Ligue 1 [Saison 2022/2023]

[massif]

Le 08/06/2023 à 21:47, Hypofrites a dit :

Les années 50, 60 et 70 avaient leurs blousons noirs, qui n'étaient pas des tendres et n'hesitaient pas a jouer du couteau, on violait femmes et gosses mais on n'en parlait pas, on organisait des ratonnades. Et je peux te citer des exemples de meurtriers d'enfants de cette époque sans aucune difficulté.

Les "blousons noirs", tu es sérieux ? 😂

Évidemment que cette époque était moins violente.

[Tobolik]

il y a 7 minutes, massif a dit :

es "blousons noirs", tu es sérieux ? 😂

Évidemment que cette époque était moins violente.

Pas sûr : https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolution-homicides/

[y0ru]

Haise est donc le plus ancien en poste en Ligue 1 en cours. 

[RCL14920]

il y a une heure, Tobolik a dit :

il y a une heure, massif a dit :

es "blousons noirs", tu es sérieux ? 😂

Évidemment que cette époque était moins violente.

Pas sûr : https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolution-homicides/

Il ne pas oublier, non plus, que la population de la France a augmenté de 20 millions depuis les années 60-70, peut-être pas pour le bien du pays.

[Bonsoir Salut Namek]

Il y a 11 heures, Tibbs a dit :

Reste plus grand monde en coach > 1 saison

 - Gastien (Clermont) 01/09/2017 (->30/06/2024)

 - Haise (Lens) 25/02/2020 (->30/06/2027)

 - Genesio (Rennes) 04/03/2021 (->30/06/2025)

 

Depuis le début de saison (juin/juillet 2022) :

 - Fonseca (Lille) (->30/06/2024)

 - Le Bris (Lorient) (->30/06/2027) (Nice ?)

 

Arrivé en cours de saison :

 - Blanc (Lyon) 09/10/2022 (->30/06/2024)

 - Still (Reims) 13/10/2022 (->30/06/2025)

 - Roy (Brest) 03/01/2023 (->30/06/2025)

 - Der Zakarian (Montpellier) 08/02/2023. (-> ?)

A confirmer (reconduit / non reconduit)

 - Antonetti (Strasbourg) 13/02/2023 (->30/06/2023) Reconduit ?

 - Aristouy (Nantes) 09/05/2023 (->30/06/2023) Reconduit ?

 

Clubs sans entraîneur (parti ou licencié en fin de saison) :

 - PSG

 - OM

 - Monaco

 - Nice

 - Toulouse

 

Relégué :

 - Pantaloni (Ajaccio) 06/11/2014 (->30/06/2025)

 - Pelissier (Auxerre) 26/10/2022 (->30/06/2024)

 - Kisnorbo (Troyes) 23/11/2022 (->30/06/2025)

 - Dujeux (Angers) 07/03/2023 (->30/06/2025)

 

 

Promu :

 - Luka Elsner (Le Havre) 20/06/2022 (->?)

 - Boloni (Metz) 16/06/2022 (->?)

Je ne sais pas du tout ce que vaut Luka elsner en temps que coach, mais son père était un chic type.

Fun fact, Luka était très actif sur le forum ogcnice.net jusqu'à il y a peu. Il y avait même eu des supporters qui avaient fait du lobbying pour qu'il soit nommé entraîneur du gym 

[massif]

Il y a 10 heures, Tobolik a dit :

Pas sûr : https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolution-homicides/

Pourtant ta source indique l'inverse. 

[massif]

il y a 5 minutes, massif a dit :

Pourtant ta source indique l'inverse. 

Le nombre d'homicide baisse depuis les années 90 mais reste au-dessus de celui des années 60-70 (et encore, ça c'est sans prendre en compte les attentats). Je parle bien sûr au prorata de la population. 

Par ailleurs il y a une explosion des violences gratuites, cambriolages et incivilités en tout genre. Dans les grandes villes, plus aucune femme ne peut sortir seule le soir. 

Ma mère me racontait les trajets qu'elle faisait à pied tous les matins et soirs au début des années 80 pour ses etudes (Lille centre jusqu'à Hellemmes en passant par Fives), impossible aujourd'hui. 

