Coupe du Monde 2022

[Hypofrites]

Il y a 3 heures, vince a dit :

Il peut aller se gratter…

Il est au courant que M'Bappé joue dans le même club ?

[MisterFraiZ]

il y a 18 minutes, Hypofrites a dit :

Il est au courant que M'Bappé joue dans le même club ?

Et le parc des princes n'est pas une ambassade Qatar en France

[eagle]

Il y a 4 heures, vince a dit :

Il peut aller se gratter…

Oui enfin vu la source... je pense qu'actuellement il est a des années lumières de penser au psg 

[coconuts]

C'est plus le débat mais, après coup, quand tu vois le gardien, Kun Aguero qui traite Camavinga de singe et la liste interminable d'insultes des supporters... je trouve ça vraiment bizarre d'être français et d'avoir supporté l'Argentine. Les mecs passent notre temps à nous insulter. Et Médina, je veux pas le voir faire le cas social trop longtemps non plus. 

[mArT]

Comme j'ai pu lire sur des pages précédentes sur le forum le chambrage fait partie du foot. Qu'on le veuille ou non. Les gens font pareil avec les Belges ou Italiens et quand c'est contre eux ça chouine.

Martinez ce qu'il fait sur le podium passons. Dans le vestiaire ? C'est une réponse à Mbappé. 
Agüero j'ai pas vu passé l'infos après je me méfie des expressions/traductions/interprétations. M'étonnerait qu'il dise ça tel que après si c'est le cas c'est bien dommage.

De là à pointer du doigts des Français qui "ont supporté" l'Argentine. C'est pas comme si nous Lensois (Français) on s'est fait insulté, discriminé, (ce que vous voulez) par d'autres Français avec la banderole du SDF par exemple. Ou que tous les WE il y a des chambrages plus ou moins avancés et/ou borderlines dans les stades pour tous les clubs.

Je ne dis pas que c'est bien et que je cautionne. Mais perso il y a bien longtemps que je ne fait plus attention à tout ça.

Quant à mettre MEDINA dans l'histoire. Qu'est-ce qu'il aurait pris en cas de victoire de la France... Et ça fait partie du vestiaire. Alors oui ça doit rester dans le vestiaire... Mais on a des images one ne va pas se plaindre non plus.

Faut arrêter de chercher des histoires où il n'y en n'a pas.

[eagle]

Aguero il insulte pas camavinga de singe , ça c'est "certains fans français" sur les réseaux qui ont pris a parti camavinga, tchouameni ou encore kolomuani et coman...

Aguero lui a dit "caro de pinga" ("Tête de bi**",)un jeu de mot avec son surnom (minga) au real semble t'il. C'est pas intelligent mais on va pas être pas l'accuser de chose plus grave alors que ça viens de nos propres "fans".

[coconuts]

il y a 30 minutes, eagle a dit :

Aguero il insulte pas camavinga de singe , ça c'est "certains fans français" sur les réseaux qui ont pris a parti camavinga, tchouameni ou encore kolomuani et coman...

Aguero lui a dit "caro de pinga" ("Tête de bi**",)un jeu de mot avec son surnom (minga) au real semble t'il. C'est pas intelligent mais on va pas être pas l'accuser de chose plus grave alors que ça viens de nos propres "fans".

Au temps pour moi alors. 

En tout cas, je les trouve tellement pas classe les Argentins. Il y a chambrage et insulte. J'ai pas le souvenir que les Italiens, les Allemands ou les Espagnols étaient des champions du monde aussi chambreurs et insultants envers leurs adversaires. Et je pense aussi qu'on a pas insulté les Croates il y a 4 ans. On s'est moqué des Belges un peu mais ça me semblait pas insultant. 

[eagle]

il y a 44 minutes, coconuts a dit :

Au temps pour moi alors. 

En tout cas, je les trouve tellement pas classe les Argentins. Il y a chambrage et insulte. J'ai pas le souvenir que les Italiens, les Allemands ou les Espagnols étaient des champions du monde aussi chambreurs et insultants envers leurs adversaires. Et je pense aussi qu'on a pas insulté les Croates il y a 4 ans. On s'est moqué des Belges un peu mais ça me semblait pas insultant. 

je crois que ta mémoire de jouent des tours sur les italiens en 2006 en tout cas surtout avec materazzi - zizou. Va leur demander tu seras pas déçu je pense :) 

Les allemands il y a une belle danse provocatrice de plusieurs joueurs à Berlin chambrant les argentins en 2014 par exemple https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/coupe-du-monde/video-coupe-du-monde-polemique-apres-la-danse-de-la-victoire-de-la-mannschaft_648835.html

Les belges ont leur parlent du seum depuis 4ans, à mon avis ils sont bien soulés et actuellement ils se moquent bien de nous et du notre...

