Mercato estival 2025 - Ça passe ou ça casse !

[DamieN62]

Mine de rien, on est vraiment parti pour faire la saison, ou du moins le début de saison, avec Aguilar et Pouilly à droite... Après, peut-être que ça bosse en sous-marin et Pouilly sera prêté en fin de mercato, du moins je l'espère. A l'heure actuelle, ce poste est de loin le plus gros point faible de l'effectif. Je suis sûr que Sage a déjà une bonne idée du niveau des deux mais je pense qu'il va vraiment se rendre compte du problème quand on affrontera des équipes plus huppées en fin de préparation.

[Se_Keita_59]

il y a 2 minutes, DamieN62 a dit :

Mine de rien, on est vraiment parti pour faire la saison, ou du moins le début de saison, avec Aguilar et Pouilly à droite... Après, peut-être que ça bosse en sous-marin et Pouilly sera prêté en fin de mercato, du moins je l'espère. A l'heure actuelle, ce poste est de loin le plus gros point faible de l'effectif. Je suis sûr que Sage a déjà une bonne idée du niveau des deux mais je pense qu'il va vraiment se rendre compte du problème quand on affrontera des équipes plus huppées en fin de préparation.

Pour moi Ganiou est devant Pouilly. Un pret de Pouilly en L2 serait l'idéal.

[karldu91]

il y a 14 minutes, fredoan a dit :

Moi je reprends de suite et je pense que mme ne se plait pas en turquie

Je me demande si vu qu il a joue a lens et a galatasaray si il a le droit a un troisieme club. Je sais qu il y a une régle qui existe mais j en sais pas plus

La règle c’est sur une saison, pas sur une année si je me trompe pas.

Du coup il peut jouer ou il veut.

Et je mets une pièce sur Nice et ce serait tres bien comme ça 

[tibocm1]

Pouilly sur le peu qu'on a vu, pas du tout rassurant comme piston. Techniquement, il a l'air bon mais niveau vitesse et physique, il est complètement dépassé face aux ailiers...

[karldu91]

il y a 6 minutes, DamieN62 a dit :

Mine de rien, on est vraiment parti pour faire la saison, ou du moins le début de saison, avec Aguilar et Pouilly à droite... Après, peut-être que ça bosse en sous-marin et Pouilly sera prêté en fin de mercato, du moins je l'espère. A l'heure actuelle, ce poste est de loin le plus gros point faible de l'effectif. Je suis sûr que Sage a déjà une bonne idée du niveau des deux mais je pense qu'il va vraiment se rendre compte du problème quand on affrontera des équipes plus huppées en fin de préparation.

Bah en fait on a jamais remplacé Frankowski…

Et oui, poste le plus faible, intrinsèquement déjà… mais en plus, je trouve la relation avec le DcD, Gradit en l’occurrence, particulièrement pas compatible. Avec, que ce soit Aguilar ou Pouilly, pour accompagner Gradit, 3 joueurs lents. 

[karldu91]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Pouilly sur le peu qu'on a vu, pas du tout rassurant comme piston. Techniquement, il a l'air bon mais niveau vitesse et physique, il est complètement dépassé face aux ailiers...

Pouilly c’est une espèce de Chotard qu’on a replacé piston en N3 car il n’y avait personne d’autre dispo à ce poste …

C’est pas lui faire un cadeau à un poste … ou la rapidité est importante aussi bien offensivement que défensivement 

[Mr_Moustache]

Je vois un signal positif dans le fait que Baidoo ait choisi Lens plutôt que d'aller faire le nombre à Leipzig RedBull.

Ça ne prouve rien sur la suite, mais ce choix est assurément un marqueur de comment il souhaite garder la main sur sa carrière.

En espérant la très bonne pioche!

[Mr_Moustache]

il y a 16 minutes, karldu91 a dit :

 pour accompagner Gradit, 3 joueurs lents. 

Pour Gradit, y'a un truc concret pour dire "joueur lent" ? (Lu plusieurs fois)

J'ai l'impression que l'avis est biaisé par le fait que Khusanov et Danso étaient juste des monstres dans ce domaine, mais que lui et Medina restent des def centraux globalement plus rapides que la moyenne en L1...