 

Modifié le 10 juin 2023 par massif

[Hypofrites]

il y a 46 minutes, massif a dit :

Le nombre d'homicide baisse depuis les années 90 mais reste au-dessus de celui des années 60-70 (et encore, ça c'est sans prendre en compte les attentats). Je parle bien sûr au prorata de la population. 

Par ailleurs il y a une explosion des violences gratuites, cambriolages et incivilités en tout genre. Dans les grandes villes, plus aucune femme ne peut sortir seule le soir. 

Ma mère me racontait les trajets qu'elle faisait à pied tous les matins et soirs au début des années 80 pour ses etudes (Lille centre jusqu'à Hellemmes en passant par Fives), impossible aujourd'hui. 

 

La violence et le sentiment d'insécurité sont deux choses bien différentes. Ici tu parles de sentiment d'insécurité. Ce n'est pas la même chose. 

La violence, et ses chiffres annuels sont quant à eux difficiles à matérialiser car ils dépendent également de la volonté d'une société à judiciariser les évènements subis. Et là très clairement nous avons suivi un mouvement anglo saxon qui tend à tout judiciariser. Suffit de regarder le mouvement me too. Il ne part pas de chez nous. Sur cet exemple : oui il y a des chiffres bien plus élevés de violences intrafamiliales mais ce n'est pas lié à une augmentation des passages à l'acte, que nous sommes dans l'impossibilité de définir très précisément, c'est lié au fait que les femmes n'hésitent désormais plus à déposer plainte. Et c'est heureux par ailleurs. Car les hommes ont toujours violenté leurs femmes et c'était même chose normale par le passé.

Notre société est plus violente disent certain. OK, pourquoi pas, mais plus violente qu'à qu'elle époque ? Déjà là il manque un élément précis. Et de quelle violence parle-t-on ?

Pour ma part je persiste, notre société est moins violente que durant les siècles passés. Au Moyen-Age tu pouvais voir passer ta propre armée passer, tuer, violer, piller, le tout sans aucune conséquence pour les auteurs. C'était même considéré comme chose normale. 

Alors on parle de quoi ? Des trente glorieuses ? OK je vais donc vous donner un exemple qui a défrayé la chronique à l'époque : Lucien Léger a enlevé un gamin pour une rançon et n'a pas hésité à le tuer. Un autre ? L'affaire Rannucci : accusé à tord ou à raison d'avoir enlevé une gamine pour la violer et la tuer. Et là on parle des années 70. 

Alors OK les tueries de masse gratuites sur des enfants ça c'est nouveau. Encore qu'un certain Mohamed Merah avait fait la même chose il y a quelques années, pour des raisons purement religieuses.

Aux US ce phénomène existe depuis bien longtemps. Encore un élément qui m'amène à penser que notre société n'est pas plus violente mais se mondialise. Et surtout se médiatise à l'extrême. 

Ta mère te disait qu'elle se sentait en sécurité plus qu'aujourd'hui ? Ma grand mère m'a raconté avoir échappé à un viol en pleine campagne quand elle était jeune. Elle n'a jamais déposé plainte car son père n'avait pas voulu.

[coconuts]

il y a 48 minutes, massif a dit :

Le nombre d'homicide baisse depuis les années 90 mais reste au-dessus de celui des années 60-70 (et encore, ça c'est sans prendre en compte les attentats). Je parle bien sûr au prorata de la population. 

Par ailleurs il y a une explosion des violences gratuites, cambriolages et incivilités en tout genre. Dans les grandes villes, plus aucune femme ne peut sortir seule le soir. 

Ma mère me racontait les trajets qu'elle faisait à pied tous les matins et soirs au début des années 80 pour ses etudes (Lille centre jusqu'à Hellemmes en passant par Fives), impossible aujourd'hui. 

 

Oui mais est-ce que ta mère passait par le Vieux-Lille. Parce que maintenant c'est sympa mais dans les années 70, tu n'y allais pas du tout ou alors pas seul et pas sans couteaux, ça n'était que des junkies et de la prostitution. 

Mon père me raconte que quand il était étudiant, l'idée même d'y mettre les pieds ne lui serait jamais venu à l'idée. Et moi j'y ai vécu. Aujourd'hui effectivement il y a des quartiers chauds à Lille comme Moulin mais tu peux les traverser de jour sans couteau. 