 

Je pense que les argentins sans les propos de mbappe avant mondial, ils chambreraient pas autant, c'est lui qui est visé à chaque fois pas un autre joueur donc clairement ça me semble destiné à ces propos.

[Adjo]

De toute façon, cautionable ou pas, acceptable ou pas, de bonne guerre ou pas , ''on aurait fait pareil'' ou pas,  ce qui est certain c'est que ça relève au mieux de la gaminerie, au pire de la méchanceté. Dans les deux cas, ça relève du QI d'huître et le footballeur (ou le supporter de foot de base) renforce un peu plus son statut de sportif teubé. C'est dommage car dans tous les cas de figure ça n'améliore pas son image, dans cette société 3.0 où tout se sait / se dit/ se montre / se commenté.

 

 

[eagle]

il y a 21 minutes, Adjo a dit :

De toute façon, cautionable ou pas, acceptable ou pas, de bonne guerre ou pas , ''on aurait fait pareil'' ou pas,  ce qui est certain c'est que ça relève au mieux de la gaminerie, au pire de la méchanceté. Dans les deux cas, ça relève du QI d'huître et le footballeur (ou le supporter de foot de base) renforce un peu plus son statut de sportif teubé. C'est dommage car dans tous les cas de figure ça n'améliore pas son image, dans cette société 3.0 où tout se sait / se dit/ se montre / se commenté.

 

 

pas vraiment d'accord avec cette phrase, le footballeur (je parle pas de martinez , toi aussi je pense) ne chambre pas plus qu'un autre sportif (le trashtalk en nba) ou que dans la vie de tous les jours. Chambrer et accepter de se faire chambrer (et je parle pas de sport uniquement) en retour ça peux aussi être vu comme une ouverture d'esprit et tout l'inverse d'un QI d'huitre. Après c'est une question d'appréciation, certains y verront de la gaminerie comme tu dis, d'autres diront que tu es bien coincé si tu chambre pas, c'est juste une question de caractère et au final le vrai problème c'est ce que tu dis à la fin, tout se commente et c'est ça qui amplifie, parce que les médias aiment faire du buzz /click donc ça fait les gros titres juste pour exciter des gens, la soéciété actuelle du buzz en somme. Et ça marche....

[karldu91]

il y a 45 minutes, eagle a dit :

pas vraiment d'accord avec cette phrase, le footballeur (je parle pas de martinez , toi aussi je pense) ne chambre pas plus qu'un autre sportif (le trashtalk en nba) ou que dans la vie de tous les jours. Chambrer et accepter de se faire chambrer (et je parle pas de sport uniquement) en retour ça peux aussi être vu comme une ouverture d'esprit et tout l'inverse d'un QI d'huitre. Après c'est une question d'appréciation, certains y verront de la gaminerie comme tu dis, d'autres diront que tu es bien coincé si tu chambre pas, c'est juste une question de caractère et au final le vrai problème c'est ce que tu dis à la fin, tout se commente et c'est ça qui amplifie, parce que les médias aiment faire du buzz /click donc ça fait les gros titres juste pour exciter des gens, la soéciété actuelle du buzz en somme. Et ça marche....

Il y a aussi une question culturelle. (Je parle de chambrage bien entendu, et pas des débordements racistes de certains débiles qui eux sont injustifiables peu importe le contexte culturel).

Est-ce que chambrer de telle manière est mal vu en Amérique Latine? Est ce que nous, notre manière de chambrer, moins folle qu'en Argentine, ne sera pas déjà beaucoup plus marquée qu'au Japon ou en Scandinavie par exemple etc..

Je ne me revendique pas spécialiste en géopolitique, mais il est certain que parfois, des comportements étrangers nous paraissent too much alors que chez eux personne n'est surpris.

Chacun sa sensibilité mais aussi son environnement. Moi je sais que par exemple, je ne peux pas supporter l'attitude des basketteurs de Nba. Non pas le trashtalk, mais la prétention associée. C'est très marqué dans ce sport alors qu'au Hockey, les joueurs se parlent en permanence, se chambrent aussi etc... mais de manière beaucoup moins prétentieuse et ça me fait marrer.

