Nantes - Lens / J08 / 18-09-22

[Hypofrites]

Il y a 9 heures, Bonaventure a dit :

Laisse tomber ce sont des footix. Sérieux même Haise a honte du match produit par ses joueurs ! C'était catastrophique, j'aurais préféré perdre avec la manière que faire un match aussi nul. Pour faire ça autant faire jouer la réserve.

Dis donc, tu te prends pour qui pour traiter les forumeurs ici présents de footix ? Va vite falloir redescendre car l'ambiance de ce forum était jusqu'alors bonne enfant. Et ce serait bien que cela dure. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais ce n'est pas parce que tu es en minorité que tu dois te sentir autorisé de sortir des trucs pareils.

[Tobollik]

à l’instant, Hypofrites a dit :

Dis donc, tu te prends pour qui pour traiter les forumeurs ici présents de footix ? Va vite falloir redescendre car l'ambiance de ce forum était jusqu'alors bonne enfant. Et ce serait bien que cela dure. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais ce n'est pas parce que tu es en minorité que tu dois te sentir autorisé de sortir des trucs pareils.

Il suffit de voir ses remarques pour constater qu'il s'agit d'une personne qui ne fait que troller, incapable de réellement argumenter.

Bref c'est juste de la provoc, mieux vaut l'ignorer.

[Hypofrites]

il y a 55 minutes, Tobollik a dit :

Il suffit de voir ses remarques pour constater qu'il s'agit d'une personne qui ne fait que troller, incapable de réellement argumenter.

Bref c'est juste de la provoc, mieux vaut l'ignorer.

On peut aussi l'envoyer faire un tour au donjon. Cela le calmera. Aux modos de voir si cela le mérite ou pas.

[MisterFraiZ]

il y a 43 minutes, Hypofrites a dit :

On peut aussi l'envoyer faire un tour au donjon. Cela le calmera. Aux modos de voir si cela le mérite ou pas.

Le forum est en train de se développer au niveau membres actifs. A tel point que je suis obligé de survoler les topics. Ça fait 6 ans que je suis modo et ça doit faire 2 3 ans que je gère casi seul la bonne tenue du forum, peut être serait il temps de faire du recrutement. Je vais en discuter avec Dragmire 

La notoriété du club est en train de s'accentuer et le forum va attirer de plus en plus de monde et des énergumènes en tous genres. Alors je suis désolé, je n'ai pas pu constater de "grosse" infraction concernant Bonaventure, mais je rappellerai ceci : 

le forum est un lieu d'échange et de convivialité. Il faut respecter les idées de chacun en argumentant ou contre argumentant de manière modérée et après on ira tous boire une chope ensemble. (Cette dernière phrase est essentielle … vitale !) 

[y0ru]

il y a 59 minutes, MisterFraiZ a dit :

Le forum est en train de se développer au niveau membres actifs. A tel point que je suis obligé de survoler les topics. Ça fait 6 ans que je suis modo et ça doit faire 2 3 ans que je gère casi seul la bonne tenue du forum, peut être serait il temps de faire du recrutement. Je vais en discuter avec Dragmire 

La notoriété du club est en train de s'accentuer et le forum va attirer de plus en plus de monde et des énergumènes en tous genres. Alors je suis désolé, je n'ai pas pu constater de "grosse" infraction concernant Bonaventure, mais je rappellerai ceci : 

le forum est un lieu d'échange et de convivialité. Il faut respecter les idées de chacun en argumentant ou contre argumentant de manière modérée et après on ira tous boire une chope ensemble. (Cette dernière phrase est essentielle … vitale !) 

 

A 10k/mois je signe chez MiL ! 

[MisterFraiZ]

il y a 47 minutes, y0ru a dit :

A 10k/mois je signe chez MiL ! 

Tu serais mieux payé que moi 😄

[eagle]

il y a 22 minutes, MisterFraiZ a dit :

Tu serais mieux payé que moi 😄

Demande une augmentation avec prime à la resignature. 