[manico]

il y a une heure, tibocm1 a dit :

Pas populaire mais même gratuitement, je le reprends pas. 

Pourquoi pas populaire ? Jamais de la vie je ne voudrais le reprendre. Il a fait son choix en faisant tout pour partir, en refusant de jouer à Nice... et en partant sans qu'on ne puisse le remplacer car le marché en France était fermé contrairement à la Turquie. Maintenant qu'il assume. Et aussi bien pour le club que pour lui je doute fortement que ce soit une bonne idée. 

[CoeurO]

il y a une heure, wlad a dit :

On serait intéressé si rupture de contrat par un retour de Franko apparemment ?

La logique des couleurs voudrait qu'il aille a Lecce maintenant 😁

[karldu91]

il y a 10 minutes, Mr_Moustache a dit :

Pour Gradit, y'a un truc concret pour dire "joueur lent" ? (Lu plusieurs fois)

J'ai l'impression que l'avis est biaisé par le fait que Khusanov et Danso étaient juste des monstres dans ce domaine, mais que lui et Medina restent des def centraux globalement plus rapides que la moyenne en L1...

Le truc concret, qui n’engage que moi, c’est … les matchs. 
Dès qu’il est au duel avec un joueur rapide, il est dépassé. Comme Aguilar, même si bien entendu, Aguilar c’est encore plus lent.

Je ne compare meme pas avec Khusanov ou Danso qui eux étaient particulièrement rapide. Mais simplement avec la moyenne des DC (même ceux moins bons que lui). Sur les DC, le foot ça a bien changé, c’est plus vraiment les profils lents qu’on avait encore il y a 10-15 ans, même s’il en reste bien entendu. Maintenant ce sont des grands gabarits très mobiles. (Les contre exemple sont d’ailleurs pour la Plupart en fin de carrière comme Pallois, Abdelmamid etc). Tu regardes les Bombito, Sarr (de Strasbourg), Okumu (je pourrais franchement trouver des exemples dans tous les clubs, même sur des défs pas très bons), ça va à 2000 à l’heure. Je pense véritablement que Gradit est en dessous de la moyenne à ce niveau là, en L1 du moins.

Je ne dis pas que c’est un mauvais défenseur, loin de là, simplement que la vitesse, c’est clairement un de ses points faibles pour moi. Et c’était particulièrement marquant la saison dernière où sincèrement, il y a un paquet de buts ou tu le vois 20m derrière « son joueur » lors de la finition. (J’ai notamment Reims et Nakamura en tête. Même si celui ci c’était aussi une affaire de marquage, et pas que de la vitesse). 

Modifié jeudi à 17:24 par karldu91

[vince]

On le prend gratos et on le vend a rennes dans la foulée 😂

[Mr_Moustache]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Le truc concret, qui n’engage que moi, c’est … les matchs. 
Dès qu’il est au duel avec un joueur rapide, il est dépassé. Comme Aguilar, même si bien entendu, Aguilar c’est encore plus lent.

Je ne compare meme pas avec Khusanov ou Danso qui eux étaient particulièrement rapide. Mais simplement avec la moyenne des DC (même ceux moins bons que lui).

Je ne dis pas que c’est un mauvais défenseur, simplement que la vitesse, c’est clairement un de ses points faibles pour moi. Et c’était particulièrement marquant la saison dernière où sincèrement, il y a un paquet de buts ou tu le vois 20m derrière « son joueur » lors de la finition. (J’ai notamment Reims et Nakamura en tête. Mais celui ci c’était aussi une affaire de marquage, et pas que de la vitesse). 

Ok ok. Moi j'ai d'avantage vu une baisse dans le duel mais pas vraiment dans la vitesse a proprement parler. Medina avec lui aussi une carence a ce niveau là je trouve.

Sur la "moyenne des DC" par contre j'ai un peu de mal je dois t'avouer à dire que "Gradit est un joueur lent" quand je vois d'autres défenseurs de L1 courrir 😅

Mais ok j'essaierai de me faire un avis la dessus 😉

[karldu91]

il y a 8 minutes, Mr_Moustache a dit :

Ok ok. Moi j'ai d'avantage vu une baisse dans le duel mais pas vraiment dans la vitesse a proprement parler. Medina avec lui aussi une carence a ce niveau là je trouve.

