[L1: Saison 2024/2025 du RC Lens] Refonte !

[david79]

il y a 55 minutes, eagle a dit :

tu es sûr ?

Car Selon FM :

La programmation de la 6e journée de Ligue 1
Vendredi 27 septembre à 19h (DAZN) : AJ Auxerre – Stade Brestois 29
Vendredi 27 septembre à 20h45 (beIN Sports) : Paris Saint-Germain – Stade Rennais
Samedi 28 septembre à 17h (DAZN) : RC Lens – OGC Nice
Samedi 28 septembre à 19h (DAZN) : Le Havre – LOSC Lille
Samedi 28 septembre à 21h (DAZN) : AS Monaco – Montpellier HSC
Dimanche 29 septembre à 15h (DAZN) : Toulouse FC – Olympique Lyonnais
Dimanche 29 septembre à 17h (DAZN) : FC Nantes – AS Saint-Étienne et Angers SCO – Stade de Reims
Dimanche 29 septembre à 20h45 (DAZN) : ORC Strasbourg Alsace – Olympique de Marseille

Ah oui j'avais oublié cette fameuse règle comme quoi Bein pouvait changer de case horaire. Y'a rien qui va avec ses droits tv, la honte.

[CoeurO]

Il y a 2 heures, RCL Warszawa a dit :

6eme journée Lens - Nice le samedi 28 septembre à 17.00, retransmission DAZN.

Comment ça m'arrange bien le samedi, car le dimanche je suis dans un traquenard 👍

[Othian]

Il y a 3 heures, eagle a dit :

tu es sûr ?

Car Selon FM :

La programmation de la 6e journée de Ligue 1
Vendredi 27 septembre à 19h (DAZN) : AJ Auxerre – Stade Brestois 29
Vendredi 27 septembre à 20h45 (beIN Sports) : Paris Saint-Germain – Stade Rennais
Samedi 28 septembre à 17h (DAZN) : RC Lens – OGC Nice
Samedi 28 septembre à 19h (DAZN) : Le Havre – LOSC Lille
Samedi 28 septembre à 21h (DAZN) : AS Monaco – Montpellier HSC
Dimanche 29 septembre à 15h (DAZN) : Toulouse FC – Olympique Lyonnais
Dimanche 29 septembre à 17h (DAZN) : FC Nantes – AS Saint-Étienne et Angers SCO – Stade de Reims
Dimanche 29 septembre à 20h45 (DAZN) : ORC Strasbourg Alsace – Olympique de Marseille

Ben je me basais juste sur le fait que le match du samedi 17h c'est BeIN Normalement, mais vu que c'est une journée un peu spéciale visiblement avec 2 matchs le vendredi, peut-être que c'est pas le cas...

[Cloud]

Les auxerrois doivent être heureux de jouer le vendredi à 19h… 😅🙄

[mArT]

Il y a 11 heures, karldu91 a dit :

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait.

Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière.

On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance.

Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

Tu es sûr de ça ?

Quelle Saison, Saison 22/23 ou 21/22 ?

Car l'année de la remontée, Renato Sanches à lui seul c'était le 11 titulaire de Lens ...

[karldu91]

il y a 6 minutes, mArT a dit :

Tu es sûr de ça ?

Quelle Saison, Saison 22/23 ou 21/22 ?

Car l'année de la remontée, Renato Sanches à lui seul c'était le 11 titulaire de Lens ...

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha.

Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. 
On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

[Othian]

il y a une heure, karldu91 a dit :

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha.

Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. 
On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

Après je trouve que c'est une stat qui a pas un très grand intérêt la valeur marchande de l'effectif. Déjà c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule, surtout pour des joueurs jeunes/paris. Khusanov est estimé à 2,5 M€, mais on sait très bien que s'il fait la saison comme titulaire il aura probablement une valeur au moins quadruple à la fin de la saison (rien que par le fait de jouer régulièrement dans un club de Ligue 1), à moins de faire une saison totalement catastrophique. Spierings était estimé à 3 M€ alors qu'on sait très bien qu'il était invendable à cause de son salaire. El Aynaoui a une valeur marchande sur TM de 8 M€ alors que Monaco pas plus loin qu'en juillet a fait une offre de 15 à 20 M€ pour lui. Malang Sarr a une valeur marchande de 4 M€ à date alors qu'il a un contrat de 2 ans, que pour l'instant il ne joue pas, et que Chelsea nous l'a laissé gratuit il y a 2 mois.