[Hypofrites]

Il y a 3 heures, MisterFraiZ a dit :

Le forum est en train de se développer au niveau membres actifs. A tel point que je suis obligé de survoler les topics. Ça fait 6 ans que je suis modo et ça doit faire 2 3 ans que je gère casi seul la bonne tenue du forum, peut être serait il temps de faire du recrutement. Je vais en discuter avec Dragmire 

La notoriété du club est en train de s'accentuer et le forum va attirer de plus en plus de monde et des énergumènes en tous genres. Alors je suis désolé, je n'ai pas pu constater de "grosse" infraction concernant Bonaventure, mais je rappellerai ceci : 

le forum est un lieu d'échange et de convivialité. Il faut respecter les idées de chacun en argumentant ou contre argumentant de manière modérée et après on ira tous boire une chope ensemble. (Cette dernière phrase est essentielle … vitale !) 

 

Pas de soucis, tu as raison, il n'y a pas véritablement d'insultes. Appelons cela un écart modéré de sa part.

Pour la chope, toujours partant 😎

[Tibbs]

Il y a 2 heures, y0ru a dit :

A 10k/mois je signe chez MiL ! 

K, ça veut dire Kinder Bueno ?

[DamieN62]

 

[Hypofrites]

il y a 18 minutes, DamieN62 a dit :

 

Ça doit piquer quand même de se faire remettre à sa place par Samba 😂

[karldu91]

il y a 28 minutes, Hypofrites a dit :

Ça doit piquer quand même de se faire remettre à sa place par Samba 😂

Sa réponse est sympathique au contraire je trouve. Il prend le temps de répondre déjà mais aussi d'expliquer pourquoi il fait ça.

Son explication me semble honnête en plus, il ya des profils qui ont "besoin" de choses extérieures pour performer à leur top, certains c'est de gueuler, d'autres l'impact physique, d'autres des grigris etc...

[MisterFraiZ]

Il y a eu une petite frappe détourné en fin de première mi-temps il me semble où il a fait preuve de suffisance en voulant attraper à une main la balle. Cependant, il s'est foiré et c'est parti en corner. 

[Adjo]

Il y a 4 heures, karldu91 a dit :

Sa réponse est sympathique au contraire je trouve. Il prend le temps de répondre déjà mais aussi d'expliquer pourquoi il fait ça.

Son explication me semble honnête en plus, il ya des profils qui ont "besoin" de choses extérieures pour performer à leur top, certains c'est de gueuler, d'autres l'impact physique, d'autres des grigris etc...

Oui, mais le foot reste un sport collectif et tu dois raisonner collectif : te mettre en danger : oui, mettre en danger les autres : non. On n'est pas au tennis ou au judo. Samba devrait privilégier le sens collectif.  S'il a BESOIN de quelque chose qui le motive, il doit trouver autre chose. C'est aussi ça être un grand professionnel 

[MisterFraiZ]

Il y a 3 heures, Adjo a dit :

Oui, mais le foot reste un sport collectif et tu dois raisonner collectif : te mettre en danger : oui, mettre en danger les autres : non. On n'est pas au tennis ou au judo. Samba devrait privilégier le sens collectif.  S'il a BESOIN de quelque chose qui le motive, il doit trouver autre chose. C'est aussi ça être un grand professionnel 

Dans le fond tu as raison Adjo. Mais à stéréotyper le foot, tu en perds la "magie". Je ne dis pas qu'il doit faire ce genre de grigri à chaque match, mais si tu retires ce genre de gestes ou est le plaisir? Ce sont ces petites choses qui te font vibrer. 

PAR CONTRE SI CE GROS NAZE SE PLANTE, C'EST VRAIMENT UN GROS CON ...