Sur la "moyenne des DC" par contre j'ai un peu de mal je dois t'avouer à dire que "Gradit est un joueur lent" quand je vois d'autres défenseurs de L1 courrir 😅

Mais ok j'essaierai de me faire un avis la dessus 😉

Je ne dis pas que c’est LE plus lent non plus haha. (Et oui, même Medina, légèrement moins lent, mais pas non plus un def très rapide. Ça s’est d’ailleurs vachement vu quand décalé à gauche par Still.)

Mais franchement, je le trouve en dessous de la moyenne ou maintenant t’as des joueurs au gabarit Danso qui vont à 2000/h (certains avec les pieds carrés en revanche haha) partout. 

La lenteur, me dérangerait peut être moins dans 2 cas:

- Si dans une def à 4 à côté d’un Dc très rapide (même s’il n’a pas ce profil). Dans une def à 3, tu as parfois des actions de « latéral » à jouer et c’est là où tu sens la défaillance de vitesse.

- et on y vient, au sujet mercato haha, et d’où mon insistance sur ce poste …. Si à côté tu avais un piston/latéral rapide. Gradit + Aguilar, je trouve que c’est très difficile. Et à choisir, je choisis Gradit tous les jours (qui en plus a des jeunes talentueux derrière, quand on est light sur le piston droit).

Modifié jeudi à 17:35 par karldu91

[DamieN62]

[eagle]

Le big kev

[Mears]

Merci Kevin !

[karldu91]

il y a 4 minutes, DamieN62 a dit :

Putain quelle génération de joueurs on aura eu ces 5 dernières années 😭

En plus d’être brillants, les mecs étaient tellement attachants 

[Mr_Moustache]

il y a 39 minutes, karldu91 a dit :

Je ne dis pas que c’est LE plus lent non plus haha. (Et oui, même Medina, légèrement moins lent, mais pas non plus un def très rapide. Ça s’est d’ailleurs vachement vu quand décalé à gauche par Still.)

Mais franchement, je le trouve en dessous de la moyenne ou maintenant t’as des joueurs au gabarit Danso qui vont à 2000/h (certains avec les pieds carrés en revanche haha) partout. 

La lenteur, me dérangerait peut être moins dans 2 cas:

- Si dans une def à 4 à côté d’un Dc très rapide (même s’il n’a pas ce profil). Dans une def à 3, tu as parfois des actions de « latéral » à jouer et c’est là où tu sens la défaillance de vitesse.

- et on y vient, au sujet mercato haha, et d’où mon insistance sur ce poste …. Si à côté tu avais un piston/latéral rapide. Gradit + Aguilar, je trouve que c’est très difficile. Et à choisir, je choisis Gradit tous les jours (qui en plus a des jeunes talentueux derrière, quand on est light sur le piston droit).

Je comprends ton point de vue, et c’est clair que la perception sur le terrain est importante. Mais pour être rigoureux, je pense qu’il faut distinguer impression visuelle, réalité statistique, et contexte défensif.

Sur la vitesse pure : Gradit a été mesuré à 31,6 km/h en match (SpeedsDB). Pas très fiable j'avoue mais c'est la seule db que je connaisse pour la vitesse enregistrée. 😅 Mais c'est dans la moyenne des défenseurs centraux en Ligue 1, qui tournent généralement entre 30 et 33 km/h. Il est donc peut être objectivement pas lent, juste moins rapide que certains profils explosifs comme Danso ou Khusanov ou certains profils modernes que tu évoques.

Sur les situations où il "est 20 m derrière son joueur" : c’est rarement un sprint pur.

Souvent, c’est :

- une lecture en retard

- un marquage lâché

- une mauvaise couverture collective...

Enfin c'était mon impression cette saison. La baisse me semble d'avantage ailleurs que sur la vitesse à proprement parler.

L'exemple sur le but de Nakamura à Reims en est l'exemple parfait pour moi tu fais bien de le citer : c’est un problème de repli défensif a l'ouest. S’il est battu, c'est le retard de placement qui est en cause, pas la vitesse de mon point de vue. Il presse d'abord, il regarde juste ensuite, pense que Antonio va récupérer tranquille le ballon...puis fait un pseudo repli défensif pour le style.

