Lens - Monaco / CDF 32em / 07-01-24

[eagle]

Il y a 1 heure, enti a dit :

Ça me rappelle d'ailleurs les propos de MBappé à l'Euro après son pénalty raté. Certains avançaient que les pénos, c'est juste une question de chance et l'excusait ainsi de la performance. Il avait rétorqué que non, un pénalty bien tiré est imparable et que c'est à lui de mieux travailler ce geste pour ne plus le louper à l'avenir. Il frôle désormais les meilleures stats et a réussi tous ses pénos en grande compétition depuis. De la même façon, je pense que personne ici ne s'imaginait Ben Yedder pouvoir louper son péno. Ballon juste sous la barre dans la lunette, comme à chaque fois.

Pendant ce temps, nous aurons donc fait 55% de réussite sur le geste.

monaco a loupé 3 pénos aussi donc juste citer ben yedder pour dire derrière qu'on est à 55% c'est quand meme pas très honnête...

C'est comme si je disais que aguilar a bien réussi son péno et à coté monaco en loupe 3...

[eagle]

Il y a 1 heure, neegh a dit :

Non, dans beaucoup de clubs, le choix des tireurs est prévu en amont. Sur le moment, c'est souvent un accord, l'entraîneur (ou son staff) désigne et échange avec les joueurs, qui se sentent prêts ou non. Le dernier mot revient toujours au staff. On voit d'ailleurs que Sishuba voulait tirer et n'a pas été désigné, ce qui me semble normal. Mais ne pas mettre Frankowski - notre meilleur tireur - parmi les 5 (et qui tirera juste après avec brio) est une vraie bêtise qui nous coûte probablement la qualification. On note d'ailleurs que sur nos 5 premiers tirs au but, aucun n'est bien tiré : 3 échecs et 2 qui vont au fond avec de la réussite, en particulier celui de Danso. C'est un vrai problème.

oui sauf qu'on sait tous que la liste prévue en amont dépend de si les joueurs sont toujours là (ce qui est peu probable) et leur état de forme du moment, ainsi que mental. Que franko ne soit pas dans les 5 étaient étonnant sauf qu'au final peut être que lui se sentais pas tirer. ON EN SAIS RIEN de ce qui a été décidé et par qui , ils voulaient tous tirer mais ce qu'ils disent devant les médias, ils vont pas dire que untel voulaient pas tirer. Franko y a peu être été par défaut (et c'est mon avis perso pour moi si franko est pas dans les 5 c'est qu'il voulait pas tirer, car il était cramé ça c'est vu en 2e mt) car il se sentais fatigué par exemple alors que said - fulgini étaient plus frais. Quand on perd on peux trouver toutes les excuses du monde (parce qu'à l'inverse on peux dire les entrants étaient pas très chaud et ont donc foiré... bref on peux toujours trouver des excuses ou explications) mais ce match on le perd avant. 

Les pénos ce n'est pas la loterie on est d'accord mais il y a aussi les aléas qui bousculent ta liste. Comme la finale du mondial où c'est que des entrants et pas mal de défenseurs qui ont tirés coté français et qui avait jamais tiré un péno de leur vie alors dans une séance pour un titre mondial... Quand en face il y a des messi dybala qui tirent habituellement. 

Comme durant le match, ça a critiqué wahi qui a beaucoup croqué et ça réclamait said , et au final said on l'a pas vu du match (on a perdu en danger) sauf sur un seul duel qu'il perd aussi et loupe son péno... Comme quoi...

