Anciens Lensois

[mArT]

Après je veux bien qu'il pointe du doigt quelconque problème de comportement. Certainement il y a des problèmes.

Mais ce qu'il a fait Benatia hier dans les médias, niveau comportement faut se regarder dans une glace. Même pire, ce qu'il a fait c'est ni plus ni moins que du harcèlement.

Pendant que le joueur joue un match et n'est pas au courant de ce qui peut se dire sur son dos.

On lui fait à l'envers quand il signe sur son salaire, on veut le faire partir comme une merde dans la précipitation à la moindre occasion. Pour le coup, je le pensais plutôt faible mentalement. Mais pas du tout. 

Modifié le 19 février par mArT

[mArT]

Il y a 1 heure, coconuts a dit :

Pas de problèmes avec Clauss au Racing? Sérieux? Vous semblez tous avoir oublié que Clauss le premier ne parlait que de son hygiène de vie et de ses retards avant Lens quand il est arrivé au Racing. De sa difficulté à se comporter comme un pro à Strasbourg. C'était un moyen d'expliquer à Haise et aux supporters qu'il fallait être indulgent à son égard concernant ces questions relatives au comportement, à la nourriture, aux retards...

Donc il y a eu ça et aussi le melon qu'il a pris après ses convocations en EDF. Aucun problème à Lens ? Vraiment ?

Maintenant c'est vrai que Lens a fait le choix de le couver, de le mettre à l'aise, de le responsabiliser pas à pas alors que les dirigeants Marseillais y vont à la sulfateuse. Méthode totalement à l'opposé de celle de Haise. Et je pense que Haise a joué intelligemment. 

Tu parles de quoi sur ce melon/convocations EDF, tu as des exemples, des faits ? Je ne vois pas de quoi tu parles, ce que tu sous-entends ici.

[karldu91]

il y a 34 minutes, mArT a dit :

Après je veux bien qu'il pointe du doigt quelconque problème de comportement. Certainement il y a des problèmes.

Mais ce qu'il a fait Benatia hier dans les médias, niveau comportement faut se regarder dans une glace. Même pire, ce qu'il a fait c'est ni plus ni moins que du harcèlement.

Pendant que le joueur joue un match et n'est pas au courant de ce qui peut se dire sur son dos.

On lui fait à l'envers quand il signe sur son salaire, on veut le faire partir comme une merde dans la précipitation à la moindre occasion. Pour le coup, je le pensais plutôt faible mentalement. Mais pas du tout. 

La dessus, je pense que personne ne peux dire le contraire, que la communication de Benatia est absolument dramatique. Dramatique à tous les niveaux, pour le club, pour les supporters et pour le joueur.

Le seul truc que je mettais en avant, et je n'affirme absolument rien non plus sur des prétendues déboires, c'est que d'affirmer que le joueur est irréprochable, car on l'aimait bien à Lens, c'est très possiblement faux aussi. S'ils l'ont ciblé lui et pas un autre joueur, comme ça alors que sportivement il est très bon, il y a forcément un truc en interne qui passe pas.

Mais ca n'empêche pas que la manière de faire est minable.

 

Modifié le 19 février par karldu91

[mArT]

il y a 27 minutes, karldu91 a dit :

La dessus, je pense que personne ne peux dire le contraire, que la communication de Benatia est absolument dramatique. Dramatique à tous les niveaux, pour le club, pour les supporters et pour le joueur.

Le seul truc que je mettais en avant, et je n'affirme absolument rien non plus sur des prétendues déboires, c'est que d'affirmer que le joueur est irréprochable, car on l'aimait bien à Lens, c'est très possiblement faux aussi. S'ils l'ont ciblé lui et pas un autre joueur, comme ça alors que sportivement il est très bon, il y a forcément un truc en interne qui passe pas.

Mais ca n'empêche pas que la manière de faire est minable.

 

Moi je pense qu'il y a une histoire de contrat. Sa valeur marchande en juin (à six mois d'être libre) sera très faible. Et pour Marseille qui a besoin d'argent (beaucoup d'argent) c'est un problème.