[Hypofrites]

Il y a 11 heures, massif a dit :

Les "blousons noirs", tu es sérieux ? 😂

Évidemment que cette époque était moins violente.

 

Pleinement sérieux. Documente toi. "Évidemment" c'est un peu léger comme arguments 😊

[RCL14920]

il y a 10 minutes, Hypofrites a dit :

il y a 55 minutes, massif a dit :

Le nombre d'homicide baisse depuis les années 90 mais reste au-dessus de celui des années 60-70 (et encore, ça c'est sans prendre en compte les attentats). Je parle bien sûr au prorata de la population. 

Par ailleurs il y a une explosion des violences gratuites, cambriolages et incivilités en tout genre. Dans les grandes villes, plus aucune femme ne peut sortir seule le soir. 

Ma mère me racontait les trajets qu'elle faisait à pied tous les matins et soirs au début des années 80 pour ses etudes (Lille centre jusqu'à Hellemmes en passant par Fives), impossible aujourd'hui. 

 

Expand  

La violence et le sentiment d'insécurité sont deux choses bien différentes. Ici tu parles de sentiment d'insécurité. Ce n'est pas la même chose. 

La violence, et ses chiffres annuels sont quant à eux difficiles à matérialiser car ils dépendent également de la volonté d'une société à judiciariser les évènements subis. Et là très clairement nous avons suivi un mouvement anglo saxon qui tend à tout judiciariser. Suffit de regarder le mouvement me too. Il ne part pas de chez nous. Sur cet exemple : oui il y a des chiffres bien plus élevés de violences intrafamiliales mais ce n'est pas lié à une augmentation des passages à l'acte, que nous sommes dans l'impossibilité de définir très précisément, c'est lié au fait que les femmes n'hésitent désormais plus à déposer plainte. Et c'est heureux par ailleurs. Car les hommes ont toujours violenté leurs femmes et c'était même chose normale par le passé.

Notre société est plus violente disent certain. OK, pourquoi pas, mais plus violente qu'à qu'elle époque ? Déjà là il manque un élément précis. Et de quelle violence parle-t-on ?

Pour ma part je persiste, notre société est moins violente que durant les siècles passés. Au Moyen-Age tu pouvais voir passer ta propre armée passer, tuer, violer, piller, le tout sans aucune conséquence pour les auteurs. C'était même considéré comme chose normale. 

Alors on parle de quoi ? Des trente glorieuses ? OK je vais donc vous donner un exemple qui a défrayé la chronique à l'époque : Lucien Léger a enlevé un gamin pour une rançon et n'a pas hésité à le tuer. Un autre ? L'affaire Rannucci : accusé à tord ou à raison d'avoir enlevé une gamine pour la violer et la tuer. Et là on parle des années 70. 

Alors OK les tueries de masse gratuites sur des enfants ça c'est nouveau. Encore qu'un certain Mohamed Merah avait fait la même chose il y a quelques années, pour des raisons purement religieuses.

Aux US ce phénomène existe depuis bien longtemps. Encore un élément qui m'amène à penser que notre société n'est pas plus violente mais se mondialise. Et surtout se médiatise à l'extrême. 

Il y a une judiciarisation "officieuse" de la société, en dehors de tout cadre légal, notamment via les réseaux sociaux et, parallèlement, il y a un "ramollissement" de la justice "officielle". Le "mee-to", ça part, peut-être, d'une bonne intention, mais qu'est-ce qu'on fait si la réputation d'un homme est atteinte suite à une dénonciation calomnieuse ?

[Hypofrites]

il y a 5 minutes, RCL14920 a dit :

Il y a une judiciarisation "officieuse" de la société, en dehors de tout cadre légal, notamment via les réseaux sociaux et, parallèlement, il y a un "ramollissement" de la justice "officielle". Le "mee-to", ça part, peut-être, d'une bonne intention, mais qu'est-ce qu'on fait si la réputation d'un homme est atteinte suite à une dénonciation calomnieuse ?

Ramolissement de la Justice officielle ? Tu plaisantes ? 73162 détenus ! Nouveau record national. Et là de ce côté là on bat des records chaque année. 

