Lens - Marseille / J12 / 23-11-24

[karldu91]

il y a 1 minute, jojo62 a dit :

Dès que j'ai vu le mur se placer, j'ai dit à mon gamin : "ça va finir au fond s'il cadre, c'est certain". Même lui, du haut de ses 9 ans, disait que le mur c'était du grand n'importe quoi. Je ne sais pas si les mecs étaient encore dans l'action du 2-2 mais c'est lunaire ce positionnement, à la fois du mur et du gardien, sur un coup franc dans l'axe à 20m.

Idem. Quand il a posé le ballon, j’étais absolument certain que ce serait but. 

Il n’avait qu’à cadrer pour marquer.

Meme nous on aurait eu une chance … même si notre tireur aurait essayé de passer au dessus du mur et l’aurait mis en tribune à 80% 😂😂

[enti]

[enti]

[Jose]

Thomasson notre meilleur joueur 🥳🥳🥳 c’est Daniel Bravo qui a noté les joueurs 😂😂😂😂😂

[Jose]

Il y a 3 heures, tibocm1 a dit :

Plus les matchs passent, plus j’ai l’impression qu’on est doucement en train de perdre notre solidité. Le niveau de nos cadres est vraiment pas ouf. Quand on voit les derniers matchs de Medina, Gradit, Danso. On a connu mieux. 

Plus les matchs passent et plus je me rappelle que malheureusement on est orphelin d’un entraîneur qui cachait le niveau des joueurs par un management intelligent et sur mesure, maintenant on regarde 30 minutes et après on peut éteindre car les efforts demandés sont trop intenses pour nos joueurs.

Quand nous sommes descendus il y a 15 ans on avait aussi des bons joueurs mais pas le bon maestros 

place aux matchs contre des adversaires directs.

[Lichtinbraf]

Je suis persuadé que Still doit changer de système.

C'est le moment parfait.

Il a essayé de continuer ce qui a marché depuis plusieurs saisons avec cet effectif. En faisant preuve de souplesse il a réussi à entrer en contact avec le groupe et a appris à les connaître et à sa faire connaître en douceur.

Aujourd'hui les résultats ne sont pas bons et on voit tous les limites du système de Haise avec les joueurs qui ne sont plus à leur prime depuis de nombreux mois.

Le passage en 4231 ou 433 va faire des victimes chez les cadres, il ne pouvait pas le faire dès le début de saison sous peine d'avoir des problèmes.

Alors oui l'effectif n'est pas taillé pour ce système mais il y a moyen de bricoler je pense. Les postes problématiques sont les postes de latéral et d'ailier.

Latéral droit : Frankowski et bientôt Aguilar

Latéral gauche : Macha, Chavez voire Aguilar qui y a joué, Médina aussi pourquoi pas...

Ailiers : Zaroury, Frankowski, Labeau Lascary, Sotoca + 1 ou 2 recrues 

[tibocm1]

à l’instant, Lichtinbraf a dit :

Je suis persuadé que Still doit changer de système.

C'est le moment parfait.

Il a essayé de continuer ce qui a marché depuis plusieurs saisons avec cet effectif. En faisant preuve de souplesse il a réussi à entrer en contact avec le groupe et a appris à les connaître et à sa faire connaître en douceur.

Aujourd'hui les résultats ne sont pas bons et on voit tous les limites du système de Haise avec les joueurs qui ne sont plus à leur prime depuis de nombreux mois.

Le passage en 4231 ou 433 va faire des victimes chez les cadres, il ne pouvait pas le faire dès le début de saison sous peine d'avoir des problèmes.

Alors oui l'effectif n'est pas taillé pour ce système mais il y a moyen de bricoler je pense. Les postes problématiques sont les postes de latéral et d'ailier.

Latéral droit : Frankowski et bientôt Aguilar

Latéral gauche : Macha, Chavez voire Aguilar qui y a joué, Médina aussi pourquoi pas...