[karldu91]

il y a 1 minute, mArT a dit :

Moi je pense qu'il y a une histoire de contrat. Sa valeur marchande en juin (à six mois d'être libre) sera très faible. Et pour Marseille qui a besoin d'argent (beaucoup d'argent) c'est un problème.

Si vraiment c'était la raison... Benatia ne ferait pas cette ITW là maintenant, hors mercato, au point de jeter une mauvaise réputation sur le joueur.... et donc de faire baisser sa valeur marchande alors qu'il est sous contrat chez eux.

 

[mArT]

il y a 1 minute, karldu91 a dit :

Si vraiment c'était la raison... Benatia ne ferait pas cette ITW là maintenant, hors mercato, au point de jeter une mauvaise réputation sur le joueur.... et donc de faire baisser sa valeur marchande alors qu'il est sous contrat chez eux.

 

D'un côté en faisant ça oui il tabasse la valeur du joueur. Qui va vouloir de lui si c'est un joueur à problèmes ?
D'un autre il a utilisé des leviers pour maintenir/élever la valeur du joueur comme le fait qu'il jouera l'Euro avec la France cet été.

Après Benatia il a aussi dit qu'il était à l'OM car rattaché au président (sinon il n'aurait accepté ce poste dans aucun autre club).
Du coup ça sous-entend aussi qu'en Juin il n'est plus là.

Bref autant pour lui, que pour le club, que pour le joueur. Il n'y a rien qui va ici ça dessert tout le monde

[Fredo_PL]

Hâte à cet été quand CLAUSS va se barrer et raconter sa version des faits...

En attendant je trouve cela pathétique de la part d'un soi-disant "grand club" ! 

 

[Clorith]

C'est aussi un moyen d'éviter de parler des problèmes de fond du club.

Allumer des contre feux, c'est un moyen de lutte contre les incendies. Et là, parler de Clauss, ça leur permet - pour le moment - d'éviter de parler de leurs propres erreurs... C'est dégueulasse, mais c'est comme ça...

Par ailleurs, tous les politiques le font.

 

Mais à un moment, les bilans tombent et les comptes se règlent.

 

Modifié le 19 février par Clorith

[karldu91]

il y a 6 minutes, Clorith a dit :

C'est aussi un moyen d'éviter de parler des problèmes de fond du club.

Allumer des contre feux, c'est un moyen de lutte contre les incendies. Et là, parler de Clauss, ça leur permet - pour le moment - d'éviter de parler de leurs propres erreurs... C'est dégueulasse, mais c'est comme ça...

Par ailleurs, tous les politiques le font.

 

Mais à un moment, les bilans tombent et les comptes se règlent.

 

Et ils auraient choisi Clauss, comme ça, arbitrairement ?

 

[coconuts]

Il y a 2 heures, mArT a dit :

Tu parles de quoi sur ce melon/convocations EDF, tu as des exemples, des faits ? Je ne vois pas de quoi tu parles, ce que tu sous-entends ici.

Quand je repense à cette interview de Clauss pour Foot Mercato et par rapport à ce qui a été dit sur d'autres conversations, j'en déduis qu'il a pu se sentir supérieur à certains coéquipiers lensois.

https://www.footmercato.net/a3928580703352662596-jonathan-clauss-certains-moments-ou-javais-envie-de-peter-les-plombs-dautres-ou-jetais-super-heureux

FM : quelle est la plus grosse différence entre le vestiaire de Lens et celui de l’OM ?

JC : je pense que c’est les statuts. On sent qu’ici, on est monté d’un cran à ce sujet. Sans dénigrer Lens, il y a ici un Alexis Sanchez, un Dimitri Payet, un Mattéo Guendouzi. Ce sont des joueurs qui ont connu le très grand. C’est un vestiaire plus lourd en termes de palmarès, d’expérience.

