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Nantes - Lens / Cdf 1/4 / 01-03-23


CoeurO
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il y a 10 minutes, Hiker a dit :

Franchement, Buksa, ce n'est pas vraiment un problème. Ça parle d'un retour à la compétition en avril, donc le temps qu'il retrouve sa condition physique, ses repères etc, on ne peut pas trop compter sur lui cette saison.

 Openda, Buksa et Saïd ont tous les 3 des contrats longs.

Recruter un nouvel attaquant, c’est potentiellement avoir les 4 la saison prochaine .

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il y a 12 minutes, Hiker a dit :

Ah mais justement, je réagissais à un message qui disait qu'il ne le sentait pas prêt. Il y a une différence entre être titulaire régulièrement, et ne pas l'être une seule fois. Surtout qu'en l'occurrence, je disais surtout cela pour préciser qu'on pouvait mettre Openda titulaire et le remplacer en fin de match par RLL. Logiquement, si FH croit un minimum en RLL, il n'y a pas que Sotoca ou Openda qui peuvent jouer en pointe.

sauf que le club est ambitieux et a que des matchs à enjeu, ne pas balancer un jeune (qui démarre en pro) titulaire devant les habituels titulaires ça ne me choque pas surtout pour sa première demi saison en pro. RLL a déjà remplacé en fin de match des openda ou sotoca et contre de bonnes équipes.  Même un mec comme mbappe sur sa première année a d'abord fait que des bouts de matchs ou squatter le banc pendant plusieurs mois. Et c'est mbappe dont on connait maintenant le talent. Donc à moins d'avoir une cascade de blessures, ou ne rien avoir à jouer, ne pas voir RLL titulaire n'est pas surprenant.

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Il y a 13 heures, manico a dit :

Interrogé en conférence de presse à 48h d’un ¼ de finale de Coupe de France face au FC Nantes (tenant du titre), Franck Haise a évoqué une potentielle séance de penaltys et a souhaité donner son avis sur la phrase polémique de Bruno Genesio jeudi dernier, qui disait que les tirs-au-but étaient une « loterie ».

"Bruno Genesio n’a pas tout à fait dit que c’était que de la loterie, il n’a pas dit que ça. Les inscriptions sur la bouteille, tout le monde fait ça. Beaucoup de clubs ont ce fonctionnement-là, et nous aussi d’ailleurs. Ce n’est évidemment pas une loterie, même s’il y a le contexte émotionnel qui rentre en ligne de compte, la fatigue aussi. Comme beaucoup d’équipes, on l’a travaillé depuis pas mal de temps, même en dehors des semaines de Coupe. Le contexte d’un match reste très différent, l’aspect émotionnel est beaucoup plus important avec l’élimination. C’est un geste technique qui demande une maîtrise émotionnelle en même temps. Il y a aussi une dimension psychologique pour les gardiens et les tireurs, qui veulent entrer dans le cerveau de l’autre. Il y a beaucoup de choses dans ce geste qui paraît simple."

Le coup des inscriptions sur la bouteille j'ai toujours trouvé que c'était con, parce que ça part du principe que les tireurs tirent toujours de la même façon ou presque, ce qui est faux (encore plus quand ils savent que le gardien adverse les a analysés). Je ne sais plus quel gardien avait expliqué que son secret sur les tirs aux buts était, au contraire, qu'il refusait qu'on lui donne des indications sur les tireurs adverses et laissait faire son instinct. En voyant la manière dont se positionne le tireur et sa course d'élan, le flair permet souvent de partir du bon côté.

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il y a 36 minutes, neegh a dit :

Le coup des inscriptions sur la bouteille j'ai toujours trouvé que c'était con, parce que ça part du principe que les tireurs tirent toujours de la même façon ou presque, ce qui est faux (encore plus quand ils savent que le gardien adverse les a analysés). Je ne sais plus quel gardien avait expliqué que son secret sur les tirs aux buts était, au contraire, qu'il refusait qu'on lui donne des indications sur les tireurs adverses et laissait faire son instinct. En voyant la manière dont se positionne le tireur et sa course d'élan, le flair permet souvent de partir du bon côté.

Il y a des gardiens qui sont doués dans cette exercice, et qui sont sans doute mieux à utiliser leurs instincts, mais pour ce qui est de la majorité des autres gardiens je pense que les bouteilles peuvent être bénéfique, même si les tireurs connaissent cette "anti-seche", une partie d'entre eux privilégie malgré tout leurs préférences. 

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Il y a 5 heures, Cloud a dit :

 Openda, Buksa et Saïd ont tous les 3 des contrats longs.

Recruter un nouvel attaquant, c’est potentiellement avoir les 4 la saison prochaine .