On a cité le cas de Brest aussi dont la valeur d'effectif a largement augmenté alors qu'en pratique je suis pas certain qu'intrinsèquement les joueurs ont pris de la valeur (à part peut-être Locko pré-blessure). Même Lees-Melou, il est dans la trentaine, sa valeur ne va pas augmenter fondamentalement.

Par curiosité j'ai regardé mais à Nice par exemple Clauss est estimé à 12 M€ de valeur marchande par TM, il a été transféré par Marseille pour 5 M€ et va avoir 32 ans à la fin du mois, je suis dubitatif sur sa valeur marchande...

Pareil pour Marseille, Veretout est estimé à 15 M€ de valeur marchande, il est très proche de Lyon pour 5 M€. Mbemba est aussi coté à 15 M€, ça me semble discutable (30 ans, 10 mois de contrat restant, lofteur)

Modifié le 3 septembre par Othian

[karldu91]

il y a 21 minutes, Othian a dit :

Après je trouve que c'est une stat qui a pas un très grand intérêt la valeur marchande de l'effectif. Déjà c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule, surtout pour des joueurs jeunes/paris. Khusanov est estimé à 2,5 M€, mais on sait très bien que s'il fait la saison comme titulaire il aura probablement une valeur au moins quadruple à la fin de la saison (rien que par le fait de jouer régulièrement dans un club de Ligue 1), à moins de faire une saison totalement catastrophique. Spierings était estimé à 3 M€ alors qu'on sait très bien qu'il était invendable à cause de son salaire. El Aynaoui a une valeur marchande sur TM de 8 M€ alors que Monaco pas plus loin qu'en juillet a fait une offre de 15 à 20 M€ pour lui. Malang Sarr a une valeur marchande de 4 M€ à date alors qu'il a un contrat de 2 ans, que pour l'instant il ne joue pas, et que Chelsea nous l'a laissé gratuit il y a 2 mois.

On a cité le cas de Brest aussi dont la valeur d'effectif a largement augmenté alors qu'en pratique je suis pas certain qu'intrinsèquement les joueurs ont pris de la valeur (à part peut-être Locko pré-blessure). Même Lees-Melou, il est dans la trentaine, sa valeur ne va pas augmenter fondamentalement.

Par curiosité j'ai regardé mais à Nice par exemple Clauss est estimé à 12 M€ de valeur marchande par TM, il a été transféré par Marseille pour 5 M€ et va avoir 32 ans à la fin du mois, je suis dubitatif sur sa valeur marchande...

Pareil pour Marseille, Veretout est estimé à 15 M€ de valeur marchande, il est très proche de Lyon pour 5 M€. Mbemba est aussi coté à 15 M€, ça me semble discutable (30 ans, 10 mois de contrat restant, lofteur)

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt.

C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match.

Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers).

Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant.

Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur.

Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma).

Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…).
D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

Modifié le 3 septembre par karldu91

[Othian]

il y a 18 minutes, karldu91 a dit :

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt.

C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match.

Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers).

Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant.

Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur.

Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma).

Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…).
D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

Oui, je suis d'accord avec la globalité du message, mais le seul bémol que je mettrais c'est que ça a tendance à "sur valoriser" les effectifs de joueurs confirmés (type en fait notre effectif 2023-2024) mais du coup à potentiellement sous-valoriser pas mal les effectifs rajeunis. Ça fait qu'un changement de stratégie sportive (type celle qu'on a fait cette saison en recrutant beaucoup de joueurs entre 20 et 23 ans, et en se débarrassant plus ou moins bien de joueurs dit "confirmés") peut entraîner une chute de la valeur marchande de l'effectif même si l'effectif devient meilleur/plus équilibré/avec un meilleur potentiel.