Quant au mouvement me too, il est fut une excellente chose. On sait depuis des dizaines d'années  qu'une femme meurt sous les coups de son conjoint en France tous les 3 jours. Et cette statistique là est certaine. 

Et que fait-on pour les dénonciations calomnieuse ? Et bien on juge. Médina a été lavé de tout soupçon si ma mémoire est bonne.

[RCL14920]

Il y a 3 heures, Hypofrites a dit :

Ramolissement de la Justice officielle ? Tu plaisantes ? 73162 détenus ! Nouveau record national. Et là de ce côté là on bat des records chaque année. 

Quant au mouvement me too, il est fut une excellente chose. On sait depuis des dizaines d'années  qu'une femme meurt sous les coups de son conjoint en France tous les 3 jours. Et cette statistique là est certaine. 

Et que fait-on pour les dénonciations calomnieuse ? Et bien on juge. Médina a été lavé de tout soupçon si ma mémoire est bonne.

Oui, mais, c'est comme pour les rumeurs qui visent les entreprises, il y a un dicton qui dit : une rumeur, quoique vous fassiez, il en restera toujours quelque chose.

Quant à l'augmentation du nombre de détenus, c'est simplement dû à l'augmentation de la criminalité, pas à un durcissement de la justice. Il y a quelques années, j'avais un voisin policier qui était écœuré de voir des délinquants arrêtés être libérés tout de suite après l’inénarrable rappel à la loi, cette fumisterie qui "traumatise à vie" le délinquant qui la reçoit. Quant aux policiers qui se retrouvent mis en examen s'ils ont le malheur d'avoir entraîné la mort d'un délinquant, non comment ...

[Tobolik]

Il y a 4 heures, Hypofrites a dit :

La violence et le sentiment d'insécurité sont deux choses bien différentes. Ici tu parles de sentiment d'insécurité. Ce n'est pas la même chose. 

La violence, et ses chiffres annuels sont quant à eux difficiles à matérialiser car ils dépendent également de la volonté d'une société à judiciariser les évènements subis. Et là très clairement nous avons suivi un mouvement anglo saxon qui tend à tout judiciariser. Suffit de regarder le mouvement me too. Il ne part pas de chez nous. Sur cet exemple : oui il y a des chiffres bien plus élevés de violences intrafamiliales mais ce n'est pas lié à une augmentation des passages à l'acte, que nous sommes dans l'impossibilité de définir très précisément, c'est lié au fait que les femmes n'hésitent désormais plus à déposer plainte. Et c'est heureux par ailleurs. Car les hommes ont toujours violenté leurs femmes et c'était même chose normale par le passé.

Notre société est plus violente disent certain. OK, pourquoi pas, mais plus violente qu'à qu'elle époque ? Déjà là il manque un élément précis. Et de quelle violence parle-t-on ?

Pour ma part je persiste, notre société est moins violente que durant les siècles passés. Au Moyen-Age tu pouvais voir passer ta propre armée passer, tuer, violer, piller, le tout sans aucune conséquence pour les auteurs. C'était même considéré comme chose normale. 

Alors on parle de quoi ? Des trente glorieuses ? OK je vais donc vous donner un exemple qui a défrayé la chronique à l'époque : Lucien Léger a enlevé un gamin pour une rançon et n'a pas hésité à le tuer. Un autre ? L'affaire Rannucci : accusé à tord ou à raison d'avoir enlevé une gamine pour la violer et la tuer. Et là on parle des années 70. 

Alors OK les tueries de masse gratuites sur des enfants ça c'est nouveau. Encore qu'un certain Mohamed Merah avait fait la même chose il y a quelques années, pour des raisons purement religieuses.

Aux US ce phénomène existe depuis bien longtemps. Encore un élément qui m'amène à penser que notre société n'est pas plus violente mais se mondialise. Et surtout se médiatise à l'extrême. 

Ta mère te disait qu'elle se sentait en sécurité plus qu'aujourd'hui ? Ma grand mère m'a raconté avoir échappé à un viol en pleine campagne quand elle était jeune. Elle n'a jamais déposé plainte car son père n'avait pas voulu.