Modifié le 22 décembre 2022 par karldu91

[eagle]

AU hockey il se foute sur la tronche :D 

[Adjo]

Il y a 7 heures, eagle a dit :

pas vraiment d'accord avec cette phrase, le footballeur (je parle pas de martinez , toi aussi je pense) ne chambre pas plus qu'un autre sportif (le trashtalk en nba) ou que dans la vie de tous les jours. Chambrer et accepter de se faire chambrer (et je parle pas de sport uniquement) en retour ça peux aussi être vu comme une ouverture d'esprit et tout l'inverse d'un QI d'huitre. Après c'est une question d'appréciation, certains y verront de la gaminerie comme tu dis, d'autres diront que tu es bien coincé si tu chambre pas, c'est juste une question de caractère et au final le vrai problème c'est ce que tu dis à la fin, tout se commente et c'est ça qui amplifie, parce que les médias aiment faire du buzz /click donc ça fait les gros titres juste pour exciter des gens, la soéciété actuelle du buzz en somme. Et ça marche....

T'as pas du comprendre l'idée directrice de mon post car je ne dis pas, ni même ne sous-entends, que le footballeur chambre plus que les autres sports. 

Je dis simplement que le footballeur a l'image du sportif abruti. Parce que c'est le plus populaire, ou pour les interviews d'une platitude rare, les syntaxes approximatives, les simulations grotesques, les bagarres et comportements stupides, le rapport à l'image et l'esthétique en permanence...  Et donc, que le comportement d'un mec comme Martinez renforce cette mauvaise réputation. Par sa médiatisation grand public, à très large échelle, il salit l'image du footballeur. C'est d'ailleurs un déferlement de déclarations agressives à son sujet. De la part de tous bords. Si tu estimes que ça joue en sa faveur, permets moi de contester.

 

J'ai aucun problème avec le chambrage. Je suis même un bon gros chambreur.  Mais je ne m'abaisserais jamais à ça! Comme déjà dit, le chambrage est bienveillant, ou gentiment piquant, avec de l'humour. Ce que fait Martinez, c'est pas du chambrage de ce tonneau, il est l'opposé total de la subtilité, c'est un comportement de gros lourd écervelé (il l'avait déjà montré par le passé lors de certains matchs). C'est une pauvre merde.

Modifié le 22 décembre 2022 par Adjo

[Adjo]

Le sélectionneur Polonais remercié. In verra ptet enfin plus de jeu. 

À Frankowski, Buksa et Poreba de se montrer 

[Fredo_PL]

On sait bien qu'entre Lensois et Lillois on s'est vraiment chambré ! 

J'ai le souvenir d'un cercueil quand Lille descendait en L2, d'une affiche "coup de grisou" etc...

Ça fait partie du sport ! Je n'ai pas été choqué outre mesure...

[Adjo]

il y a une heure, Fredo_PL a dit :

On sait bien qu'entre Lensois et Lillois on s'est vraiment chambré ! 

J'ai le souvenir d'un cercueil quand Lille descendait en L2, d'une affiche "coup de grisou" etc...

Ça fait partie du sport ! Je n'ai pas été choqué outre mesure...

Ça n'a pourtant rien à voir. 

Et non ça ne fait pas ''partie du sport'' à la base. Qui l'a décrété, ce truc-là? C'est une transformation des valeurs du sport suffisamment entrée dans les mœurs pour être désormais considérée comme normale.

Modifié le 22 décembre 2022 par Adjo

[eagle]

Il y a 1 heure, Adjo a dit :

Par sa médiatisation grand public, à très large échelle, il salit l'image du footballeur. C'est d'ailleurs un déferlement de déclarations agressives à son sujet. De la part de tous bords. Si tu estimes que ça joue en sa faveur, permets moi de contester.

 

J'ai aucun problème avec le chambrage. Je suis même un bon gros chambreur.  Mais je ne m'abaisserais jamais à ça! Comme déjà dit, le chambrage est bienveillant, ou gentiment piquant, avec de l'humour. Ce que fait Martinez, c'est pas du chambrage de ce tonneau, il est l'opposé total de la subtilité, c'est un comportement de gros lourd écervelé (il l'avait déjà montré par le passé lors de certains matchs). C'est une pauvre merde.