Par exemple, un Ojediran est actuellement valorisé à 400 k€ (parce qu'il venait quand même d'un petit championnat) et dans l'effectif il correspond à la "disparition" (via son prêt) de SAS à 8 M€. Du coup dans la valeur de l'effectif on fait -7,6 M€ à ce poste de milieu défensif en théorie, mais je suis pas certain qu'au cours de la saison on aura l'impression d'avoir perdu 7,6 M€ de valeur.

[karldu91]

il y a 27 minutes, Othian a dit :

Oui, je suis d'accord avec la globalité du message, mais le seul bémol que je mettrais c'est que ça a tendance à "sur valoriser" les effectifs de joueurs confirmés (type en fait notre effectif 2023-2024) mais du coup à potentiellement sous-valoriser pas mal les effectifs rajeunis. Ça fait qu'un changement de stratégie sportive (type celle qu'on a fait cette saison en recrutant beaucoup de joueurs entre 20 et 23 ans, et en se débarrassant plus ou moins bien de joueurs dit "confirmés") peut entraîner une chute de la valeur marchande de l'effectif même si l'effectif devient meilleur/plus équilibré/avec un meilleur potentiel.

Par exemple, un Ojediran est actuellement valorisé à 400 k€ (parce qu'il venait quand même d'un petit championnat) et dans l'effectif il correspond à la "disparition" (via son prêt) de SAS à 8 M€. Du coup dans la valeur de l'effectif on fait -7,6 M€ à ce poste de milieu défensif en théorie, mais je suis pas certain qu'au cours de la saison on aura l'impression d'avoir perdu 7,6 M€ de valeur.

Je suis d’accord et pas d’accord.

Techniquement, un jeune inconnu n’est pas forcément sous côté avec une valeur basse. Il n’a simplement pas (encore) montré valoir plus. C’est d’ailleurs pour ça qu’un Khusanov on l’a eu pour 200k€, malgré son potentiel.

Quand ils arrivent en L1 et qu’ils montrent avoir le niveau et bien il y aura forcément une mise à jour et leur valeur augmentera, ce qui est normal.

Pour reprendre ton exemple sur Ojediran et SAS. Si Ojediran s’impose en cours de saison, sa valeur augmentera très vite, comme Neil la saison passé (de 600k€ à 10M€).

Mais ils vont pas mettre Ojediran à 8M€ alors qu’on ne sait encore rien de son niveau (a part 30 très belles minutes) dans un championnat réputé  😅

On pense, ou on espère qu’il sera meilleur que SAS… mais pour le moment, on peut rien affirmer.

C’est simplement un site de valorisation sur niveau montré jusqu’à maintenant, pas un site de voyance haha

 

Modifié le 3 septembre par karldu91

[Tibbs]

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Je suis d’accord et pas d’accord.

il y a 31 minutes, Othian a dit :

Oui, je suis d'accord avec la globalité du message, mais le seul bémol que je mettrais …

C’est moi qui est des origines normandes.

Le « oui et non », c’est moi.

[Clorith]

il y a 13 minutes, Tibbs a dit :

C’est moi qui est des origines normandes.

Le « oui et non », c’est moi.

Tu as raison, il faut de temps en temps remettre les choses à leur place, l'église au milieu du village, le coq dans le poulailler, la marmite sur le feu, le train dans la gare, et la bière dans la pompe.

[Othian]

il y a 37 minutes, karldu91 a dit :

Je suis d’accord et pas d’accord.

Techniquement, un jeune inconnu n’est pas forcément sous côté avec une valeur basse. Il n’a simplement pas (encore) montré valoir plus. C’est d’ailleurs pour ça qu’un Khusanov on l’a eu pour 200k€, malgré son potentiel.

Quand ils arrivent en L1 et qu’ils montrent avoir le niveau et bien il y aura forcément une mise à jour et leur valeur augmentera, ce qui est normal.