Ailiers : Zaroury, Frankowski, Labeau Lascary, Sotoca + 1 ou 2 recrues 

Est-ce que l’erreur ça n’a pas été pour WS de s’adapter à un effectif existant plutôt que de vouloir imposer son style ? On peut aisément comprendre pourquoi il a voulu donner de la continuité à ce que faisait FH mais cette époque est terminée. D’ailleurs, il suffit d’analyser la dernière saison sous FH, on était déjà assez inoffensif sur la deuxième partie de saison, avec énormément de mal à marquer.

Le passage à 4 derrière, dans l’immédiat, j’aimerais bien voir ce que ça peut donner:

Samba, Franko, Khusanov, Danso, Medina, Ojediran, El Aynaoui/Diouf, PDC en 10, Zaroury à gauche, RLL ailier droit et Nzola en pointe. 

[karldu91]

il y a 29 minutes, tibocm1 a dit :

Est-ce que l’erreur ça n’a pas été pour WS de s’adapter à un effectif existant plutôt que de vouloir imposer son style ? On peut aisément comprendre pourquoi il a voulu donner de la continuité à ce que faisait FH mais cette époque est terminée. D’ailleurs, il suffit d’analyser la dernière saison sous FH, on était déjà assez inoffensif sur la deuxième partie de saison, avec énormément de mal à marquer.

Le passage à 4 derrière, dans l’immédiat, j’aimerais bien voir ce que ça peut donner:

Samba, Franko, Khusanov, Danso, Medina, Ojediran, El Aynaoui/Diouf, PDC en 10, Zaroury à gauche, RLL ailier droit et Nzola en pointe. 

J’avais écris le message, mais oublie de le poster avec l’EXACTE même équipe. Medina à gauche, même l’hésitation entre NEA et Diouf haha.

🤝

Actuellement, c’est le mieux qu’on puisse tenter à mes yeux.

Modifié le 24 novembre 2024 par karldu91

[manico]

Je me posais déjà la question quand on l'a recruté et j'essaie toujours aujourd'hui de comprendre l'intérêt d'être allé chercher Sarr, d'autant plus qu'on avait encore Haïdara. Une erreur de casting de plus. Il a signé jusqu'à quand lui, car nul doute qu'on sera obligé de le conserver jusqu'au bout.

Modifié le 24 novembre 2024 par manico

[tibocm1]

il y a 2 minutes, manico a dit :

Je me posais déjà la question quand on l'a recruté et j'essaie toujours aujourd'hui de comprendre l'intérêt d'être allé chercher Sarr, d'autant plus qu'on avait encore Haïdara. Une erreur de casting de plus. Il a signé jusqu'à quand lui, car nul doute qu'on sera obligé de le conserver jusqu'au bout.

2026. Il a signé pour 2 ans. C’est vrai que pour l’instant, je trouve aussi qu’il est vraiment moyen. Il revient d’une longue période sans jouer mais comme toi, je ne comprends pas l’intérêt de l’avoir pris. Bane, il est si nul que ça ? Il me donnait des bonnes sensations lorsqu’on l’a recruté et beaucoup plus jeune. 

[karldu91]

il y a une heure, manico a dit :

Je me posais déjà la question quand on l'a recruté et j'essaie toujours aujourd'hui de comprendre l'intérêt d'être allé chercher Sarr, d'autant plus qu'on avait encore Haïdara. Une erreur de casting de plus. Il a signé jusqu'à quand lui, car nul doute qu'on sera obligé de le conserver jusqu'au bout.

Pareil…. Mais on m’a maintenu tout l’été qu’il est 10000 fois plus fort que Haidara et que c’est limite même là pour concurrencer Medina 😂😂

(Car il y avait Chelsea écrit sur son Wikipedia j’imagine, mais ca me fait bien marrer tiens.)

Et il a apparemment un bon salaire.