Mais c'est là que tu te trompes, il salit l'image du footballeur pour quel yeux ? ceux des français vexés, je vois les réactions à l'étranger ça n'a pas l'air de tant choquer ailleurs... Et tu as mis le doigt sur un point, celui de l'image du footballeur, donc je pourrais meme dire ça dérange le français pas spécialement fan de foot de base qui regarde juste les grandes compets et donc se montre choqué.  Un peu à l'image de la société actuelle, qui joue les choqués sur tout les sujets possibles et que quand ça l'arrange. Moi je suis bien plus choqué sur le fait de s'en prendre à la couleur de peau des joueurs de son pays parce qu'ils ont loupé un péno (nos français, saka à l'euro l'an passé etc).

 

Pour ton 2e paragraphe au final tu fait ce que tu disais ne pas faire plus haut, tu juges donc le chambrage, comme s'il y a avait un degré de chambrage un bon et un mauvais, subtil ou pas ça en reste et tu as rarement une bonne réaction du "camp" d'en face. 

 Comme dit plus haut, ce qui nous fait pas marrer ici , ils ont pas forcément la même perception dans d'autres pays et en soit pas spécialement d'empathie pour nous d'ailleurs, ça réjoui pas mal d'autres pays (voisins notamment). Du coup le Martinez on peut le prend pour un blaireau en france, le mec doit s'en taper il sera encore plus une star dans son pays voir amsud et ça l'empeche pas de dormir. A l'inverse, plus on va rager et en parler dans nos médias , plus il continuera.... 

 

D'ailleurs je suis prêt à parier que de nombreuses personne qui' l'insultent (genre la plupart des fans de foot français) en france et qui sont choqués le seraient beaucoup moins et trouveraient ça bien plus marrant s'il ferait la meme chose avec la belgique, l'angleterre ou l'italie à notre place par exemple.

[fleurdelens]

Perso j'ai une définition assez limitée du chambrage qui consiste à penser qu'on chambre des gens qu'on aime bien. Des potes, de la famille....

En dehors de ça, quand ça s'adresse à des personnes avec qui on a, au moins sportivement, plutôt une relation d'opposition voire de franche hostilité (derby) j'appelle plutôt ça de la provoc. Voire des insultes.

Sinon Martinez je m'en fiche un peu, pas assez engagé en tant que supp français pour me sentir blessé ou même agacé mais je trouve qu'on est au niveau d'un collégien mal dégrossi de 4è. Vu son age je trouve ça un peu gênant.

[manico]

[Adjo]

Il y a 2 heures, eagle a dit :

Mais c'est là que tu te trompes, il salit l'image du footballeur pour quel yeux ? ceux des français vexés, je vois les réactions à l'étranger ça n'a pas l'air de tant choquer ailleurs... Et tu as mis le doigt sur un point, celui de l'image du footballeur, donc je pourrais meme dire ça dérange le français pas spécialement fan de foot de base qui regarde juste les grandes compets et donc se montre choqué.  Un peu à l'image de la société actuelle, qui joue les choqués sur tout les sujets possibles et que quand ça l'arrange. Moi je suis bien plus choqué sur le fait de s'en prendre à la couleur de peau des joueurs de son pays parce qu'ils ont loupé un péno (nos français, saka à l'euro l'an passé etc).

 

Pour ton 2e paragraphe au final tu fait ce que tu disais ne pas faire plus haut, tu juges donc le chambrage, comme s'il y a avait un degré de chambrage un bon et un mauvais, subtil ou pas ça en reste et tu as rarement une bonne réaction du "camp" d'en face. 

 Comme dit plus haut, ce qui nous fait pas marrer ici , ils ont pas forcément la même perception dans d'autres pays et en soit pas spécialement d'empathie pour nous d'ailleurs, ça réjoui pas mal d'autres pays (voisins notamment). Du coup le Martinez on peut le prend pour un blaireau en france, le mec doit s'en taper il sera encore plus une star dans son pays voir amsud et ça l'empeche pas de dormir. A l'inverse, plus on va rager et en parler dans nos médias , plus il continuera.... 

 

D'ailleurs je suis prêt à parier que de nombreuses personne qui' l'insultent (genre la plupart des fans de foot français) en france et qui sont choqués le seraient beaucoup moins et trouveraient ça bien plus marrant s'il ferait la meme chose avec la belgique, l'angleterre ou l'italie à notre place par exemple.

Non. Pour le grand public. Je l'ai dit : les yeux du grand public. Des passionnés de foot, des moins passionnés, des fans occasionnels, des ménagères, des anciens, des plus jeunes, les éducateurs qui tentent à tout prix de ne pas inculquer ça aux futures générations, alors que les comportements ne cessent déjà de dériver, etc...