Pour reprendre ton exemple sur Ojediran et SAS. Si Ojediran s’impose en cours de saison, sa valeur augmentera très vite, comme Neil la saison passé (de 600k€ à 10M€).

Mais ils vont pas mettre Ojediran à 8M€ alors qu’on ne sait encore rien de son niveau (a part 30 très belles minutes) dans un championnat réputé  😅

On pense, ou on espère qu’il sera meilleur que SAS… mais pour le moment, on peut rien affirmer.

C’est simplement un site de valorisation sur niveau montré jusqu’à maintenant, pas un site de voyance haha

 

Je critique pas la valorisation de chaque joueur individuellement (bien qu'il y ait des choses à redire dessus), mais bien le fait d'utiliser la valeur marchande "estimée" de l'effectif. À mon sens ça pénalise pas mal certaines stratégies sportives, et encore plus les changements de stratégie sportive. Qu'un jeune joueur ait une valeur marchande inférieure à un joueur confirmé dont on peut évaluer le niveau, c'est logique. Mais une stratégie de renouvellement de l'effectif basé sur vendre soit une grosse valeur marchande soit des joueurs confirmés dont on veut se débarrasser pour les remplacer par des jeunes joueurs, va mécaniquement faire baisser la valeur marchande de l'effectif, bien que la valeur sportive de l'effectif peut avoir augmenté. On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, mais il y a des chances non négligeables qu'un Ojediran à 400 k€ apporte plus sportivement au club cette saison que ce qu'aurait apporté un SAS à 8 M€. 

Et, si la saison se déroule correctement sportivement, je serais pas étonné que ça se reflète avec la valeur au 30 juin 2025 par rapport à celle au 1er septembre 2024 (et même, si le succès est basé beaucoup sur les jeunes joueurs type Khusanov, Ojediran, voire RLL), je serais pas étonné qu'on s'approche voire dépasse la valeur de l'effectif en septembre 2023 (donc pré "austérité").

[karldu91]

il y a 3 minutes, Othian a dit :

Je critique pas la valorisation de chaque joueur individuellement (bien qu'il y ait des choses à redire dessus), mais bien le fait d'utiliser la valeur marchande "estimée" de l'effectif. À mon sens ça pénalise pas mal certaines stratégies sportives, et encore plus les changements de stratégie sportive. Qu'un jeune joueur ait une valeur marchande inférieure à un joueur confirmé dont on peut évaluer le niveau, c'est logique. Mais une stratégie de renouvellement de l'effectif basé sur vendre soit une grosse valeur marchande soit des joueurs confirmés dont on veut se débarrasser pour les remplacer par des jeunes joueurs, va mécaniquement faire baisser la valeur marchande de l'effectif, bien que la valeur sportive de l'effectif peut avoir augmenté. On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, mais il y a des chances non négligeables qu'un Ojediran à 400 k€ apporte plus sportivement au club cette saison que ce qu'aurait apporté un SAS à 8 M€. 

Et, si la saison se déroule correctement sportivement, je serais pas étonné que ça se reflète avec la valeur au 30 juin 2025 par rapport à celle au 1er septembre 2024 (et même, si le succès est basé beaucoup sur les jeunes joueurs type Khusanov, Ojediran, voire RLL), je serais pas étonné qu'on s'approche voire dépasse la valeur de l'effectif en septembre 2023 (donc pré "austérité").

Après la valeur totale du groupe n’a absolument aucun impact sur le club ni sa stratégie. Surtout et justement si tu recrutes beaucoup de jeunes.

Ca fait simplement parler entre supporters.

Que notre effectif, à l’instant T soit le 8 ou le 15eme on s’en tamponne le coquillard. J’espère qu’il sera plus haut en fin de saison, car ça voudra dire qu’on aura bien performé.

La valeur globale, en début de saison, est au mieux anecdotique en tant que telle.

Modifié le 3 septembre par karldu91

[y0ru]

Après il y aussi la complémentarité entre les joueurs. Par exemple lors de notre superbe saison, même si on avait Fofana et Openda, notre force était avant tout collective avec du dépassement de fonction. 