Modifié le 24 novembre 2024 par karldu91

[DamieN62]

Il y a 1 heure, tibocm1 a dit :

Est-ce que l’erreur ça n’a pas été pour WS de s’adapter à un effectif existant plutôt que de vouloir imposer son style ? On peut aisément comprendre pourquoi il a voulu donner de la continuité à ce que faisait FH mais cette époque est terminée. D’ailleurs, il suffit d’analyser la dernière saison sous FH, on était déjà assez inoffensif sur la deuxième partie de saison, avec énormément de mal à marquer.

Le passage à 4 derrière, dans l’immédiat, j’aimerais bien voir ce que ça peut donner:

Samba, Franko, Khusanov, Danso, Medina, Ojediran, El Aynaoui/Diouf, PDC en 10, Zaroury à gauche, RLL ailier droit et Nzola en pointe. 

C'était plus simple pour lui de continuer avec un système qui a fait ses preuves plutôt que de tout bouleverser, sachant qu'il aurait fallu en plus recruter des joueurs adaptés au nouveau système. Maintenant qu'il connaît bien l'effectif et que l'ancien système ne fonctionne plus, c'est le bon moment pour tenter quelque chose de nouveau, même si l'effectif n'est toujours pas adapté.

Quand on patinait en début de saison, j'avais de l'espoir car on avait pas encore épuisé toutes les options à cause des blessures et états de forme. Là, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire de plus avec ce système. Un trio Ojediran-NEA-Diouf peut-être, on a pas encore testé cette option sur la durée, mais je crois pas que ça changerait radicalement les choses.

En changeant de système, tu repars presque d'une feuille blanche. Les joueurs restent les mêmes mais les consignes, l'animation et toutes les choses liées à un nouveau système changent. Sortir de la routine habituelle peut être une bonne chose. Je me souviens d'ailleurs du jour où Montanier a instauré le 352, c'était à Grenoble, après deux défaites. Tout n'avait pas été parfait mais on sentait le groupe un peu revigoré et derrière on a relancé la machine. Peut-être que ça aura le même effet.

[jerem971]

Il y a 14 heures, david79 a dit :

Rongier qui dit que Lens a baissé de pied petit à petit et que ça a permis à Marseille de trouver des espaces et de marquer des buts. Franchement, ça sert à quoi d'attaquer à fond pendant 30 minutes. Un match, c'était 95 minutes, pas 30. 

Le problème n'est pas d'attaquer à fond sur 30 ou 60 minutes. C'est qu'à un moment donné tu dois tuer ton adversaire en mettant les buts au fond du filet. Tu as moyen de mener à la mi temps au moins 2-0, car en face tu les bouffe complètement, mais tu n'en es pas capable.

Je ne sais plus quel entraîneur disait que le plus dur au foot était de marquer des buts. Sauf que chez nous on le sait, nous n'avons pas ce joueur capable de mettre le ballon au fonds des filets.

Le scénario était tellement prévisible...

Modifié le 24 novembre 2024 par jerem971

[fleurdelens]

Il y a 5 heures, karldu91 a dit :

Pareil…. Mais on m’a maintenu tout l’été qu’il est 10000 fois plus fort que Haidara et que c’est limite même là pour concurrencer Medina 😂😂

(Car il y avait Chelsea écrit sur son Wikipedia j’imagine, mais ca me fait bien marrer tiens.)

Et il a apparemment un bon salaire.

Ce genre de recrutement me met en colère. c'était quasiment couru d'avance qu'il ne serait pas bon. Le gars a fait un début de carrière prometteur puis a enchainé les mauvaises saisons. Une sorte de Gregory Vignal (lui c'était Liverpool).Alors on peut toujours se dire "et si..." mais "et si...." suivi d'un parcours resplendissant ça arrive tellement rarement.

idem pour la ligne offensive, même si vu les prix c'est pas évident d'y arriver. Je crois qu'on était nombreux à dire que les gars recrutés (ou encore présents) étaient tous des types qui marquaient très peu en général.Satriano qui est blessé c'est d'ailleurs le même profil. En ayant que des gars qui passent leur carrière à marquer très peu on marque très peu. Quelle révélation....