Parce que tu crois que la saison prochaine, aucun attaquant ne sera recruté ? Je n'y crois pas une seconde.

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Il y a 5 heures, eagle a dit :

sauf que le club est ambitieux et a que des matchs à enjeu, ne pas balancer un jeune (qui démarre en pro) titulaire devant les habituels titulaires ça ne me choque pas surtout pour sa première demi saison en pro. RLL a déjà remplacé en fin de match des openda ou sotoca et contre de bonnes équipes.  Même un mec comme mbappe sur sa première année a d'abord fait que des bouts de matchs ou squatter le banc pendant plusieurs mois. Et c'est mbappe dont on connait maintenant le talent. Donc à moins d'avoir une cascade de blessures, ou ne rien avoir à jouer, ne pas voir RLL titulaire n'est pas surprenant.

Oui mais du coup comme je le disais : ça ne parlait même pas RLL comme d'une possibilité pour rentrer en cours de jeu et remplacer Openda. Donc c'est juste ça que je précisais, que si FH croit un minimum en lui, RLL est aussi une option. Il n'y a pas que Sotoca pour remplacer Openda en fin de match.

Edited by Hiker
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il y a 40 minutes, CoeurO a dit :

Il y a des gardiens qui sont doués dans cette exercice, et qui sont sans doute mieux à utiliser leurs instincts, mais pour ce qui est de la majorité des autres gardiens je pense que les bouteilles peuvent être bénéfique, même si les tireurs connaissent cette "anti-seche", une partie d'entre eux privilégie malgré tout leurs préférences. 

Tout à fait.

D'ailleurs, sur la séance de TAB de Nottingham Forrest, où Samba avait buzzé avec 3 arrêts, il avait ensuite dit que c'était en grande partie grâce à un super taff de son staff avec les indications.

A côté de ça, en penalty normal, Samba n'est pas du tout en réussite habituellement où il a encaissé 22 buts sur 25 penalty contre lui : https://www.transfermarkt.fr/brice-samba/elfmeterstatistik/spieler/191056

(pour les détracteurs de Leca dans l'exercise, c'est un ratio encore moins bon du côté de Samba, pourtant bien meilleur gardien au global).

Les penalty c'est un exo complètement à part. Il y a des spécialistes qui sont pas particulièrement de grands gardiens et à l'inverse de très bons gardiens (Lloris par exemple) qui y sont mauvais.

Edited by karldu91
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il y a 32 minutes, Hiker a dit :

Oui mais du coup comme je le disais : ça ne parlait même pas RLL comme d'une possibilité pour rentrer en cours de jeu et remplacer Openda. Donc c'est juste ça que je précisais, que si FH croit un minimum en lui, RLL est aussi une option. Il n'y a pas que Sotoca pour remplacer Openda en fin de match.

je suis d'accord mais vu qu'il l'utilise en fin de match c'est donc une bien une option :) 

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Il y a 5 heures, neegh a dit :

Le coup des inscriptions sur la bouteille j'ai toujours trouvé que c'était con, parce que ça part du principe que les tireurs tirent toujours de la même façon ou presque, ce qui est faux (encore plus quand ils savent que le gardien adverse les a analysés). Je ne sais plus quel gardien avait expliqué que son secret sur les tirs aux buts était, au contraire, qu'il refusait qu'on lui donne des indications sur les tireurs adverses et laissait faire son instinct. En voyant la manière dont se positionne le tireur et sa course d'élan, le flair permet souvent de partir du bon côté.

Barthez ?

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Il y a 4 heures, karldu91 a dit :

Tout à fait.

D'ailleurs, sur la séance de TAB de Nottingham Forrest, où Samba avait buzzé avec 3 arrêts, il avait ensuite dit que c'était en grande partie grâce à un super taff de son staff avec les indications.

A côté de ça, en penalty normal, Samba n'est pas du tout en réussite habituellement où il a encaissé 22 buts sur 25 penalty contre lui : https://www.transfermarkt.fr/brice-samba/elfmeterstatistik/spieler/191056

(pour les détracteurs de Leca dans l'exercise, c'est un ratio encore moins bon du côté de Samba, pourtant bien meilleur gardien au global).

Les penalty c'est un exo complètement à part. Il y a des spécialistes qui sont pas particulièrement de grands gardiens et à l'inverse de très bons gardiens (Lloris par exemple) qui y sont mauvais.

Pis y a des gardiens qui sont mauvais dans les 2 cas : exemple Nubel :^^:

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Si PDC pouvait aussi améliorer ses stats, ce serait pas mal. Thomasson et Fulgini ont déjà marqué plus de buts que lui en l'espace de quelques semaines. Même si ce n'est pas un buteur, ne marquer qu'un seul but en jouant attaquant gauche et en étant titulaire pendant la majeure partie de la phase aller, ce n'est pas bon du tout. En plus, c'était un but chanceux contre l'OM.