Tout à fait, merci !

D'ailleurs quand on regarde les taux d'homicides au début du XXe siècle ou après chaque guerre (1920 / 1950) ça fait peur :

Modifié le 10 juin 2023 par Tobolik

[Tobolik]

Si on devait avoir de tels taux à notre époque càd avec notre population actuelle on serait dans la boucherie...

[Hypofrites]

il y a 52 minutes, RCL14920 a dit :

Oui, mais, c'est comme pour les rumeurs qui visent les entreprises, il y a un dicton qui dit : une rumeur, quoique vous fassiez, il en restera toujours quelque chose.

Quant à l'augmentation du nombre de détenus, c'est simplement dû à l'augmentation de la criminalité, pas à un durcissement de la justice. Il y a quelques années, j'avais un voisin policier qui était écœuré de voir des délinquants arrêtés être libérés tout de suite après l’inénarrable rappel à la loi, cette fumisterie qui "traumatise à vie" le délinquant qui la reçoit. Quant aux policiers qui se retrouvent mis en examen s'ils ont le malheur d'avoir entraîné la mort d'un délinquant, non comment ...

Pour ce qui concerne la rumeur si tout le monde continue à la colporter elle ne s'éteindra jamais. Et on peut compter sur la classe politique pour nous chanter la même chanson à chaque élection.

Pour ce qui concerne les prisons, j'y bosse depuis vingt ans, crois moi, la justice est particulièrement dure en ce sens où elle ne cesse d'incarcérer. Ce qui n'a aucune incidence sur la récidive mais c'est un autre débat. Je suis donc particulièrement bien placé pour voir les personnes qui y entrent. Et d'une façon macro, cela ne fait pas vingt ans que je me trouve au même endroit. Mais si tu as un voisin policier je ne peux que m'incliner. 

Désolé de cet emportement mais j'en ai ras le bol de voir des gens qui s'expriment sur la justice et les prisons sans rien en connaître et sans même avoir eu affaire à elle un jour dans la vie.

[DamieN62]

https://www.lesviolets.com/actu/le-jour-ou-la-data-et-largent-ont-failli-provoquer-une-greve-chez-les-joueurs,67514.html

Avant d'affronter la Real Sociedad le 16 juillet dernier, les joueurs avaient menacé de faire grève et de ne pas se rendre en Espagne pour protester contre une décision de Comolli.

En effet, le président toulousain ne voulait offrir qu'une (petite) prime aux joueurs s'ils terminaient au-delà de la 10ème place, en prétextant que cette position avait été définie par la data. Pour le boss du TFC, il n'était pas envisageable de gratifier l'effectif si le top 10 n'était pas atteint, même en cas de maintien. Une délégation de joueurs étaient alors montés au créneau pour négocier. La situation s'était finalement calmée quelques jours plus tard avec un accord trouvé a minima.

Cette situation illustre bien l'omniprésence de la data. "Damien Comolli, c'est un ordinateur, c'est 0 ou 1, c'est OK ou pas OK, c'est blanc ou noir. Il n'y a jamais d'entre-deux. Si la data lui dit qu'il faut terminer 10ème et que l'équipe termine 11ème, c'est un échec et il prendra des décisions radicales pour imposer son modèle et atteindre ses objectifs" nous a glissé un proche du TFC, qui ajoute : "Vous pensez que le départ de Montanier va changer quelque chose ? Le recrutement, c'est la data. Le projet de jeu, c'est la data. La victoire en Coupe de France, pour Comolli, c'est la data. D'ailleurs, regardez, des recrues arrivent, alors que Montanier n'est pas officiellement limogé et qu'on ne connaît même pas le nouveau coach."

[Ruka-2]

C'est vraiment étonnant qu'à Toulouse ça n'est pas péter plus vite... 

Montanier a dû avoir énormément de travail à faire pour garder tout le monde sur le grill comme ça 

[massif]

Il y a 1 heure, Hypofrites a dit :

Pour ce qui concerne la rumeur si tout le monde continue à la colporter elle ne s'éteindra jamais. Et on peut compter sur la classe politique pour nous chanter la même chanson à chaque élection.