[david79]

Il y a 6 heures, manico a dit :

Je me posais déjà la question quand on l'a recruté et j'essaie toujours aujourd'hui de comprendre l'intérêt d'être allé chercher Sarr, d'autant plus qu'on avait encore Haïdara. Une erreur de casting de plus. Il a signé jusqu'à quand lui, car nul doute qu'on sera obligé de le conserver jusqu'au bout.

Haidara c'était pas fou non plus en défense sa dernière saison. Puis les 2 premiers buts viennent du côté de Médina. Lui aussi sa saison est en dessous des attentes. 

[Karpov]

Entendre Dréossi et Still pleurer sur l'arbitrage encore une fois, je ne sais pas vous, mais moi je ne peux pas. Il n'y a pas eu de scandales hier. Ça n'explique pas le résultat.

Lens commence à avoir une réputation de pleureuses dans le foot français (ça avait commencé avec Haise quand les résultats n'étaient plus au rdv) et je trouve ça pénible. 

Quand j'entends Still expliquer les résultats par l'arbitrage et le manque de réussite, je me dis qu'il est loin du compte... 

[FreeBird49]

Il y a 2 heures, david79 a dit :

Haidara c'était pas fou non plus en défense sa dernière saison. Puis les 2 premiers buts viennent du côté de Médina. Lui aussi sa saison est en dessous des attentes. 

Non mais c'est plus facile de tirer sur Sarr qui dépanne quand on a besoin de lui que d'ouvrir les yeux sur le jeu mediocre de Danso, Medina et Machado depuis des semaines. 

Nos titulaires "indiscutables" ne sont pas au niveau et pourtant on s'en prend au mec qui n'a rien à se reprocher sur les 3 buts, contrairement à ces mêmes titulaires. 

Ne parlons pas de Thomasson qui tire un corner aux 16 mètres et de Samba, gardien de l'équipe de France, qui met continuellement ses défenseurs en danger avec des relances courtes au pied et qui place un mur comme un gardien de CFA2.

Non mais c'est Sarr le problème...

Certes ça ne sera jamais un grand joueur, mais si notre problème été le mec qui joue un match sur 5 pour remplacer un suspendu, ça serait du luxe. Aujourd'hui le problème c'est avant tout nos joueurs qui sont là depuis des années et qui n'ont plus leurs niveaux depuis 1 an. Sans compter ce système de jeu qui ne fonctionne pas...

Modifié le 24 novembre 2024 par FreeBird49

[Clorith]

Il y a 8 heures, tibocm1 a dit :

Est-ce que l’erreur ça n’a pas été pour WS de s’adapter à un effectif existant plutôt que de vouloir imposer son style ? On peut aisément comprendre pourquoi il a voulu donner de la continuité à ce que faisait FH mais cette époque est terminée. D’ailleurs, il suffit d’analyser la dernière saison sous FH, on était déjà assez inoffensif sur la deuxième partie de saison, avec énormément de mal à marquer.

Le passage à 4 derrière, dans l’immédiat, j’aimerais bien voir ce que ça peut donner:

Samba, Franko, Khusanov, Danso, Medina, Ojediran, El Aynaoui/Diouf, PDC en 10, Zaroury à gauche, RLL ailier droit et Nzola en pointe. 

C'est à peu près l'équipe que j'avais proposée il y a une semaine, environ. On est d'accord. Avec peut être un peu moins de dépassement de fonction, surtout pour les attaquants et des défenseurs centraux. Du moins pas systématiquement. Parce que voir Nzola presser entre le rond central et sa surface de réparation... Ou Médina régulièrement à l'entrée de la surface adverse sans êtres certain que son poste soit couvert derrière...

Revenir à qq chose de plus basique, avec des défenseurs d'abord là pour défendre, des milieux récupérateurs (Ojediran ) pour récupérer, d'autres milieux plus techniques et créatifs (NEA, Diouf et Zaroury) pour faire le jeu et des attaquants d'abord concentrés sur ... l'attaque (appels de balle, finition)..