[doudou]

Selon moi ce qui est intéressant dans ces données de valeur d'effectifs c'est pas de comparer la valeur de notre équipe de l'année dernière au 30 juin par rapport à celle de notre nouvelle équipe au 1er septembre mais plutôt de comparer la valeur de notre effectif à aujourd'hui et celle qu'aura ce même effectif au 30 juin de l'année prochaine. 

C'est cet indicateur qui permettra d'évaluer si on a su mettre en valeur nos joueurs ou non.

Les autres comparatifs n'ont pas énormément d'intérêt.

[karldu91]

il y a 46 minutes, doudou a dit :

Selon moi ce qui est intéressant dans ces données de valeur d'effectifs c'est pas de comparer la valeur de notre équipe de l'année dernière au 30 juin par rapport à celle de notre nouvelle équipe au 1er septembre mais plutôt de comparer la valeur de notre effectif à aujourd'hui et celle qu'aura ce même effectif au 30 juin de l'année prochaine. 

C'est cet indicateur qui permettra d'évaluer si on a su mettre en valeur nos joueurs ou non.

Les autres comparatifs n'ont pas énormément d'intérêt.

Tout à fait.

Si t’as une belle progression… ça voudra dire qu’on a bien performé… et c’est le plus important 

[karldu91]

Les chiffres reflètent bien ce que je vois de nos perfs 😇

- On est la 3eme équipe la plus efficace défensivement sur ce début de saison (derrière Nantes et Monaco, les monégasques étant probablement devant nous … a cause de nos loupés haha)

- On est l’équipe, la moins efficace de L1 offensivement 🥶 pour le moment (ça reste 3 matchs, mais disons que c’est dans le ton de la saison dernière où on était déjà 16 ou 17eme de mémoire).

 

[Jerem Coco]

il y a 6 minutes, karldu91 a dit :

Les chiffres reflètent bien ce que je vois de nos perfs 😇

- On est la 3eme équipe la plus efficace défensivement sur ce début de saison (derrière Nantes et Monaco, les monégasques étant probablement devant nous … a cause de nos loupés haha)

- On est l’équipe, la moins efficace de L1 offensivement 🥶 pour le moment (ça reste 3 matchs, mais disons que c’est dans le ton de la saison dernière où on était déjà 16 ou 17eme de mémoire).

 

Pas surpris en effet, du moins de notre inefficacité offensive.

[tibocm1]

Il y a 3 heures, karldu91 a dit :

Les chiffres reflètent bien ce que je vois de nos perfs 😇

- On est la 3eme équipe la plus efficace défensivement sur ce début de saison (derrière Nantes et Monaco, les monégasques étant probablement devant nous … a cause de nos loupés haha)

- On est l’équipe, la moins efficace de L1 offensivement 🥶 pour le moment (ça reste 3 matchs, mais disons que c’est dans le ton de la saison dernière où on était déjà 16 ou 17eme de mémoire).

 

Sotoca est le joueur de ligue 1 a avoir le plus tiré au but et avec l’un des XG les plus haut. Malheureusement, 0 buts en 3 matchs. 

Modifié le 4 septembre par tibocm1

[DamieN62]

 

[hunter001]

il y a 7 minutes, DamieN62 a dit :

 

je n'ai pas vu danso parmis les joueurs

[Clorith]

Après Facundo, nouvelle mode pour le short !!!

Sinon, ça a quand même bien l'air d'être un sacré pitbull, celui-là !!! Hâte de le voir dévorer les caniches !!! 

[karldu91]

il y a 48 minutes, DamieN62 a dit :

 

La nouvelle coqueluche? À l’image de NEA la saison passée 

[Clorith]

il y a 38 minutes, karldu91 a dit :

La nouvelle coqueluche? À l’image de NEA la saison passée 

En tout cas, le club sait communiquer sur lui...

Pourvu qu'ils ne lui mettent pas trop la pression !