C'est pourtant évident, puisque c'est relayé partout donc forcément ça se propage dans toutes les classes. Quand il y aura un sujet sur le QI des footballeurs, les frasques de Martinez seront à coup sûr mentionnées. Les siennes ou celles d'un autre mais tout aussi condamnables.

 

Sur le chambrage, tu peux laisser tomber : tu n'as pas compris ce que j'ai dit, et jvois pas comment l'exprimer plus clairement, je me répèterais. J'ai dit que je ne considérais pas ce que fait Martinez comme du chambrage car il est dépourvu d'humour de bienveillance et de subtilité. Je l'ai dit : c'est au mieux de la stupidité au pire de la méchanceté. Une forêt de provocation faire par un crétin. Je ne vais pas me répéter encore, par pitié.

 

3eme paragraphe : totalement en désaccord sur tout mais là y'a pas de débat, y'a pas de factuel c'est chacun sa perception. 

 

4eme paragraphe : on peut dire l'inverse : de nombreuses personnes aussi ne sont pas des footix et des idiots qui retournent leur veste constamment, et ont simplement des valeurs morales très ancrées, et trouveraient donc le geste en soit tout aussi stupide .  Sauf qu'on en parlerait forcément moins, puisque les médias français en parlent forcément plus quand ça concerne la France, c'est logique et ça marche pareil ailleurs.

Et ça me fait marrer cette histoire de différence de culture: on condamné pourtant, et à raison des cultures autres que la nôtre pour leur comportement. Pas plus tard que tout le mois dernier à propos du Qatar. Donc bon, la culture c'est pas une excuse car ça n'empêche pas de faire de la merde. On peut faire de la merde par culture. Les Espagnols n'ont pas l'impression que la corrida c'est atroce parce que c'est leur culture, ça reste de l'abattage  d'animal pour le spectacle, un acte de cruauté qui serait sanctionné  en d'autres circonstances. Il faut savoir dire à la culture d'aller se faire enculer. C'est comme ça que le monde évolue. Soit en progressant, soit en partant en couille. Les gros cons ne se rendent jamais comptent qu'ils (et les autres) en sont

 

Modifié le 22 décembre 2022 par Adjo

[karldu91]

il y a 34 minutes, Adjo a dit :

 

Et ça me fait marrer cette histoire de différence de culture: on condamné pourtant, et à raison des cultures autres que la nôtre pour leur comportement. Pas plus tard que tout le mois dernier à propos du Qatar. Donc bon, la culture c'est pas une excuse car ça n'empêche pas de faire de la merde. On peut faire de la merde par culture. Les Espagnols n'ont pas l'impression que la corrida c'est atroce parce que c'est leur culture, ça reste de l'abattage  d'animal pour le spectacle, un acte de cruauté qui serait sanctionné  en d'autres circonstances. Il faut savoir dire à la culture d'aller se faire enculer. C'est comme ça que le monde évolue. Soit en progressant, soit en partant en couille. Les gros cons ne se rendent jamais comptent qu'ils (et les autres) en sont

 

Ce que j'évoquais sur la différence de Culture c'est sur le chambrage et le chambrage uniquement. Certain pays sont plus grandes gueules que d'autres, plus insistants en chambrage, d'autres plus discrets. Ainsi, ce que nous on trouve pas drôle ou trop insistant, ne va pas faire sourciller certaines personnes ailleurs. Et ce que nous, Français, on trouve ok, va déranger d'autres dans certains pays. Du coup, on s'arrête où? Qui a raison, qui a tord?

Comparer cela avec ce qu'il se passe au Qatar... c'est plus que surprenant.

Ce qu'on reprochais au Qatar culturellement, c'est la traite humaine, l'homophobie, les droits inégaux etc... ce qui est absolument incomparable avec Martinez et ses vieilles blagues, à absolument tous les niveaux...

(Le supporters racistes, personne ne les défend sous couvert de culture, car indéfendable... j'avais même précisé ce point là justement. Et je trouve ça d'ailleurs ironique de voir tant de français lambda et même la presse, pleurer en boucle sur Martinez, plutôt que de parler des français qui balance des "sale noir, singe etc..." à Tchouameni, Coman pour un penalty raté, ce qui est un milliard de fois plus grave que les bouffonneries de Martinez, même si ce ne sont pas des footballeurs pro)..

Les blagues de Martinez sont pas bien drôles, mais ça ne va pas tuer Mbappé de voir un bouffon dire "une minute de silence de Mbappé" en parlant d'une défaite sportive, ou de le voir avec une photo de lui pleurant...  Donc franchement, en faire des fixettes sur une semaine, partout dans la presse etc.., ca devient un peu grotesque je trouve.