 

Peut-être vais-je vite en conclusion et que j'extrapole. Et peut-être aussi est-ce normal de se sentir supérieur quand on l'est - parce que honnêtement Clauss était supérieur techniquement au reste de l'effectif lensois.

Faut peut-être pas comparer mais un Seko Fofana n'aurait jamais dit ça de ses coéquipiers à Lens - et pourtant lui aussi était très supérieur au reste de l'effectif lensois. Le bras de fer de Clauss pour partir laisse aussi un peu songeur.

J'adore Clauss, je serais même ravi qu'il revienne à Lens. Mais je n'en fais pas un saint-homme comme Seko Fofana. Et je comprends, vu son parcours, qu'il doive être recadré parfois comme il l'a été à Strasbourg et probablement comme il l'a été par Haise aussi je pense - mais peut-être encore une fois j'extrapole.

Une fois dis tout ça, je suis parfaitement d'accord que les mots de Benatia sont : 1. Débiles. 2 du harcèlement. 3. Complètement contre-productif pour l'intérêt de l'OM et du joueur. Et 4. J'attends aussi l'été prochain que Clauss parte de l'OM et nous raconte sa version des faits.

Quand bien même je n'aimerais pas Clauss, l'attitude qu'adoptent Benatia et Longoria doit être sanctionné. Je ne serais pas étonné que ça se finisse aux Prud'hommes - et je vais souhaiter à Clauss d'y gagner s'il décide d'y aller. 

[Tibbs]

il y a une heure, coconuts a dit :

Quand je repense à cette interview de Clauss pour Foot Mercato et par rapport à ce qui a été dit sur d'autres conversations, j'en déduis qu'il a pu se sentir supérieur à certains coéquipiers lensois.

https://www.footmercato.net/a3928580703352662596-jonathan-clauss-certains-moments-ou-javais-envie-de-peter-les-plombs-dautres-ou-jetais-super-heureux

FM : quelle est la plus grosse différence entre le vestiaire de Lens et celui de l’OM ?

JC : je pense que c’est les statuts. On sent qu’ici, on est monté d’un cran à ce sujet. Sans dénigrer Lens, il y a ici un Alexis Sanchez, un Dimitri Payet, un Mattéo Guendouzi. Ce sont des joueurs qui ont connu le très grand. C’est un vestiaire plus lourd en termes de palmarès, d’expérience.

 

Peut-être vais-je vite en conclusion et que j'extrapole. Et peut-être aussi est-ce normal de se sentir supérieur quand on l'est - parce que honnêtement Clauss était supérieur techniquement au reste de l'effectif lensois.

Faut peut-être pas comparer mais un Seko Fofana n'aurait jamais dit ça de ses coéquipiers à Lens - et pourtant lui aussi était très supérieur au reste de l'effectif lensois. Le bras de fer de Clauss pour partir laisse aussi un peu songeur.

J'adore Clauss, je serais même ravi qu'il revienne à Lens. Mais je n'en fais pas un saint-homme comme Seko Fofana. Et je comprends, vu son parcours, qu'il doive être recadré parfois comme il l'a été à Strasbourg et probablement comme il l'a été par Haise aussi je pense - mais peut-être encore une fois j'extrapole.

Une fois dis tout ça, je suis parfaitement d'accord que les mots de Benatia sont : 1. Débiles. 2 du harcèlement. 3. Complètement contre-productif pour l'intérêt de l'OM et du joueur. Et 4. J'attends aussi l'été prochain que Clauss parte de l'OM et nous raconte sa version des faits.

Quand bien même je n'aimerais pas Clauss, l'attitude qu'adoptent Benatia et Longoria doit être sanctionné. Je ne serais pas étonné que ça se finisse aux Prud'hommes - et je vais souhaiter à Clauss d'y gagner s'il décide d'y aller. 

Tu touches juste. C’est du harcèlement professionnel ! Peut-être ou sans doute que Clauss a des torts (peut-être d’une banalité ?), mais on ne traite pas des salariés de la sorte, car Clauss est un salarié de l’OM. Un petit passage au prud’homme et ça peut valoir cher à Benatia et Longoria.