 

[y0ru]

De toute façon sur ce match on se met tout seul dans la merde avec les 30 premières minutes puis les occasions manquées en 2ème

[Clorith]

Euh, pour finir, après tous ces échanges, il reste quand même encore beaucoup de questions à régler :

- La liste des tireurs a-t-elle été décidée avant ?
- Est-ce qu'elle a été décidée par le coach ?
- Est-ce que les joueurs s'en tapaient et ont fait ont ce qu'ils voulaient ?
- Le peno de Sotoca était-il bien ou mal tiré ? A-t-il eu de la chance que le gardien parte de l'autre côté ?
- Medina a-t-il cru voir la tête d'Akliouche sur le cadre ? Est-il le seul argentin à ne pas savoir marquer de penalties ?
- Franko avait-il un besoin pressant pendant la première partie de la séance ?
- FH pouvait-il communiquer par téléphone avec LN ?
- Sishuba a-t-il voulu tirer et le lui a-t- interdit de le faire ? A t-il boudé après ?
- Fulgini était-il traumatisé par sa non sélection en équipe de Côte d'Ivoire à domicile ? Déteste-t-il les mouettes ? A-t-il été gêné par le drapeau du supporter lensois en Trannin ? Ce drapeau lui a-t-il rappelé son enfance et a-t-il été submergé par l'émotion ?
- Thomasson voulait-il tirer de ce côté ?

Et le plus importante : Kevin Danso a-t-il fait "Youhou" après avoir mis son tir au but ?

[karldu91]

à l’instant, Clorith a dit :

Euh, pour finir, après tous ces échanges, il reste quand même encore beaucoup de questions à régler :

- La liste des tireurs a-t-elle été décidée avant ?
- Est-ce qu'elle a été décidée par le coach ?
- Est-ce que les joueurs s'en tapaient et ont fait ont ce qu'ils voulaient ?
- Le peno de Sotoca était-il bien ou mal tiré ? A-t-il eu de la chance que le gardien parte de l'autre côté ?
- Medina a-t-il cru voir la tête d'Akliouche sur le cadre ? Est-il le seul argentin à ne pas savoir marquer de penalties ?
- Franko avait-il un besoin pressant pendant la première partie de la séance ?
- FH pouvait-il communiquer par téléphone avec LN ?
- Sishuba a-t-il voulu tirer et le lui a-t- interdit de le faire ? A t-il boudé après ?
- Fulgini était-il traumatisé par sa non sélection en équipe de Côte d'Ivoire à domicile ? Déteste-t-il les mouettes ? A-t-il été gêné par le drapeau du supporter lensois en Trannin ? Ce drapeau lui a-t-il rappelé son enfance et a-t-il été submergé par l'émotion ?
- Thomasson voulait-il tirer de ce côté ?

Et le plus importante : Kevin Danso a-t-il fait "Youhou" après avoir mis son tir au but ?

Medina a t-il ses papiers Français maintenant? Compte t-il encore comme un joueur hors UE ou va t-on aller cher un MO joga bonito cet hiver?

[West'ier]

 

[West'ier]

 

[West'ier]

 

[Mr_Moustache]

il y a 48 minutes, West'ier a dit :

 

Absolument pas d'accord avec ce monsieur qui Tweet (et pas contre ton partage West'ier 😉).

Il aurait fallu avoir cette idée d'extraits vidéos a un moment plus révélateur plutôt que de surfer sur cette histoire de sifflets. Car c'est le pire match pour mettre en lumière le problème de connexion entre Wahi et ses coéquipiers. Elle a rarement été aussi bonne!

Il a été servi dans toutes les positions.

C'est exactement la bonne voie à suivre et ça mérite des encouragements. Reste plus que la confiance et la lucidité pour concrétiser. J'ai aimé son match et j'ai aimé l'envie d'aller le servir, et d'insister.

Qu'on soit frustré de ne pas le voir aller au bout je suis d'accord, mais les ingrédients y étaient collectivement, y'a pas vraiment de coupable à aller chercher sur un match pareil. Faut rester lucide.

Enfin bref, je lui donne au moins un point pour l'effort d'avoir compilé les actions, c'est déjà ça 😅

Modifié le 8 janvier 2024 par Mr_Moustache

[karldu91]

il y a 13 minutes, Mr_Moustache a dit :

Absolument pas d'accord avec ce monsieur qui Tweet.