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Il y a 7 heures, DamieN62 a dit :

Si PDC pouvait aussi améliorer ses stats, ce serait pas mal. Thomasson et Fulgini ont déjà marqué plus de buts que lui en l'espace de quelques semaines. Même si ce n'est pas un buteur, ne marquer qu'un seul but en jouant attaquant gauche et en étant titulaire pendant la majeure partie de la phase aller, ce n'est pas bon du tout. En plus, c'était un but chanceux contre l'OM.

C'est marrant, je me suis fais exactement la même réflexion il y a quelques jours. J'ai donc été jeter un œil sur Transfermark pour avoir les statistiques sur les titularisations / remplacements / buts et passes décisives pour PDC.

Au niveau des temps de jeu, il a déjà atteint le même nombre de matchs dans le onze de départ que la saison dernière. A savoir, 16 titularisations avec 13 matchs encore à jouer.

Saison 2021 / 2022 : 16 titularisations / 17 entrées en jeu / 5 fois sur le banc / 3 buts / 5 passes décisives / Position : MO

Saison 2022 / 2023 16 titularisations / 7 entrées en jeu / 1 but / 3 passes décisives / Position : AIG

Si je devais pointer du doigt un truc, ça serait son changement de poste qu'il a, pour moi, vraiment du mal à encaisser. Ce qui explique peut être son manque de statistiques.

Mais clairement, pour un joueur offensif, c'est beaucoup trop peu pour un mec qui a autant été titulaire. Il est décisif une fois tous les quatre matchs. Sotoca, de l'autre côté, a déjà 7 passes décisives et 6 buts marqués. Alors bon, c'est pas le plus régulier et son rôle est un peu différent à droite mais quand même.

Haise l'a d'ailleurs un peu égratigné cette semaine en faisant remarquer en conférence de presse qu'il était trop irrégulier et que la concurrence est désormais rude à ce poste avec Thomasson et Fulgini. Une façon sans doute de le remuer avant le match contre le FC Nantes.

Nul doute effectivement qu'il a du talent mais son manque de statistiques commence à devenir embêtant sur un poste offensif. Il n'est clairement pas assez tueur, je trouve que ça se voit même dans son attitude sur le terrain. Je le trouve d'ailleurs beaucoup plus appliqué quand il s'agit de faire une passe que lorsqu'il s'agit de frapper. Il est d'ailleurs trop peu dans la surface de réparation, il est souvent attiré par le milieu de terrain.

Il est encore jeune, 22 ans au passage, mais il a déjà quasiment 50 matchs en pro avec le club. S'il a un cap à passer, c'est à ce niveau là.

Maintenant, c'est un joueur qui a été formé en tant que milieu relayeur (8) et meneur de jeu. Jouer devant, c'est autre chose...

D'un point de vue perso, j'aimerais bien le voir plus bas sur le terrain, à la place d'un Seko par exemple car au final, dans notre système, Seko n'est pas un gratteur de ballons et n'a pas un apport défensif tonitruant. On l'a d'ailleurs vu dans ce système dans certains matchs, comme Paris l'an dernier, ou on avait joué avec un six et deux huit pour contrer les parisiens. Il avait été pas mal...

Edit : Sur la saison, il est à 2,53 d'xg et 4,09 d'xa.

Edited by Lucio
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7 hours ago, DamieN62 said:

Si PDC pouvait aussi améliorer ses stats, ce serait pas mal. Thomasson et Fulgini ont déjà marqué plus de buts que lui en l'espace de quelques semaines. Même si ce n'est pas un buteur, ne marquer qu'un seul but en jouant attaquant gauche et en étant titulaire pendant la majeure partie de la phase aller, ce n'est pas bon du tout. En plus, c'était un but chanceux contre l'OM.

On a pas de bons frappeurs c'est le moins qu'on puisse dire mais c'est vrai que PDC c'est ultra frustrant. Il est capable de se créer une occasion seul par sa technique mais la finition n'est jamais bonne.

Avant de lire les commentaires je me suis justement dit que je sentais bien Pereira sur ce match 🤞

Sinon, rien à voir mais Ludovic Blas, certes paraît inabordable, mais qu'est ce qu'il serait utile avec ses frappes de loin et ses coups de pied arrêtés ...

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il y a 28 minutes, Jerem Coco a dit :

Ludovic Blas, certes paraît inabordable, mais qu'est ce qu'il serait utile avec ses frappes de loin et ses coups de pied arrêtés ...