[mArT]

Il y a 1 heure, coconuts a dit :

Quand je repense à cette interview de Clauss pour Foot Mercato et par rapport à ce qui a été dit sur d'autres conversations, j'en déduis qu'il a pu se sentir supérieur à certains coéquipiers lensois.

https://www.footmercato.net/a3928580703352662596-jonathan-clauss-certains-moments-ou-javais-envie-de-peter-les-plombs-dautres-ou-jetais-super-heureux

FM : quelle est la plus grosse différence entre le vestiaire de Lens et celui de l’OM ?

JC : je pense que c’est les statuts. On sent qu’ici, on est monté d’un cran à ce sujet. Sans dénigrer Lens, il y a ici un Alexis Sanchez, un Dimitri Payet, un Mattéo Guendouzi. Ce sont des joueurs qui ont connu le très grand. C’est un vestiaire plus lourd en termes de palmarès, d’expérience.

 

Peut-être vais-je vite en conclusion et que j'extrapole. Et peut-être aussi est-ce normal de se sentir supérieur quand on l'est - parce que honnêtement Clauss était supérieur techniquement au reste de l'effectif lensois.

Faut peut-être pas comparer mais un Seko Fofana n'aurait jamais dit ça de ses coéquipiers à Lens - et pourtant lui aussi était très supérieur au reste de l'effectif lensois. Le bras de fer de Clauss pour partir laisse aussi un peu songeur.

J'adore Clauss, je serais même ravi qu'il revienne à Lens. Mais je n'en fais pas un saint-homme comme Seko Fofana. Et je comprends, vu son parcours, qu'il doive être recadré parfois comme il l'a été à Strasbourg et probablement comme il l'a été par Haise aussi je pense - mais peut-être encore une fois j'extrapole.

Une fois dis tout ça, je suis parfaitement d'accord que les mots de Benatia sont : 1. Débiles. 2 du harcèlement. 3. Complètement contre-productif pour l'intérêt de l'OM et du joueur. Et 4. J'attends aussi l'été prochain que Clauss parte de l'OM et nous raconte sa version des faits.

Quand bien même je n'aimerais pas Clauss, l'attitude qu'adoptent Benatia et Longoria doit être sanctionné. Je ne serais pas étonné que ça se finisse aux Prud'hommes - et je vais souhaiter à Clauss d'y gagner s'il décide d'y aller. 

Ah oui juste sur cette question/réponse tu en déduis ça ? Il ne dit rien de choquant à mes yeux si ce n'est la vérité.

Et sur la fin du message, il n'a pas à se priver de parler et donner sa version des faits dès maintenant. Car à la première contre-perf (ça arrive c'est naturel) ils vont ressortir (eux, les supporteurs) tout ça sans que lui ne puisse se défendre ? Je suis pas d'accord avec ça. C'est maintenant qu'il doit parler

[Jerem Coco]

1 hour ago, Clorith said:

C'est aussi un moyen d'éviter de parler des problèmes de fond du club.

Allumer des contre feux, c'est un moyen de lutte contre les incendies. Et là, parler de Clauss, ça leur permet - pour le moment - d'éviter de parler de leurs propres erreurs... C'est dégueulasse, mais c'est comme ça...

Par ailleurs, tous les politiques le font.

 

Mais à un moment, les bilans tombent et les comptes se règlent.

 

Diviser pour mieux régner. C'est dommage mais certainement bien vrai

[Jerem Coco]

1 hour ago, karldu91 said:

Et ils auraient choisi Clauss, comme ça, arbitrairement ?

 

C'était simple. Déjà dans la tempête ...

[coconuts]

il y a 44 minutes, mArT a dit :

Ah oui juste sur cette question/réponse tu en déduis ça ? Il ne dit rien de choquant à mes yeux si ce n'est la vérité.