Il aurait fallu avoir cette idée d'extraits vidéos a un moment plus révélateur plutôt que de surfer sur cette histoire de sifflets. Car c'est le pire match pour mettre en lumière le problème de connexion entre Wahi et ses coéquipiers. Elle a rarement été aussi bonne!

Il a été servi dans toutes les positions.

C'est exactement la bonne voie à suivre et ça mérite des encouragements. Reste plus que la confiance et la lucidité pour concrétiser. J'ai aimé son match et j'ai aimé l'envie d'aller le servir, et d'insister.

Qu'on soit frustré de ne pas le voir aller au bout je suis d'accord, mais les ingrédients y étaient collectivement, y'a pas vraiment de coupable à aller chercher sur un match pareil. Faut rester lucide.

Enfin bref, je lui donne au moins un point l'effort d'avoir compilé les actions, c'est déjà ça 😅

Je partage à 100%.

Autant on peut être frustré des faiblesses dans l’animation offensive cette saison, autant c’était clairement pas le bon match pour essayer de mettre cela en avant pour Wahi. Car hier, il y avait la matière. 

Wahi reste un jeune joueur et je trouve les sifflets absurdes et abjectes, mais ça n’empêche pas que pour moi, c’est aussi sur ce genre de match que ton 9 doit marquer. Et j’ai du mal à me satisfaire de « il y a eu du mieux, il a été trouvé par les autres » sans que ça se matérialise comptablement.

Des bons ballons, il en a eu, peut être pas 10, mais ça c’est le lot de tous les 9 hors équipes ultra dominantes. Et c’est là où un 9 d’un niveau supérieur doit les maximiser.

On peut pas à chaque match incendier les MO (très souvent à raison cela dit) mais dans le même temps trouver toutes les excuses du monde à Wahi. 
 

Il est certes souvent esseulé, mais il n’est également pas au niveau qu’il est capable d’avoir et qu’on attend de lui pour le moment, il faut pas s’en cacher. Ce n’est pas une fatalité, il a une demi-saison complète pour redresser la barre, et jamais de la vie il mérite des sifflets, il est en plus encore très jeune, mais c’est pas non plus une raison pour le dédouaner de tout en termes de perf.

Modifié le 8 janvier 2024 par karldu91

[eagle]

il y a 13 minutes, karldu91 a dit :

Je partage à 100%.

Autant on peut être frustré des faiblesses dans l’animation offensive cette saison, autant c’était clairement pas le bon match pour essayer de mettre cela en avant pour Wahi. Car hier, il y avait la matière. 

Wahi reste un jeune joueur et je trouve les sifflets absurdes et abjectes, mais ça n’empêche pas que pour moi, c’est aussi sur ce genre de match que ton 9 doit marquer. Et j’ai du mal à me satisfaire de « il y a eu du mieux, il a été trouvé par les autres » sans que ça se matérialise comptablement.

Des bons ballons, il en a eu, peut être pas 10, mais ça c’est le lot de tous les 9 hors équipes ultra dominantes. Et c’est là où un 9 d’un niveau supérieur doit les maximiser.

On peut pas à chaque match incendier les MO (très souvent à raison cela dit) mais dans le même temps trouver toutes les excuses du monde à Wahi. 
 

Il est certes souvent esseulé, mais il n’est également pas au niveau qu’il est capable d’avoir et qu’on attend de lui pour le moment, il faut pas s’en cacher. Ce n’est pas une fatalité, il a une demi-saison complète pour redresser la barre, et jamais de la vie il mérite des sifflets, il est en plus encore très jeune, mais c’est pas non plus une raison pour le dédouaner de tout en termes de perf.

mais bizarrement il a été clinique en LDC sur les gros matchs aussi. Il doit maintenant combiner ce qu'il a produit dans le jeu hier et l'efficacité qu'il a eu en LDC et là il va nous faire une 2e partie de saison à la openda (et puis le fait qu'avoir 2 matchs restant sur le mois ça va aider à bosser aux entrainements)

[Mr_Moustache]

il y a 26 minutes, karldu91 a dit :

Je partage à 100%.