[karldu91]

il y a 32 minutes, Adjo a dit :

Oui, mais le foot reste un sport collectif et tu dois raisonner collectif : te mettre en danger : oui, mettre en danger les autres : non. On n'est pas au tennis ou au judo. Samba devrait privilégier le sens collectif.  S'il a BESOIN de quelque chose qui le motive, il doit trouver autre chose. C'est aussi ça être un grand professionnel 

Je parlais du fait d'être "détendu" plus que du fait de faire des gestes risqué.

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais la prise de risque reste aussi partie intégrante du foot et des autres sports collectifs. C'est un arbitrage à prendre entre risque et gain potentiel.

Quand Medina tente une passe qui casse une ligne, c'est une prise de risque mais dans l'optique de gagner quelque chose, casser une ligne. S'il rate, c'est risqué, mais s'il tente pas ça, on sort jamais de notre zone défensive.

Idem quand Gradit tente une percée alors qu'il est défenseur. Il n'est pas obligé de le faire, c'est très risqué, mais c'est cette part de risque qui fait que ça amène quelque chose.

Quand Kakuta tente un petit pont et qu'il rate au lieu de donner son ballon, ça fait de lui un individualiste? Parfois c'est agaçant, mais, ca fait partie de son jeu, c'est aussi cette part créa qu'on est allé chercher en le recrutant.

Bah la c'est pareil, Samba peut dégager en catastrophe on ne sait-où et prendre un contre, bah au final il préfère tenter un geste risqué mais qui nous fait garder le ballon et relancer proprement. Ce geste n'est pas que pour son plaisir personnel, il apporte quelque chose., surtout dans notre système où Haise préfère 1000 fois les relances courtes.

(La prise de balle à une main c'est un autre sujet. La, oui, c'est trop, car on a rien à y gagner, vs une prise de balle classique)

Modifié le 20 septembre 2022 par karldu91

[DamieN62]

Neuer est sans doute le gardien le plus fantasque au monde, il a parfois couté des buts à cause de ses sorties hasardeuses mais il a aussi fait gagner beaucoup de points. Du moment que la balance reste positive, Samba peut prendre tous les risques qu'il veut, ça m'est égal. Aujourd'hui, nous avons la 3ème défense et c'est en partie grâce à lui, donc tout va bien.

[Mr_Moustache]

il y a 51 minutes, Adjo a dit :

Oui, mais le foot reste un sport collectif et tu dois raisonner collectif : te mettre en danger : oui, mettre en danger les autres : non. On n'est pas au tennis ou au judo. Samba devrait privilégier le sens collectif.  S'il a BESOIN de quelque chose qui le motive, il doit trouver autre chose. C'est aussi ça être un grand professionnel 

Je ne te suis pas là dessus.

Déjà, on regarde un spectacle. Il y a le respect du collectif, mais aussi l'envie de donner du plaisir aux gens qui regardent.

Jamais je n'irai à l'encontre de ce qui me fait lever de mon siège, s'il ne nuit pas au collectif et que c'est dans le respect du jeu et dans l'intérêt du spectacle.

Il y aussi un côté galvanisant et ça peut avoir un impact positif sur ses coéquipiers.

Donc perso je préfère ne pas éteindre cette excentricité là. La jauger et l'encadrer pourquoi pas. Comme j'espère ne pas brider Gradit et ses montées , ou Medina et sa grinta et ses prises de risques dans les passes, dussent-elles coûter des points.

Mais bon de toute façon, s'il y plusieurs écoles et que certains coach auraient tendance à vouloir prohiber ce genre de prise de risque, je ne suis pas sûr que ce soit le cas de Haise.

Edit : désolé pour la redite, j'avais pas vu les réponses ensuite

Modifié le 20 septembre 2022 par Mr_Moustache

[Adjo]

il y a 15 minutes, karldu91 a dit :

Je parlais du fait d'être "détendu" plus que du fait de faire des gestes risqué.

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais la prise de risque reste aussi partie intégrante du foot et des autres sports collectifs. C'est un arbitrage à prendre entre risque et gain potentiel.