Toutes les vérités ne nécessitent pas d'être racontés. Dire que le vestiaire est composé de joueurs plus prestigieux, je vois pas l'intérêt. Dire que le Vélodrome est un grand stade, je comprends. Mais dire que c'est le double (deux fois plus grand ou deux fois mieux?) que Bollaert c'est inutile. Clauss a manqué de tact dans ses interviews mais c'est aussi pour son côté naturel qu'on peut l'aimer. 

Je sais, j'ai ce sentiment qu'il n'y a pas de fumées sans feu et que le départ de Clauss est celui qui a été le plus mal vécu par les supporters (à voir avec Openda cependant), beaucoup plus mal que les départs de Seko Fofana, Check Doucouré ou Loic Badé. Qui eux 3 aussi, et 4 avec Openda, n'ont jamais rabaissé Lens en interview après leurs départs.

Clauss, je le sens talentueux mais immature et dilettante, un peu comme un Éden Hazard. Ça reste un super joueur et il a probablement besoin d'être relâché pour donner la pleine mesure de son potentiel mais il est peut-être trop relâché parfois.

Il y a cette interview pour la VdN qui est révélatrice :

Et vous avez tout changé ?

« Non, quand il y avait une soirée après une victoire, j’y étais forcément. Mais je n’étais plus dans l’excès. Ce que tu exagères le soir, tu le paies le lendemain. Mon mode de vie devait changer car je n’aurais pas tenu. Uwe Neuhaus, mon coach, a alors doublé puis triplé mes amendes pour retards à l’entraînement. Il me disait que j’avais d’énormes qualités mais que je les gâchais pour des conneries. J’étais en Bundesliga2, je ne pouvais plus me permettre de me dire que peut-être ça allait marcher. J’ai décidé qu’il fallait que ça marche. J’ai toujours gardé ces côtés fou et fougueux qui font mon tempérament. Mais je me suis réglé. C’était fini les siestes de quatre heures l’après-midi, pour ne plus ensuite trouver le sommeil avant 3 heures du matin. Cela m’a apaisé. J’ai vu une différence tout de suite et j’ai vite passé des caps. »

Ou bien cet article de Ouest France sur son passage à Avranches :

Le produit du RC Strasbourg partait pourtant de très loin en débarquant en Normandie en provenance de Raon-l’Étape. « Il est arrivé sur la pointe des pieds. Je me souviens qu’il était en retard un jour à l’entraînement, se remémore Christophe Duboscq, entraîneur de la réserve de l’USA. Durant une heure, Damien (Ott) lui a fait comprendre qu’il fallait rester professionnel. Du coup, il avait été mis sur le banc avant de vite retrouver sa place de titulaire. Cela prouvait déjà qu’il avait cette force de caractère pour aller plus haut. »

Je crois qu'il a malgré tout évolué entre chaque clubs et aussi forcément avec l'EDF mais au fond de lui, dans sa nature même, c'est quand-même pas un professionnel comme d'autres, que ce soit Hazard, Dugarry, Ronaldinho, Assou-Ekotto... Il doit je pense être encadré ou poussé constamment pour pas retomber dans ses travers. Et je pense qu'à chaque club il arrive en annonçant "j'ai changé, je suis devenu pro" et c'est probablement tout à la fois en parti vrai et probablement en parti de l'auto-conviction dont il a besoin.

[RobbySlatter]

J’ai une hypothèse qui vaut ce qu’elle vaut. Est-ce que Clauss ne serait pas un exemple pour dire aux autres joueurs et a leurs agents: si tu ne rentres pas dans notre système de transferts, on peut détruire ton joueur, même un international. 

[coconuts]

 

il y a 15 minutes, RobbySlatter a dit :

J’ai une hypothèse qui vaut ce qu’elle vaut. Est-ce que Clauss ne serait pas un exemple pour dire aux autres joueurs et a leurs agents: si tu ne rentres pas dans notre système de transferts, on peut détruire ton joueur, même un international. 

J'aurais plutôt l'hypothèse que Benatia vient d'arriver et qu'il fait parti de ces gens qui pensent que pour s'imposer soi, il faut détruire un autre. Qu'on s'impose toujours au détriment des autres. (Encore une fois la logique inverse de Franck Haise)

Mais cette hypothèse là n'est pas incompatible avec la tienne.