Autant on peut être frustré des faiblesses dans l’animation offensive cette saison, autant c’était clairement pas le bon match pour essayer de mettre cela en avant pour Wahi. Car hier, il y avait la matière. 

Wahi reste un jeune joueur et je trouve les sifflets absurdes et abjectes, mais ça n’empêche pas que pour moi, c’est aussi sur ce genre de match que ton 9 doit marquer. Et j’ai du mal à me satisfaire de « il y a eu du mieux, il a été trouvé par les autres » sans que ça se matérialise comptablement.

Des bons ballons, il en a eu, peut être pas 10, mais ça c’est le lot de tous les 9 hors équipes ultra dominantes. Et c’est là où un 9 d’un niveau supérieur doit les maximiser.

On peut pas à chaque match incendier les MO (très souvent à raison cela dit) mais dans le même temps trouver toutes les excuses du monde à Wahi. 
 

Il est certes souvent esseulé, mais il n’est également pas au niveau qu’il est capable d’avoir et qu’on attend de lui pour le moment, il faut pas s’en cacher. Ce n’est pas une fatalité, il a une demi-saison complète pour redresser la barre, et jamais de la vie il mérite des sifflets, il est en plus encore très jeune, mais c’est pas non plus une raison pour le dédouaner de tout en termes de perf.

Et j'ajouterai à ça que c'est probablement son meilleur match dans "l'expression collective" de la saison à mes yeux. (Et je dis ça alors que j'ai aimé très peu de ses matchs jusqu'ici).

En tout cas, s'ils peuvent continuer sur ce niveau de connexion là aux prochains matchs, je n'ai aucun doute sur le fait que la tendance s'inverse, c'est mathématique.

Je dis pas que c'est un match parfait des acteurs cités loin de là, mais si on ne perçoit pas de signaux positifs sur lesquels s'appuyer après ce match, c'est foutu, on peut plier les gaules 😅 

Modifié le 8 janvier 2024 par Mr_Moustache

[karldu91]

il y a 12 minutes, Mr_Moustache a dit :

Et j'ajouterai à ça que c'est probablement son meilleur match dans "l'expression collective" de la saison à mes yeux. (Et je dis ça alors que j'ai aimé très peu de ses matchs jusqu'ici).

En tout cas, s'ils peuvent continuer sur ce niveau de connexion là aux prochains matchs, je n'ai aucun doute sur le fait que la tendance s'inverse.

Je dis pas que c'est un match parfait des acteurs cités loin de là, mais si on ne perçoit pas de signaux positifs sur lesquels s'appuyer après ce match, c'est foutu 😅 

Je suis d’accord.

Malgre le début de match calamiteux, et l’élimination… dans le jeu, c’est le Lens le plus séduisant que j’ai vu cette saison, et de loin.

 

[lensmust]

Il y a 18 heures, eagle a dit :

prouve le ! en général dans les séances de pénos les joueurs se désignent en meme s'ils sont prêt à tirer ou non.

Comment ça prouve le? C'est un fait franko tire nos pénos à chaque match.... Haise l'a choisi notamment en expliquant son calme etc après peut être qui le sentait pas mais c'est étonnant quand même que notre tireur de péno attitré ne soit pas dans les 5

[enti]

Il y a 12 heures, karldu91 a dit :

Je suis d’accord.

Malgre le début de match calamiteux, et l’élimination… dans le jeu, c’est le Lens le plus séduisant que j’ai vu cette saison, et de loin.

Bizarre pourtant, un match où ni F ni T n'était sur le terrain (et on a tout de suite vu la différence une fois qu'ils sont rentrés)

[hunter001]

Il y a 16 heures, karldu91 a dit :

Je suis d’accord.