Effectivement, il est évalué à 15 millions mais c'est un sacré joueur. Si PDC pouvait avoir la même évolution que lui sachant que Blas a 25 ans donc trois ans de haut niveau de plus.

Cela étant, avec les recrutements de Fulgini et Thomasson, je pense pas qu'on recrutera un nouveau milieu offensif cet été.

Edited by Lucio
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AIG  est ailier gauche ? Car si c'est le cas, il ne joue pas ailier. Pourquoi je vois ça assez souvent ici ? Si c'est attaquant intérieur gauche, je ne trouve pas que ce soit vrai non plus, car il ne reviendrait pas aussi bas.

L'ailier mange généralement la ligne, il a un impact assez restreint dans le coeur du jeu, il prend les espaces pour faire monter le bloc.

On a clairement 1 seul attaquant (malheureusement isolé) et deux joueurs en soutien, que peuvent être PDC, Sotoca, Fulgini, Thomasson et ACM. Ces joueurs-là ont quand même des profils axiaux à la base. Et leur positionnement, il est bien axial. Alors évidemment, comme ils sont deux et doivent faire en sorte de ne pas se marcher dessus, il y a forcément un axial droit et un axial gauche, mais jamais ils ne sont ailiers. Ils peuvent parfois s'excentrer pour laisser Fofana ou Samed (voire Médina/Gradit)  grappiller des espaces, ou pour compenser le déplacement des pistons qui ont aussi pour consignes de participer au jeu en rentrant dans l'axe (Haise l'avait expliqué contre le PSG).  Mais jamais ils n'ont un positionnement de base ou des comportements d'ailiers. D'ailleurs, un ailier c'est pour déborder et centrer, csi on caricature. Et ce rôle est plutôt celui des pistons dans notre schéma de jeu, et on en débat d'ailleurs beaucoup ici en pestant contre le pourcentage de centres réussis abyssal de Frankowski.

 

Pour le reste je suis d'accord, le changement de poste n'aide pas PDC qui n'a pas de leadership/poids suffisant pour s'imposer dans un binôme de meneurs où il est trop effacé, et donc finalement bridé. 

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il y a une heure, Adjo a dit :

AIG  est ailier gauche ? Car si c'est le cas, il ne joue pas ailier. Pourquoi je vois ça assez souvent ici ? Si c'est attaquant intérieur gauche, je ne trouve pas que ce soit vrai non plus, car il ne reviendrait pas aussi bas.

Dans notre schéma, on va dire qu'il occupe le côté centre / gauche sur le front de l'attaque. Après, oui, il n'est pas ailier, c'est pour ça que je le vois comme un attaquant intérieur à gauche (AIG).

Le problème dans son cas, et je te rejoins, c'est que ce poste d'offensif gauche dans notre schéma, tu te retrouves très facilement bloqué entre Machado qui prend le couloir et un Seko Fofana qui monte apporter le surnombre dans l'axe.

Du coup, soit il redescend, ce que fait presque naturellement PDC, soit tu vas plus haut sur le terrain, ce que semble faire plus naturellement Fulgini, d'où ses deux buts en cinq matchs, voir un Said ou un ACM qui ont joué à ce poste.

Au final, c'est le profil de PDC qui, actuellement, ne convient pas réellement à ce poste. Là ou c'est compliqué, c'est de savoir s'il a la volonté ou la capacité à jouer plus haut mais j'ai un doute sur ça personnellement.

Tu le dis d'ailleurs, on joue réellement qu'avec un attaquant. L'explication à ça, c'est que pour moi, notre jeu penchant à droite, on utilise beaucoup Sotoca comme organisateur du jeu avec Francky ce qui ne permet pas à Sotoca d'être dans la surface pour être ce second attaquant. C'est un exemple que j'ai souvent pris, quand on joue sur le côté droit, PDC ne vient que très rarement, voir jamais, faire le second attaquant dans la surface. Ce que fait Sotoca quand on attaque à gauche.

C'est là ou un Said nous manque beaucoup je trouve car il est naturellement porté vers le but adverse.

Edited by Lucio
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On demande à Pdc de se rendre utile pour l'équipe dans un rôle qui ne lui est pas coutumier, il faudrait peut-être que l'équipe tourne autour de lui dans sa position préférentielle pour exploiter la totalité de ses moyens, difficile à mettre en place dans une équipe qui tourne, ainsi que de confier "les clefs à un gamin". Pour ces raisons je pense qu'il s'interroge sur son avenir, la nouvelle concurrence avec notre mercato ne doit pas aider non plus, sa prolongation n'est donc pas gagné, toutefois j'ai du mal à l'imaginer partir et percer dans un "meilleur club" car le contexte (concurrence, joueur clef, etc) restera le même, voir même plus dure à gérer. 

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