ils passent pas le barca. 

Après, parler de ses perfs en EDF, et même si je suis d’accord pour dire qu’il est nul en bleu, ça ne nous concerne pas vraiment, en comparaison à nos joueurs à ce poste, nos offensifs par exemple ne sont pas internationaux et ne jouent pas au « très haut niveau » donc pas vraiment de comparaison possible.

Mais dans l’absolu je suis d’accord sur Dembele qui est décevant pour ce niveau là, par rapport à ce qu’on attendait de lui dans sa carrière, mais pas de lien avec nous puisque ses limites concernent un niveau que nous ne jouons pas.

Ça a dérivé sur Dembele, mais mon point était surtout de parler du profil de joueurs déroutants qui peuvent te créer des choses par des qualités différentes.

Il y en a d’autres, des Zerghova, Doué, Minamino, Moses, Boga et même a plus petite échelle ce que fait Fofana à Lyon depuis son arrivée, je reste persuadé que ça nous ferait beaucoup de bien et que ça nous rendrait bien plus complet et dangereux en ayant des profils totalement différents et bons dans des domaines différents.

Je n'ai pas non plus parlé de lien avec nous, c'est ce que tu disais qui m'a de suite fait penser à lui. Très haut niveau mouais, pour moi Barcola est bien meilleur et bien plus intéressant offensivement, et pourtant il a eu moins de stats en L1.

Les autres joueurs que tu cites c'est dans l'ensemble plutôt inaccessible pour Lens à mon avis.

Modifié le 31 juillet 2024 par manico

[karldu91]

il y a 2 minutes, manico a dit :

Je n'ai pas non plus parlé de lien avec nous, c'est ce que tu disais qui m'a de suite fait penser à lui. Très haut niveau mouais, pour moi Barcola est bien meilleur et bien plus intéressant offensivement, et pourtant il a eu moins de stats en L1.

Les autres joueurs que tu cites c'est dans l'ensemble plutôt inaccessible pour Lens à mon avis.

Ce sont des exemples de joueurs, pas forcément eux. C’est plus pour définir un profil qui pourrait nous aider et qui s’associerait à mon sens très bien aux autres qualités des Wahi, Sotoca et PDC.

Zegrova était en Suisse avant d’arriver à Lille, c’est ce type de coup que j’aimerais voir 😊

[fleurdelens]

Il y a 1 heure, RCL14920 a dit :

Sinon, concernant Wahi, on est reparti sur les mêmes conn.... que l'an dernier avec Openda. Il va, peut-être, partir tard et on risque, encore, de galérer pour trouver mieux qu'un attaquant de 2ème division.

Et encore, Openda on a annoncé sa signature à Leipzig le 12 juillet ce qui était bien plus tôt que là.

[Beerlioz]

Effectivement c'est pas tant son départ qui inquiète mais le délai pour le remplacer !

[Mr_Moustache]

On entre en août, et le mercato n'a pas encore démarré chez nous.

Foncièrement, ce n'est pas réellement un problème en réalité pour moi.

Ce qui me gêne, c'est l'alignement. Ça fait quelques intersaisons maintenant qu'on aurait pu/dû réellement assumer une vraie année transition, claire et embrassée par toutes les strates du club. Direction com recrutement et sportif. Et donc, supporters.

Cette année, c'est encore l'occasion de lâcher un peu de leste sur le classement final, pour mettre en oeuvre un plan sur la durée, de créer une nouvelle dynamique. Et effectivement, c'est dur de le faire en un mercato.

Au final, on annonce qu'il faut absolument vendre, qu'on réduit la voilure sur les salaires et les acquisitions de joueurs... Mais on ambitionne une 7 ème place, en totale opacité avec la réalité du marché, et avec l'effectif dont on connaît parfaitement les forces et les faiblesses.

Je sais pas, mais si je suis entraîneur ou DS, comment je prends des risques dans le recrutement, dans une éventuelle intégration de jeunes, ou plein d'autres exemples dans un tel contexte ?

Y'a forcément un truc que je pige pas, mais vu que je ne comprends pas vraiment la ligne directrice, je continuerai à ne pas trop en vouloir à un entraîneur (celui qui arrive et celui d'avant) de puiser dans les vieilles recettes jusqu'à l'essorage, ou a un DS d'aller chercher un Aguilar plutôt qu'un Khusanov bis piston.

Ou alors, je loupe un truc dans l'histoire...

Modifié le 31 juillet 2024 par Mr_Moustache

[Jeff]

Perso, je pense que le fait de ne pas avoir de directeur sportif, cela plombe tout.

Diego Lopez, responsable cellule recrutement, n’a pas su convaincre le milieu de terrain bordelais de venir, alors qu’ils se connaissent. Neil était le parfait exemple, il vient de national et a réussi à obtenir du temps de jeu. Le joueur bordelais a préféré Angers !! Donc, si on était sur lui, on lui a très mal vendu le projet.

pour l’instant, on semble avoir vendu du rêve à Will Still. Le club cherche bien à se séparer de nombreux joueurs pour réduire la masse salariale et j’imagine bien recruter derrière. Impossible pour le moment.

tu rajoutes à cela que le collectif d’un club c’est cyclique, ce qui est le cas à Lens, il faut beaucoup de changement pour repartir sur une dynamique et pour l’instant cela n’en prend pas le chemin.

tu joues un barrage de coupe d’Europe avec un attaquant qui va partir, il y a de forte chance qu’il leve le pied pour ne pas se blesser, ce qui est compréhensible. Si on joue pas l’Europe, ce ne sera pas la faute du coach.