[enti]

Il y a 8 heures, Lichtinbraf a dit :

Je suis persuadé que Still doit changer de système.

C'est le moment parfait.

Il a essayé de continuer ce qui a marché depuis plusieurs saisons avec cet effectif. En faisant preuve de souplesse il a réussi à entrer en contact avec le groupe et a appris à les connaître et à sa faire connaître en douceur.

Aujourd'hui les résultats ne sont pas bons et on voit tous les limites du système de Haise avec les joueurs qui ne sont plus à leur prime depuis de nombreux mois.

Anecdote : Haise passe en défense à 4 dès ce WE à Nice pour s'adapter à son effectif

[Clorith]

Et dans le pressing, alterner un peu plus. Prendre l'adversaire à la gorge d'entrée, ok, mais si après 10-20 mn on n'a pas marqué, peut-être que lever un peu le pied et faire tourner un peu plus tranquillement la balle, ce serait bien et permettrait d'en garder pour la seconde mi-temps. Alterner des moments de gros pressing avec d'autres moins énergivores, en somme.

Modifié le 24 novembre 2024 par Clorith

[enti]

il y a une heure, david79 a dit :

Puis les 2 premiers buts viennent du côté de Médina. Lui aussi sa saison est en dessous des attentes. 

Tout à fait. Sur les deux premiers buts marseillais, on retrouve 2 joueurs qui ignorent le replis défensif : Médina et Thomasson.

Concernant Médina, c'est son défaut. Parfois un peu trop tenté par des percées folles, même si ça peut nous être utile. Et il aurait du rester vigilant sur un simple corner offensif...

Concernant Thomasson, si qqun peut le prévenir que le rôle de 8 implique un gros volume défensif devant les centraux...

Modifié le 24 novembre 2024 par enti

[Karpov]

Medina sa saison est au mieux moyenne, au pire médiocre. Son seul vrai bon match c'était dans le derby... quand Still l'a fait jouer en 6. Pourquoi ne pas reconduire l'expérience ?

[FreeBird49]

il y a 37 minutes, Karpov a dit :

Entendre Dréossi et Still pleurer sur l'arbitrage encore une fois, je ne sais pas vous, mais moi je ne peux pas. Il n'y a pas eu de scandales hier. Ça n'explique pas le résultat.

Lens commence à avoir une réputation de pleureuses dans le foot français (ça avait commencé avec Haise quand les résultats n'étaient plus au rdv) et je trouve ça pénible. 

Quand j'entends Still expliquer les résultats par l'arbitrage et le manque de réussite, je me dis qu'il est loin du compte... 

Dreossi est plus mesuré que Still. Ce qu'il dit peut se comprendre. 

«La frustration, ça fait un moment qu’on en a, parce que j’ai encore en mémoire la victoire de Lille, et aujourd’hui j’ai le pénalty à Strasbourg. J’ai l’impression qu’à chaque fois qu’on marque un but ou qu’on a une action litigieuse, j’ai l’impression qu’on a maintenant une peur bleue de la VAR. J’ai envie de dire stop aujourd’hui, stop, parce qu’on ne peut pas nous prendre des points comme ça et ne rien dire. Je ne suis pas énervé, mais je pense que ce soir, le score c’est 2-2. Je pense que le score de Lens-Lille, c’est 0-0. Et qu’à force, on se pose beaucoup de questions. Je ne vais pas vous dire qu’on aurait dû marquer des buts un peu plus vite en premier mi-temps, c’est le cas, mais quand on marque, j’aimerais bien qu’on respecte les buts qu’on marque. Et ça se répète un peu trop. Ça fait beaucoup depuis le début de saison.»