Quand Medina tente une passe qui casse une ligne, c'est une prise de risque mais dans l'optique de gagner quelque chose, casser une ligne. S'il rate, c'est risqué, mais s'il tente pas ça, on sort jamais de notre zone défensive.

Idem quand Gradit tente une percée alors qu'il est défenseur. Il n'est pas obligé de le faire, c'est très risqué, mais c'est cette part de risque qui fait que ça amène quelque chose.

Quand Kakuta tente un petit pont et qu'il rate au lieu de donner son ballon, ça fait de lui un individualiste? Parfois c'est agaçant, mais, ca fait partie de son jeu, c'est aussi cette part créa qu'on est allé chercher en le recrutant.

Bah la c'est pareil, Samba peut dégager en catastrophe on ne sait-où et prendre un contre, bah au final il préfère tenter un geste risqué mais qui nous fait garder le ballon et relancer proprement. Ce geste n'est pas que pour son plaisir personnel, il apporte quelque chose., surtout dans notre système où Haise préfère 1000 fois les relances courtes.

(La prise de balle à une main c'est un autre sujet. La, oui, c'est trop, car on a rien à y gagner, vs une prise de balle classique)

Là on parle d'un gardien, pas d'un joueur de champ. Il est le dernier rempart.  Je suis d'accord pour dire que certains gestes qui ont fait la beauté du foot sont issus d'initiatives aussi osées qu'égoistes voire stupides (Higuita et son coup du Scorpion). Mais c'est pas pour autant qu'il faut les cautionner. Un gardien qui essaie de dribbler et prend un but, ça ne marque pas l'histoire, ça ne fait pas la beauté du jeu, c'est juste une boulette qui fout la honte sur le gardien le temps de faire le tour de youtube et après la routine reprend.. avec parfois 3 points en moins

[Adjo]

il y a 32 minutes, Mr_Moustache a dit :

Je ne te suis pas là dessus.

Déjà, on regarde un spectacle. Il y a le respect du collectif, mais aussi l'envie de donner du plaisir aux gens qui regardent.

Jamais je n'irai à l'encontre de ce qui me fait lever de mon siège, s'il ne nuit pas au collectif et que c'est dans le respect du jeu et dans l'intérêt du spectacle.

Il y aussi un côté galvanisant et ça peut avoir un impact positif sur ses coéquipiers.

Donc perso je préfère ne pas éteindre cette excentricité là. La jauger et l'encadrer pourquoi pas. Comme j'espère ne pas brider Gradit et ses montées , ou Medina et sa grinta et ses prises de risques dans les passes, dussent-elles coûter des points.

Mais bon de toute façon, s'il y plusieurs écoles et que certains coach auraient tendance à vouloir prohiber ce genre de prise de risque, je ne suis pas sûr que ce soit le cas de Haise.

Edit : désolé pour la redite, j'avais pas vu les réponses ensuite

Mais les gars, je ne mets pas les montées de Gradit au même rang qu'un gardien qui veut absolument essayer de choper un ballon à une main ou se faire une montée d'adrénaline en attendant la dernière milliseconde avant de dégager. 

 

Le respect du collectif et le spectacle ne sont pas incompatibles. L'un n'empêche pas l'autre. Il y a des milliers d'ingrédients pour donner l'envie de se lever de son siège 

[mArT]

Après oui il fera une bourde ou deux dans l'année.

Mais perso quand on joue à vouloir relancer propre, qu'on lui donne le ballon. Je suis pas hyper inquiet et même plutôt serein.

Quand je regarde un match de Paris, dès que Donnarumma contrôle le ballon il est en panique et il crée la panique dans toute son équipe aussi. Et je pense qu'il a déjà fait depuis le début de saison plus de bourdes (qui peut-être n'ont pas été sanctionnées mais elles sont là) que ne le fera Samba sur toute la saison. 