[Mr_Moustache]

il y a 10 minutes, coconuts a dit :

Toutes les vérités ne nécessitent pas d'être racontés. Dire que le vestiaire est composé de joueurs plus prestigieux, je vois pas l'intérêt. Dire que le Vélodrome est un grand stade, je comprends. Mais dire que c'est le double (deux fois plus grand ou deux fois mieux?) que Bollaert c'est inutile. Clauss a manqué de tact dans ses interviews mais c'est aussi pour son côté naturel qu'on peut l'aimer. 

Je sais, j'ai ce sentiment qu'il n'y a pas de fumées sans feu et que le départ de Clauss est celui qui a été le plus mal vécu par les supporters (à voir avec Openda cependant), beaucoup plus mal que les départs de Seko Fofana, Check Doucouré ou Loic Badé. Qui eux 3 aussi, et 4 avec Openda, n'ont jamais rabaissé Lens en interview après leurs départs.

Clauss, je le sens talentueux mais immature et dilettante, un peu comme un Éden Hazard. Ça reste un super joueur et il a probablement besoin d'être relâché pour donner la pleine mesure de son potentiel mais il est peut-être trop relâché parfois.

Il y a cette interview pour la VdN qui est révélatrice :

Et vous avez tout changé ?

« Non, quand il y avait une soirée après une victoire, j’y étais forcément. Mais je n’étais plus dans l’excès. Ce que tu exagères le soir, tu le paies le lendemain. Mon mode de vie devait changer car je n’aurais pas tenu. Uwe Neuhaus, mon coach, a alors doublé puis triplé mes amendes pour retards à l’entraînement. Il me disait que j’avais d’énormes qualités mais que je les gâchais pour des conneries. J’étais en Bundesliga2, je ne pouvais plus me permettre de me dire que peut-être ça allait marcher. J’ai décidé qu’il fallait que ça marche. J’ai toujours gardé ces côtés fou et fougueux qui font mon tempérament. Mais je me suis réglé. C’était fini les siestes de quatre heures l’après-midi, pour ne plus ensuite trouver le sommeil avant 3 heures du matin. Cela m’a apaisé. J’ai vu une différence tout de suite et j’ai vite passé des caps. »

Ou bien cet article de Ouest France sur son passage à Avranches :

Le produit du RC Strasbourg partait pourtant de très loin en débarquant en Normandie en provenance de Raon-l’Étape. « Il est arrivé sur la pointe des pieds. Je me souviens qu’il était en retard un jour à l’entraînement, se remémore Christophe Duboscq, entraîneur de la réserve de l’USA. Durant une heure, Damien (Ott) lui a fait comprendre qu’il fallait rester professionnel. Du coup, il avait été mis sur le banc avant de vite retrouver sa place de titulaire. Cela prouvait déjà qu’il avait cette force de caractère pour aller plus haut. »

Je crois qu'il a malgré tout évolué entre chaque clubs et aussi forcément avec l'EDF mais au fond de lui, dans sa nature même, c'est quand-même pas un professionnel comme d'autres, que ce soit Hazard, Dugarry, Ronaldinho, Assou-Ekotto... Il doit je pense être encadré ou poussé constamment pour pas retomber dans ses travers. Et je pense qu'à chaque club il arrive en annonçant "j'ai changé, je suis devenu pro" et c'est probablement tout à la fois en parti vrai et probablement en parti de l'auto-conviction dont il a besoin.

 

Je comprends pas vraiment le but de ces "mises en lumière"? Que cherches tu a démontrer ? Ça donne une désagréable impression je trouve, dans un contexte de management totalement indéfendable voir illégale, j'arrive pas à voir l'intérêt.

C'est de notoriété publique que Clauss n'est pas comme les autres, et qu'il n'a pas les qualités d'un leader, ou soit un modèle de professionnalisme à tout épreuve.