A un mois de la fermeture du Mercato, à Lens, c’est inquiétant. La donne sera peut être différente dans quelques jours si tu vends 3 joueurs et que 3 nouvelles têtes arrivent.  L’espoir fait vivre mais bon …

[MisterFraiZ]

C

il y a 20 minutes, Jeff a dit :

Perso, je pense que le fait de ne pas avoir de directeur sportif, cela plombe tout.

Diego Lopez, responsable cellule recrutement, n’a pas su convaincre le milieu de terrain bordelais de venir, alors qu’ils se connaissent. Neil était le parfait exemple, il vient de national et a réussi à obtenir du temps de jeu. Le joueur bordelais a préféré Angers !! Donc, si on était sur lui, on lui a très mal vendu le projet.

pour l’instant, on semble avoir vendu du rêve à Will Still. Le club cherche bien à se séparer de nombreux joueurs pour réduire la masse salariale et j’imagine bien recruter derrière. Impossible pour le moment.

tu rajoutes à cela que le collectif d’un club c’est cyclique, ce qui est le cas à Lens, il faut beaucoup de changement pour repartir sur une dynamique et pour l’instant cela n’en prend pas le chemin.

tu joues un barrage de coupe d’Europe avec un attaquant qui va partir, il y a de forte chance qu’il leve le pied pour ne pas se blesser, ce qui est compréhensible. Si on joue pas l’Europe, ce ne sera pas la faute du coach.

A un mois de la fermeture du Mercato, à Lens, c’est inquiétant. La donne sera peut être différente dans quelques jours si tu vends 3 joueurs et que 3 nouvelles têtes arrivent.  L’espoir fait vivre mais bon …

Comment peux tu dire que l'on a vendu du rêve à WS sans savoir ce qu'on a pu lui promettre ? Il est peut être bien au fait de la situation et de ce qui l'attend. C'est à la fin du mercato que l'on saura quelles sont les vraies attentes du club

[Jeff]

En conférence de presse, les objectifs ont été clairement définis par JO. Faire un top 8 et se qualifier en Europe cette saison. Pour y arriver, il faut avoir une équipe compétitive dès le début du championnat car le barrage c’est dans 3 semaines il me semble. 

Donc,oui, pour l’instant, on A vendu du rêve à Will Still concernant son effectif. Ce sera peut être différent le 30/08.

D’ailleurs, il a dit samedi, qu’il espérait obtenir du renfort car son groupe n’est pas énorme.

[Lichtinbraf]

il y a 20 minutes, MisterFraiZ a dit :

C

Comment peux tu dire que l'on a vendu du rêve à WS sans savoir ce qu'on a pu lui promettre ? Il est peut être bien au fait de la situation et de ce qui l'attend. C'est à la fin du mercato que l'on saura quelles sont les vraies attentes du club

C'est clair.

[mArT]

On a aucun départ de nos gros joueurs à date. 

On ne sait pas si un Wahi ou Danso part peut-être qu'on aura le remplaçant en même temps ou avant même le départ (quand ce sera acté à 90%)

Comment on peut dire qu'on a vendu du rêve à Still quand il a un effectif plus que correcte à disposition à l'instant T?

La réalité c'est qu'il n'y a rien ni pour Danso, ni pour Wahi ni pour Médina, ni pour Samba. 

Alors oui on peut recruter deux top nouveaux DC ou top prospects, idem devant ou aux cages. Et on fait quoi si les quatre restent ?

C'est pas le top car on voudrait des arrivées et surtout d'autres départs que ceux cités. Mais à l'heure où l'on parle il n'y a rien d'alarmant.

Si on est pessimiste on dit qu'on n'a pas régénéré l'équipe.

Si on est optimiste on dit qu'on a énormément de stabilité (sur le terrain en opposition à tout ce qui s'est passé cet été).

Maintenant on est d'accord si on perd du Danso, Samba, Wahi pour jouer avec Koffi, RLL et Haidara on pourra dire que c'est la catastrophe. Mais on est tellement loin de ça...

[MisterFraiZ]

il y a 28 minutes, Jeff a dit :

En conférence de presse, les objectifs ont été clairement définis par JO. Faire un top 8 et se qualifier en Europe cette saison. Pour y arriver, il faut avoir une équipe compétitive dès le début du championnat car le barrage c’est dans 3 semaines il me semble. 

Donc,oui, pour l’instant, on A vendu du rêve à Will Still concernant son effectif. Ce sera peut être différent le 30/08.

D’ailleurs, il a dit samedi, qu’il espérait obtenir du renfort car son groupe n’est pas énorme.

Ça c'est de la com et tu peux vendre du rêve aux supporters, leurs dire noir et dire blanc en interne