Malgre le début de match calamiteux, et l’élimination… dans le jeu, c’est le Lens le plus séduisant que j’ai vu cette saison, et de loin.

 

c'est aussi un lens dans une configuration sans contrainte. la 1ère de la saison si je ne m'abuse

Car en début de saison, effectif incomplet.

ensuite a peine complet, ligue des champions avec 1 match tous les 3 jours.

et une fois la phase finie, ben les joueurs sont soit blessé soit très fatigué.

 

là il y a eu du repose et un match préparé correctement (certes avec quelques absent) mais pas de match le mercredi a jouer donc plus sereinement

Modifié le 9 janvier 2024 par hunter001

[eagle]

Il y a 10 heures, lensmust a dit :

Comment ça prouve le? C'est un fait franko tire nos pénos à chaque match.... Haise l'a choisi notamment en expliquant son calme etc après peut être qui le sentait pas mais c'est étonnant quand même que notre tireur de péno attitré ne soit pas dans les 5

tu n'a pas compris le sens du prouve le, oui c'est étonnant que le joueur soit pas dans les 5 , c'est peut etre parce que lui meme voulait pas tirer ? ... Toute façon on ne le saura jamais et ça changera plus rien.

[Clorith]

@lensmust - @eagle !  Le duel !!! 
 
Je pensais que j'allais clore le débat avec un post essayant d'être humoristique, mais non, le match continue ! Chacun veut avoir le dernier mot !!! 

A noter qu' @enti et @RCL14920 ont quitté la partie !!!

Modifié le 9 janvier 2024 par Clorith

[DamieN62]

Frankowski est quelqu'un d'assez discret et j'imagine que dans ce genre de situation ce sont les "grandes gueules" qui ont le dernier mot.

[karldu91]

il y a 6 minutes, DamieN62 a dit :

Frankowski est quelqu'un d'assez discret et j'imagine que dans ce genre de situation ce sont les "grandes gueules" qui ont le dernier mot.

Mouais…

C’est le tireur officiel de l’équipe et les joueurs sont au courant. Sil voulait tirer, il n’y a même pas de débat.

D’autant plus que dans cette situation, il y a plus de joueur qui veulent pas tirer que l’inverse. 

Du mal à croire que Danso, qui n’a jamais tiré un penalty lui passe devant juste car une « grande gueule ».

Dans ces moments là, c’est surtout une question de « caractère » plus que de grande gueule. Il y a ceux qui y vont sans sourciller et ceux qui y vont a reculons pris par l’enjeu..

Modifié le 9 janvier 2024 par karldu91

[DamieN62]

il y a 5 minutes, karldu91 a dit :

Mouais…

C’est le tireur officiel de l’équipe et les joueurs sont au courant. Sil voulait tirer, il n’y a même pas de débat.

D’autant plus que dans cette situation, il y a plus de joueur qui veulent pas tirer que l’inverse. 

Du mal à croire que Danso, qui n’a jamais tiré un penalty lui passe devant juste car une « grande gueule ».

Dans ces moments là, c’est surtout une question de « caractère » plus que de grande gueule. Il y a ceux qui y vont sans sourciller et ceux qui y vont a reculons pris par l’enjeu..

Une séance de tir au but et un pénalty en cours de match, ce n'est pas la même chose. J'imagine qu'avec l'adrénaline et le niveau de jeu affiché en deuxième mi-temps, certains se sont sentis en confiance et ont voulu tirer tandis que pour Frankowski ça lui importait peu d'être le 1er ou 6ème tireur. En tout cas, je ne l'imagine pas fuir ses responsabilités à ce moment-là, ce n'est pas le genre du mec. Peut-être que Nalis, voir Haise depuis la tribune, auraient du montrer plus d'autorité et forcer Frankowski à être parmi les 5. Mais encore une fois, avec l'adrénaline et l'excitation, peut-être qu'ils n'y ont pas pensé.