Mais bon comme tu dis, ce qui compte, c’est le profil complémentaire dans une défense à 3, un profil différent en concurrence, et les pistons! Ça va venir 😁 

(Désolé pour le HS mercato)

Modifié jeudi à 18:12 par Mr_Moustache

[karldu91]

il y a 11 minutes, Mr_Moustache a dit :

Je comprends ton point de vue, et c’est clair que la perception sur le terrain est importante. Mais pour être rigoureux, je pense qu’il faut distinguer impression visuelle, réalité statistique, et contexte défensif.

Sur la vitesse pure : Gradit a été mesuré à 31,6 km/h en match (SpeedsDB). Pas très fiable j'avoue mais c'est la seule db que je connaisse pour la vitesse enregistrée. 😅 Mais c'est dans la moyenne des défenseurs centraux en Ligue 1, qui tournent généralement entre 30 et 33 km/h. Il est donc peut être objectivement pas lent, juste moins rapide que certains profils explosifs comme Danso ou Khusanov ou certains profils modernes que tu évoques.

Sur les situations où il "est 20 m derrière son joueur" : c’est rarement un sprint pur.

Souvent, c’est :

- une lecture en retard

- un marquage lâché

- une mauvaise couverture collective...

Enfin c'était mon impression cette saison. La baisse me semble d'avantage ailleurs que sur la vitesse à proprement parler.

L'exemple sur le but de Nakamura à Reims en est l'exemple parfait pour moi tu fais bien de le citer : c’est un problème de repli défensif a l'ouest. S’il est battu, c'est le retard de placement qui est en cause, pas la vitesse de mon point de vue. Il presse d'abord, il regarde juste ensuite, pense que Antonio va récupérer tranquille le ballon...puis fait un pseudo repli défensif pour le style.

Mais bon comme tu dis, ce qui compte, c’est le profil complémentaire dans une défense à 3, un profil différent en concurrence, et les pistons! Ça va venir 😁 

(Désolé pour le HS mercato)

C’est justement pour ça, que une pointe de vitesse, une fois, je la prends pas vraiment en compte 😇 et que je reste sur une vision plus régulière, sur une saison.

(je suis en revanche d’accord sur le point du marquage… qui est d’ailleurs l’autre chose que j’aurais à lui reprocher 😅. Et l’exemple de Reims était pas le bon du coup. Mais encore une fois, l’idée n’est pas de dire que Gradit n’est pas bon, ce qui serait factuellement faux. Même si, et rien d’anormal avec le poids des années, je le trouve de moins en moins impérial. Il y a encore 2 ans, il n’y avait même pas une once de débat).

Mais de toute manière, bien entendu, je ne détiens pas la vérité. C’est MA vision. Je suis tout à fait ouvert pour entendre un autre point de vue, comme le tien.

Et puis, pour revenir au mercato, recrutons un piston droit rapide, pour être à côté de lui, et comme ça on en parle plus 😂😇

Modifié jeudi à 18:22 par karldu91

[Mr_Moustache]

il y a 3 minutes, karldu91 a dit :

Et puis, pour revenir au mercato, recrutons un piston droit rapide, pour être à côté de lui, et comme ça on en parle plus 😂😇

5 years later... 😅

[bibietbubu]

il y a une heure, Mr_Moustache a dit :

Ok ok. Moi j'ai d'avantage vu une baisse dans le duel mais pas vraiment dans la vitesse a proprement parler. Medina avec lui aussi une carence a ce niveau là je trouve.

Sur la "moyenne des DC" par contre j'ai un peu de mal je dois t'avouer à dire que "Gradit est un joueur lent" quand je vois d'autres défenseurs de L1 courrir 😅

Mais ok j'essaierai de me faire un avis la dessus 😉

C'est surtout qu'il se fait facilement casser les reins. Un manque d'explosivité plutôt que de vitesse. Résultat, les dribbleurs lui font la misere

[West'ier]

 

[y0ru]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

Putain quelle génération de joueurs on aura eu ces 5 dernières années 😭

En plus d’être brillants, les mecs étaient tellement attachants 

Ils étaient lens compatible 😁

[West'ier]