Pour ce qui concerne les prisons, j'y bosse depuis vingt ans, crois moi, la justice est particulièrement dure en ce sens où elle ne cesse d'incarcérer. Ce qui n'a aucune incidence sur la récidive mais c'est un autre débat. Je suis donc particulièrement bien placé pour voir les personnes qui y entrent. Et d'une façon macro, cela ne fait pas vingt ans que je me trouve au même endroit. Mais si tu as un voisin policier je ne peux que m'incliner. 

Désolé de cet emportement mais j'en ai ras le bol de voir des gens qui s'expriment sur la justice et les prisons sans rien en connaître et sans même avoir eu affaire à elle un jour dans la vie.

Quel est ton métier ? 

[david79]

Il y a 2 heures, DamieN62 a dit :

https://www.lesviolets.com/actu/le-jour-ou-la-data-et-largent-ont-failli-provoquer-une-greve-chez-les-joueurs,67514.html

Avant d'affronter la Real Sociedad le 16 juillet dernier, les joueurs avaient menacé de faire grève et de ne pas se rendre en Espagne pour protester contre une décision de Comolli.

En effet, le président toulousain ne voulait offrir qu'une (petite) prime aux joueurs s'ils terminaient au-delà de la 10ème place, en prétextant que cette position avait été définie par la data. Pour le boss du TFC, il n'était pas envisageable de gratifier l'effectif si le top 10 n'était pas atteint, même en cas de maintien. Une délégation de joueurs étaient alors montés au créneau pour négocier. La situation s'était finalement calmée quelques jours plus tard avec un accord trouvé a minima.

Cette situation illustre bien l'omniprésence de la data. "Damien Comolli, c'est un ordinateur, c'est 0 ou 1, c'est OK ou pas OK, c'est blanc ou noir. Il n'y a jamais d'entre-deux. Si la data lui dit qu'il faut terminer 10ème et que l'équipe termine 11ème, c'est un échec et il prendra des décisions radicales pour imposer son modèle et atteindre ses objectifs" nous a glissé un proche du TFC, qui ajoute : "Vous pensez que le départ de Montanier va changer quelque chose ? Le recrutement, c'est la data. Le projet de jeu, c'est la data. La victoire en Coupe de France, pour Comolli, c'est la data. D'ailleurs, regardez, des recrues arrivent, alors que Montanier n'est pas officiellement limogé et qu'on ne connaît même pas le nouveau coach."

Pas fan de Montanier ni de son jeu mais il a réussi à créer un engouement chez les supporters pour leur équipe. Je pense pas que la data puisse créer cela.

Modifié le 10 juin 2023 par david79

[Hypofrites]

Il y a 2 heures, massif a dit :

Quel est ton métier ? 

Je bosse dans un service pénitentiaire d'insertion et de probation.

[massif]

Le 10/06/2023 à 14:14, Tobolik a dit :

Si on devait avoir de tels taux à notre époque càd avec notre population actuelle on serait dans la boucherie...

Le graphique est au prorata de la population. 

Par ailleurs les attentats ne sont pas comptabilisés. 

[MattGrinin]

Le 10/06/2023 à 19:23, Hypofrites a dit :

Je bosse dans un service pénitentiaire d'insertion et de probation.

Nan mais il ne te parlait pas de ton rôle de modo, mais de ton job dans la vraie vie

[Tobolik]

En 1950, un taux de 1.6 homicides pour 100000 hab appliqué à une population de 42 millions d'hab (population française de l'époque) donne 672 homicides.

En 2010 notre population était de 65 millions d'hab, le même taux donnerait 1040 homicides soit pratiquement 3 par jour toute l'année.

Comme le taux n'est que de 0.8 en 2010, cela représente la moitié soit 520 homicides, ce qui fait 152 de moins qu'en 1950 alors que la population est 1.5 fois plus nombreuse en 2010.

Les attentats sont des actes terroristes et pas des homicides, c'est donc logique de ne pas les compter. De plus le graphique s'arrête en 2010.

il y a 28 minutes, massif a dit :

Le graphique est au prorata de la population. 

Par ailleurs les attentats ne sont pas comptabilisés. 

 

[dede62137]

Vous êtes un poil hors sujet les gars non ? C'est ligue 1 le nom du topic