[karldu91]

il y a 6 minutes, Adjo a dit :

Là on parle d'un gardien, pas d'un joueur de champ. Il est le dernier rempart.  Je suis d'accord pour dire que certains gestes qui ont fait la beauté du foot sont issus d'initiatives aussi osées qu'égoistes voire stupides (Higuita et son coup du Scorpion). Mais c'est pas pour autant qu'il faut les cautionner. Un gardien qui essaie de dribbler et prend un but, ça ne marque pas l'histoire, ça ne fait pas la beauté du jeu, c'est juste une boulette qui fout la honte sur le gardien le temps de faire le tour de youtube et après la routine reprend.. avec parfois 3 points en moins

A aucun moment je ne dis que son geste est d'un beauté folle ou quoi que ce soit... seulement qu'une prise de risque n'a pas uniquement pour vocation de finir sur Youtube ou pour se faire mousser (cf. les exemples que j'ai pris sur d'autres postes, Gradit et Medina).

Là, au final, son geste a été utile car c'est mieux de garder le ballon que de dégager n'importe où. Et perso, je ne considère pas un risque comme forcément égoïste. Tout dépend de ta motivation lors de la prise de risque. Si c'est pour faire le beau, oui c'est con. Si c'est parce que tu penses que ç'est mieux pour le jeu (garder le ballon vs dégager), et bien ce n'est plus de l'égoïsme.

Ca, aucun de nous peut y répondre, à moins d'être Brice Samba.

[Adjo]

Je pense que l'on ne parle pas tous de la même chose en fait 🤣

[Mr_Moustache]

il y a 13 minutes, Adjo a dit :

Mais les gars, je ne mets pas les montées de Gradit au même rang qu'un gardien qui veut absolument essayer de choper un ballon à une main ou se faire une montée d'adrénaline en attendant la dernière milliseconde avant de dégager. 

 

Le respect du collectif et le spectacle ne sont pas incompatibles. L'un n'empêche pas l'autre. Il y a des milliers d'ingrédients pour donner l'envie de se lever de son siège 

 

Mais le comparatif avec Gradit, c'est aussi parce que j'ai lu a une époque des réflexions du style "il ça falloir qu'il apprenne à ne pas prendre ces risques". Donc pour le comparatif, c'est juste que je trouve qu'on donne énormément d'importance à l'erreur si elle arrive, mais très peu aux bénéfices que ce genre d'initiatives apportent.

Ensuite, des milliers d'ingrédients, je sais pas. Personnellement en tout cas, je fais assez souvent des commentaires sur le conformisme du foot actuel (et le poste de gardien, n'en parlons pas) pour pouvoir ensuite critiquer des gestes qui sortent un peu du lot, et qui pour l'instant n'ont absolument pas pénalisé l'équipe. 

Tu dis "se faire" une montée d'adrénaline pour mettre en avant une sorte d'égoïsme pour une sorte de plaisir solitaire, alors que moi je préférerais dire "nous" faire, public et coéquipiers, une montée d'adrénaline et y voir un plaisir communicatif et une confiance contagieuse. Et je trouve ça sympathique.

Modifié le 20 septembre 2022 par Mr_Moustache

[Adjo]

Il y a différents types d'erreurs. L'erreur inconsciente où tu rates le geste qu'il était tout de même opportun de faire, et il y a l'erreur issue d'un choix délibérée, d'autant plus énervante quand il s'agit d'un kiff purement personnel (pour se donner de la motivation, pour faire la une des journaux, pour marquer une différence ou peu importe. Celle que j'appelais plus haut l'erreur égoïste qui dessert le collectif) , comme le coup du Scorpion, la panenka, une prise d'élan abracadabrantesque, le gardien qui tente le crochet alors qu'il a champ libre pour la mettre en touche, le joueur qui use sa technique pour ridiculiser l'adversaire alors que le même geste en plus simple fait le même job et respecte le jeu et l'adversaire.... C'est ça l'idée !