Quand on engage un mec comme Clauss et son pédigrée, on fait aussi avec le fait qu'on engage pas un joueur formaté, tout droit sorti du moule professionnel, des années d'interview bien rodées, et la rigueur et l'austérité qui vont avec. Et donc avec ces faiblesses là.

Prendre ce joueur et espérer qu'il sera la clé de voûte du professionnalisme et un moteur pour tout un effectif, c'est tout simplement la preuve d'une incompétence crasse d'un club complément à côté de la plaque dans ses décisions.

L'utiliser sur d'autres qualités, d'autres ressources avec des recadrages quand il faut, comme l'a fait Haise, c'est juste ce qu'il est évident de faire.

Enfin bref, a moins que je sois a côté , j'ai du mal avec ce que tu es en train de vouloir démontrer. Surtout que c'est très extrapolé, et qu'il n'y a pas grand chose de scandaleux ou d'irrespectueux dans tout ce qui est cité. Et d'une franchise / spontanéité rare soit dit en passant, qui sont également des qualités qu'un manager compétent saura, à coup sûr, bonifier dans une gestion de groupe cohérente.

[coconuts]

il y a 38 minutes, Mr_Moustache a dit :

 

Je comprends pas vraiment le but de ces "mises en lumière"? Que cherches tu a démontrer ? Ça donne une désagréable impression je trouve, dans un contexte de management totalement indéfendable voir illégale, j'arrive pas à voir l'intérêt.

C'est de notoriété publique que Clauss n'est pas comme les autres, et qu'il n'a pas les qualités d'un leader, ou soit un modèle de professionnalisme à tout épreuve.

Quand on engage un mec comme Clauss et son pédigrée, on fait aussi avec le fait qu'on engage pas un joueur formaté, tout droit sorti du moule professionnel, des années d'interview bien rodées, et la rigueur et l'austérité qui vont avec. Et donc avec ces faiblesses là.

Prendre ce joueur et espérer qu'il sera la clé de voûte du professionnalisme et un moteur pour tout un effectif, c'est tout simplement la preuve d'une incompétence crasse d'un club complément à côté de la plaque dans ses décisions.

L'utiliser sur d'autres qualités, d'autres ressources avec des recadrages quand il faut, comme l'a fait Haise, c'est juste ce qu'il est évident de faire.

Enfin bref, a moins que je sois a côté , j'ai du mal avec ce que tu es en train de vouloir démontrer. Surtout que c'est très extrapolé, et qu'il n'y a pas grand chose de scandaleux ou d'irrespectueux dans tout ce qui est cité. Et d'une franchise / spontanéité rare soit dit en passant, qui sont également des qualités qu'un manager compétent saura, à coup sûr, bonifier dans une gestion de groupe cohérente.

Je veux juste dire que la situation n'est ni toute noire, ni toute blanche et je m'étonnais d'avoir vu un forum globalement plutôt déçu des circonstances de son départ lui devenir globalement plutôt favorable. Mais après c'est toujours une question de ressenti et il y a autant de gens que d'avis sur Clauss.

Après, ça va, le comparer à Ronaldinho ou Hazard, franchement, il y a des joueurs plus mauvais que ça. Relax mec.

[Mr_Moustache]

il y a 27 minutes, coconuts a dit :

Je veux juste dire que la situation n'est ni toute noire, ni toute blanche et je m'étonnais d'avoir vu un forum globalement plutôt déçu des circonstances de son départ lui devenir globalement plutôt favorable. Mais après c'est toujours une question de ressenti et il y a autant de gens que d'avis sur Clauss.

Après, ça va, le comparer à Ronaldinho ou Hazard, franchement, il y a des joueurs plus mauvais que ça. Relax mec.

Ben je suis plutôt relax non?

Tu sors trois post "à charge" sur un pauvre mec qui va se faire démonter par son club par fuite de responsabilité, perdre sa place en EDF, se faire récupérer par l'UNFP, tout ça mis en opposition par des citations maladroites et du "y'a pas de fumée sans feu."...