 

Modifié le 22 décembre 2022 par karldu91

[y0ru]

Il y a vraiment des gens qui ont insulté Tchouaméni et Coman ?? 

[Mr_Moustache]

Il y a un fossé en entre chambrage et provocation. Entre humour et insulte. (Et je parle du sujet général, pas de l'épisode argentin en particulier).

La limite est clairement définie, et c'est pas parce qu'une poignée de connards tentent de rendre cette frontière poreuse, que d'autres plus raisonnés doivent les suivre et entretenir cette confusion.

Chambrer, taquiner, faire rire même au dépend de quelqu'un d'autre... C'est un art difficile. Qui s'apprend. Qui nécessite un minimimum de vécu commun. Qui parfois même nécessite de savoir s'excuser. Non pas d'avoir fait de l'humour, mais d'être allé trop loin, au mauvais timing. C'est subtile.

Cautioner que ces pratiques qu'on adore soient instrumentalisées pour camoufler sa haine par lâcheté, c'est franchir une autre limite pour moi. Ça n'est ni une question de culture, d'origine ou quoique ce soit.

Il faut que ces gens là, qu'on reconnaît facilement dans la vie de tous les jours, assument. Arrêtent de prendre en otage l'humour. Lui lâchent la grappe. Et laissent les autres se marrer.

Rire de tout, pas avec tout le monde en somme.

Modifié le 23 décembre 2022 par Mr_Moustache

[Adjo]

Il y a 11 heures, karldu91 a dit :

Ce que j'évoquais sur la différence de Culture c'est sur le chambrage et le chambrage uniquement. Certain pays sont plus grandes gueules que d'autres, plus insistants en chambrage, d'autres plus discrets. Ainsi, ce que nous on trouve pas drôle ou trop insistant, ne va pas faire sourciller certaines personnes ailleurs. Et ce que nous, Français, on trouve ok, va déranger d'autres dans certains pays. Du coup, on s'arrête où? Qui a raison, qui a tord?

Comparer cela avec ce qu'il se passe au Qatar... c'est plus que surprenant.

Ce qu'on reprochais au Qatar culturellement, c'est la traite humaine, l'homophobie, les droits inégaux etc... ce qui est absolument incomparable avec Martinez et ses vieilles blagues, à absolument tous les niveaux...

(Le supporters racistes, personne ne les défend sous couvert de culture, car indéfendable... j'avais même précisé ce point là justement. Et je trouve ça d'ailleurs ironique de voir tant de français lambda et même la presse, pleurer en boucle sur Martinez, plutôt que de parler des français qui balance des "sale noir, singe etc..." à Tchouameni, Coman pour un penalty raté, ce qui est un milliard de fois plus grave que les bouffonneries de Martinez, même si ce ne sont pas des footballeurs pro)..

Les blagues de Martinez sont pas bien drôles, mais ça ne va pas tuer Mbappé de voir un bouffon dire "une minute de silence de Mbappé" en parlant d'une défaite sportive, ou de le voir avec une photo de lui pleurant...  Donc franchement, en faire des fixettes sur une semaine, partout dans la presse etc.., ca devient un peu grotesque je trouve.

 

Mais arrêtez avec votre chambrage, on n'y est plus là. Vous confondre tout. Mr Moustache vient de remarquablement l'expliquer (encore) dans son post ce matin.

Je ne compare pas les actes, je ne prétends pas qu'ils sont sur la même lignée, je compare le principe. On ne peut pas se réfugier derrière la culture. C'est pas parce qu'il y a des atrocités qui dépassent  les limites de manière évidente (homophobie, exploitation etc...)   que toutes celles qui sont moins graves ne franchissent pas ces limites également. Tout dépend où tu places le curseur. Si vous ne voyez pas de différences entre chambrage et le comportement général de Martinez qui devrait pourtant simplement savourer ce titre de champion du monde, alors on se sera jamais d'accord. Permettez nous de penser que que c'est une vision des choses qui n'améliore pas la société. Pour le reste une fois encore l'ami Moustache résume tout dans son excellent post. Mais vous pouvez ne pas être d'accord hein, y'a pas de pensée unique, ça vous regarde.

[mArT]

Maintenant on la ministre des Sports qui chouine parce que Martinez a déconcentré TCHOUAMENI sur son t.a.b mais à part ça on a su perdre avec panache. Encore une de plus là haut qui se ridiculise.