Il poursuit. « Ce n’est pas à pleurer, mais ça fait beaucoup depuis le début de saison. Et je pense que ce soir, encore une fois, encore une fois de plus, encore une fois de trop, je ne dis pas qu’il n’y a pas faute quand l’arbitre revient sur la faute, mais il y a eu beaucoup de fautes qui n’ont pas été sifflées. Il y a eu des fautes qui ont été sifflées et que les interprétations sont malheureusement souvent controversées. Je ne sais pas ce qu’il se passe, mais en tout cas, c’est un constat que c’est une sensation qui est très, très désagréable. Être fair play, c’est bien. Être sympa, c’est bien. Mais à un moment, il faut savoir dire stop. Et là, je vais dire stop. Ça ne remet pas en cause nos défaillances offensives. Voilà. Et je ne veux pas les cacher. Mais voilà, je pense que ça fait trop. Je pense qu’on mérite autant de respect que les autres.»

Je dois avouer que ça devient chiant de se retenir après chaque but, en attendant de savoir si on va l'accepter ou pas. Et pas qu'avec Lens. Ça casse totalement l'émotion et l'enthousiasme du but. 

Le foot devient de moins en moins intéressant, si en plus on doit attendre 1 minute après chaque but pour le célébrer...

[manico]

Il y a 1 heure, FreeBird49 a dit :

Non mais c'est plus facile de tirer sur Sarr qui dépanne quand on a besoin de lui que d'ouvrir les yeux sur le jeu mediocre de Danso, Medina et Machado depuis des semaines. 

Nos titulaires "indiscutables" ne sont pas au niveau et pourtant on s'en prend au mec qui n'a rien à se reprocher sur les 3 buts, contrairement à ces mêmes titulaires. 

Ne parlons pas de Thomasson qui tire un corner aux 16 mètres et de Samba, gardien de l'équipe de France, qui met continuellement ses défenseurs en danger avec des relances courtes au pied et qui place un mur comme un gardien de CFA2.

Non mais c'est Sarr le problème...

Certes ça ne sera jamais un grand joueur, mais si notre problème été le mec qui joue un match sur 5 pour remplacer un suspendu, ça serait du luxe. Aujourd'hui le problème c'est avant tout nos joueurs qui sont là depuis des années et qui n'ont plus leurs niveaux depuis 1 an. Sans compter ce système de jeu qui ne fonctionne pas...

Je n'ai à aucun moment dit que Sarr était le problème, et je ne parle pas uniquement du match d'hier, je dis et je persiste à dire que son recrutement n'a aucun sens ni aucun intérêt. Il y avait certainement d'autres postes à pourvoir que celui-là, surtout en prenant un joueur dont on ignorait totalement le niveau vu son manque de temps de jeu depuis des années. On avait Haïdara pour cela dont on connaissait parfaitement les qualités et les défauts, un joueur sur qui on a toujours pu compter quand on faisait appel à lui. Justement, après il ne faut pas pleurer que nos pistons ou nos offensifs sont mauvais si nos recrutements sont dépourvus de sens. Et pour que Dréossi admette lui-même que les recrues n'apportent pas de plus-value, ça veut tout dire. 

[manico]

Il y a 3 heures, fleurdelens a dit :

Ce genre de recrutement me met en colère. c'était quasiment couru d'avance qu'il ne serait pas bon. Le gars a fait un début de carrière prometteur puis a enchainé les mauvaises saisons. Une sorte de Gregory Vignal (lui c'était Liverpool).Alors on peut toujours se dire "et si..." mais "et si...." suivi d'un parcours resplendissant ça arrive tellement rarement.

idem pour la ligne offensive, même si vu les prix c'est pas évident d'y arriver. Je crois qu'on était nombreux à dire que les gars recrutés (ou encore présents) étaient tous des types qui marquaient très peu en général.Satriano qui est blessé c'est d'ailleurs le même profil. En ayant que des gars qui passent leur carrière à marquer très peu on marque très peu. Quelle révélation....

Exactement. Mais cela à des conséquences à minima à moyen terme, et pas des moindres, vu qu'à moins de pouvoir les vendre derrière, ce qui est loin d'être notre qualité première, ben tu te trimbale ces joueurs sur plusieurs saisons. Du coup tu t'handicapes sportivement et financièrement vu que tu as derrière ça une marge bien plus limitée pour recruter.