Comme tu dis,  les supporters même "déçus par les circonstances de son départ" (et d'ailleurs marseillais compris) ne sont pas dupes non plus et savent comparer ce qui est comparable, il n'y a rien d'"étonnant" à cela.

Tout n'est pas tout blanc ni tout noir, mais on est loin d'une bataille à armes égales en terme de faute professionnelle, d'incompétence , voir de non respect des lois.

Donc ouai, dire que ça boxe pas dans la même catégorie, ça me semblait aussi pertinent de le rappeler après tout ça.

Je m'interrogeais juste sur le but et le timing c'est tout (on peut être maladroit), mais la réponse me convient je dois dire...

Modifié le 19 février par Mr_Moustache

[West'ier]

 

[manico]

S'il y avait quelque chose d'aussi grave que le laissent entendre les dirigeants il aurait été sanctionné Clauss. Or, ce n'est pas le cas que je sache. Au contraire, il joue et est l'un des meilleurs marseillais depuis le début de saison.

Je suppute que le problème puisse venir du contrat, un peu comme M'Bappé avec Paris a une toute autre échelle bien évidemment. Peut-être le joueur ne veut-il pas prolonger. Il ne faut pas oublier qu'il s'est aussi fait entuber par Longoria à son arrivée. Clauss a dû voir ses prétentions salariales à la baisse car on lui a fait croire que Marseille n'avait pas assez d'argent et qu'il ne pourrait pas signer sinon. Après son arrivée, ça a recruté à tout de bras avec des salaires démesurés.

Bref, j'ai beaucoup de mal à imaginer que Clauss soit un si gros problème dans un groupe. Je doute que Deschamps l'aurait sélectionné et continué de le sélectionner si tel était le cas. Le problème et les maux à Marseille se situent bien ailleurs. En même temps ça permet aux dirigeants de fuir leurs responsabilités et d'essayer de détourner l'attention ailleurs. 

Modifié le 19 février par manico

[manico]

il y a une heure, coconuts a dit :

Je veux juste dire que la situation n'est ni toute noire, ni toute blanche et je m'étonnais d'avoir vu un forum globalement plutôt déçu des circonstances de son départ lui devenir globalement plutôt favorable. Mais après c'est toujours une question de ressenti et il y a autant de gens que d'avis sur Clauss.

Après, ça va, le comparer à Ronaldinho ou Hazard, franchement, il y a des joueurs plus mauvais que ça. Relax mec.

Personnellement je n'ai jamais été déçu des circonstances de son départ. Il est parti proprement, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Être déçu de le perdre c'est une toute autre chose.

[y0ru]

Bon allez cet été un échange Clauss-Cabot et tout le monde est content 😁

[eagle]

Il y a 10 heures, manico a dit :

S'il y avait quelque chose d'aussi grave que le laissent entendre les dirigeants il aurait été sanctionné Clauss. Or, ce n'est pas le cas que je sache. Au contraire, il joue et est l'un des meilleurs marseillais depuis le début de saison.

Je suppute que le problème puisse venir du contrat, un peu comme M'Bappé avec Paris a une toute autre échelle bien évidemment. Peut-être le joueur ne veut-il pas prolonger. Il ne faut pas oublier qu'il s'est aussi fait entuber par Longoria à son arrivée. Clauss a dû voir ses prétentions salariales à la baisse car on lui a fait croire que Marseille n'avait pas assez d'argent et qu'il ne pourrait pas signer sinon. Après son arrivée, ça a recruté à tout de bras avec des salaires démesurés.

Bref, j'ai beaucoup de mal à imaginer que Clauss soit un si gros problème dans un groupe. Je doute que Deschamps l'aurait sélectionné et continué de le sélectionner si tel était le cas. Le problème et les maux à Marseille se situent bien ailleurs. En même temps ça permet aux dirigeants de fuir leurs responsabilités et d'essayer de détourner l'attention ailleurs. 

les médias sortent quand meme qu'il se ménage et agace en interne pour ça car il vise l'euro.