[enti]

il y a 13 minutes, DamieN62 a dit :

Frankowski est quelqu'un d'assez discret et j'imagine que dans ce genre de situation ce sont les "grandes gueules" qui ont le dernier mot.

Je découvre effectivement cette citation de FH : « C’est aux joueurs de gérer la série, ceux qui tirent. Je pense qu’il y avait plus de 5 joueurs qui voulaient tirer », glissait dimanche soir Franck Haise.

Je ne suis pour le coup absolument pas d'accord avec cette gestion. Effectivement, ça donne place aux forts caractères plutôt qu'à la qualité intrinsèque. Ça a été dit par l'équipe, Franko voulait tirer mais s'est retrouvé 6ème. Pour moi, tu demandes aux joueurs qui se sent prêt à tirer, éventuellement en premier, mais après c'est au staff de faire l'ordre et la liste, avec ce qu'ils voient sur cet exercice à l’entraînement.

[karldu91]

il y a 5 minutes, DamieN62 a dit :

Une séance de tir au but et un pénalty en cours de match, ce n'est pas la même chose. J'imagine qu'avec l'adrénaline et le niveau de jeu affiché en deuxième mi-temps, certains se sont sentis en confiance et ont voulu tirer tandis que pour Frankowski ça lui importait peu d'être le 1er ou 6ème tireur. En tout cas, je ne l'imagine pas fuir ses responsabilités à ce moment-là, ce n'est pas le genre du mec. Peut-être que Nalis, voir Haise depuis la tribune, auraient du montrer plus d'autorité et forcer Frankowski à être parmi les 5. Mais encore une fois, avec l'adrénaline et l'excitation, peut-être qu'ils n'y ont pas pensé.

J’ai vraiment du mal avec « ça lui importe peu d’être 1er ou 6eme », quand il y a assez peu de chance, à la base, d’arriver au 6eme tireur. C’est justement là où je parle de « caractère ».

Je ne dis pas qu’il a fuit ses responsabilités, mais, tout mettre sur une prétendue discretion, j’ai un peu du mal avec ca.

Encore une fois, c’est le tireur attitré numéro 1, je ne crois pas une seule seconde que le staff ne lui ai pas demandé s’il voulait tirer dans les 5.

Si c’est pas le cas, que c’est la foire à qui veut tirer sans prendre en compte le niveau respectif de chacun dans l’exercice,  il ne faut pas s’étonner de l’issue de cette séance.

Modifié le 9 janvier 2024 par karldu91

[enti]

Mourinho : « Les coachs doivent décider de l'ordre des tireurs. On consulte en général le capitaine de l'équipe qui parle pour les joueurs. Puisque le premier tireur a le plus de pression, il doit être le plus calme de l'équipe sauf s'il est entré en cours de jeu. Ce doit alors être le suivant. Généralement, le premier et le 5ème doivent être les deux meilleurs dans cet exercice, décidés avant le match, sauf s'ils disent ne pas le sentir. Le débat se situe plus du 2ème au 4ème tireur, où existe les variations »

[karldu91]

il y a 2 minutes, enti a dit :

Mourinho : « Les coachs doivent décider de l'ordre des tireurs. On consulte en général le capitaine de l'équipe qui parle pour les joueurs. Puisque le premier tireur a le plus de pression, il doit être le plus calme de l'équipe sauf s'il est entré en cours de jeu. Ce doit alors être le suivant. Généralement, le premier et le 5ème doivent être les deux meilleurs dans cet exercice, décidés avant le match, sauf s'ils disent ne pas le sentir. Le débat se situe plus du 2ème au 4ème tireur, où existe les variations »

Bah en vrai, c’est assez évident, comme le fait de tirer en 1er te donne un avantage.

Si tu mènes dans la séance de TAB, c’est plus dur psychologiquement pour l’équipe adverse.

C’est pour ça que mettre ton meilleur tireur en 1er est hyper important.

Ben Yedder n’a pas tiré en 6eme…