Fredo_PL Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 3 heures, david79 a dit : C'est dans l'interview de JO dans le parisien. Il a dit que Lens est revenu à 33,7M grâce aux ventes de l'été dernier (contre 41,2M la saison précédente) et qu'à partir de la prochaine saison, le club sera aux alentours de 27M. Soit 7,5M en moins par rapport à la précédente saison. Et est ce que les ventes de cet hiver ont permis d'arriver à 27M, c'est surtout ça qu'il faudrait savoir. Auquel cas ça laisse de la marge puisqu'il va y avoir encore des départs type Mendy qui vont encore libérer de la masse salariale...
Hubert Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 1 minute, Fredo_PL a dit : Et est ce que les ventes de cet hiver ont permis d'arriver à 27M, c'est surtout ça qu'il faudrait savoir. Auquel cas ça laisse de la marge puisqu'il va y avoir encore des départs type Mendy qui vont encore libérer de la masse salariale... Quel mystere aussi le cas Mendy: plutot bon quand il a joué, un bon régulateur avec de l éxperience au milieu, mais bizarrement toujours blacklisté par le staff alors quíl pourrait rendre des services. On brule l'argent sans l'utiliser... Lotrian et eagle ont réagi à ceci 1 1
Toutankhâmon Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 12 heures, Fredo_PL a dit : Ah là tu m'as perdu... 🤣 Si ça d'avant le mercato ça veut dire qu'on serait à -7M ? On serait à 20M ? Humm ça me semble peu plausible... J'arrive pas à retrouver où j'ai lu qu'on était présentement à 32M et qu'on voulait encore descendre à 27M... J'ai dû le rever faut croire 🤣 C’est JO qui a dit ça dans la dernière interview qu’il a donné au Parisien de souvenir, ou Aujourd’hui en France.
enti Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 5 heures, david79 a dit : le club sera aux alentours de 27M 27M, alors qu'un Rabiot seul navigue à 10M de charges annuelles, ça fait réfléchir sur l'équilibre du championnat de France...
karldu91 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a une heure, enti a dit : 27M, alors qu'un Rabiot seul navigue à 10M de charges annuelles, ça fait réfléchir sur l'équilibre du championnat de France... Dans quel championnat y a t-il un équilibre entre les top clubs et le reste ?
Hubert Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février (modifié) il y a 43 minutes, karldu91 a dit : Dans quel championnat y a t-il un équilibre entre les top clubs et le reste ? le desequilibre en France est enorme par rapport aux autres championnats, non ? et dans quel autre championnat tu sais deja le vainqueur avant que ca commence ? ca tue le suspense, et donc línteret du truc. les places europennes cest bien, mais le palmares ce sont les titres, seul cela compte en vrai pour le quidam qui paie son abonnement. le suspense cree de línteret sur le long terme, donc sur les droits, pas les stars et les paillettes, dont on se lasse vite si le truc est biaise par des disparites enormes. Modifié le 18 février par Hubert eagle a réagi à ceci 1
Clorith Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février (modifié) Suite aux échanges sur les salaires, j'ai fait quelques recherches sur différents sites (Capology, Foot Mercato, Salary Sport). Je n'ai pas mis les données de FBref, puisqu'il se base sur les données de Capology. J'ai mis les liens pour le RC Lens, pour ceux qui voudraient aller voir eux-mêmes. Attention, sur Salary Sport, les montants sont en Livres Sterling. J'ai récapitulé ce que j'ai trouvé dans un tableau, joueur par joueur. Joueur Salaire estimé Source Salaire estimé Source Salaire estimé Source M'Bala Nzola 2,73 M€ Capology 2,40 M€ Foot Mercato 2,67 M€ Salary Sport Angelo Fulgini 1,82 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,96 M€ Salary Sport Facundo Medina 1,64 M€ Capology 1,64 M€ Foot Mercato 1,90 M€ Salary Sport Ruben Aguilar 1,50 M€ Capology 1,50 M€ 90min 1,07 M€ Salary Sport Malang Sarr 1,46 M€ Capology 1,46 M€ 0,17 M€ Salary Sport Anass Zaroury 1,36 M€ Capology 1,36 M€ Foot Mercato 0,50 M€ Salary Sport Nampalys Mendy 1,30 M€ Capology 130 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Adrien Thomasson 1,22 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Florian Sotoca 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Jonathan Gradit 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 1,01 M€ Salary Sport Wesley Saïd 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,41 M€ Salary Sport Andy Diouf 0,90 M€ Capology 0,90 M€ Foot Mercato 0,33 M€ Salary Sport Matthew Ryan 0,90 M€ Capology Hervé Koffi 0,72 M€ Capology 0,72 M€ Foot Mercato 0,55 M€ Salary Sport Martín Satriano 0,64 M€ Capology 1,21 M€ Foot Mercato 1,13 M€ Salary Sport Deiver Machado 0,54 M€ Capology 0,54 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Godwin Koyalipou 0,54 M€ Capology Jhoanner Chávez 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,24 M€ Salary Sport Nidal Celik 0,45 M€ Capology Rémy Labeau Lascary 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,16 M€ Salary Sport Jumah Bah 0,28 M€ Capology Denis Petrić 0,24 M€ Capology 0,20 M€ Salary Sport Jérémy Agbonifo 0,22 M€ Capology Neil El Aynaoui 0,15 M€ Capology 0,15 M€ 90min 0,59 M€ Salary Sport Hamzat Ojediran 0,12 M€ Capology 0,06 M€ Salary Sport Tom Pouilly 0,09 M€ Capology Modifié le 18 février par Clorith LeTarnais, neegh, tibocm1 et 1 autre ont réagi à ceci 4
Clorith Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Si c'est ne serait-ce qu'à peu près exact, il faut absolument revaloriser le salaire de Neil El Aynaoui !
ohbayebay Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 6 heures, david79 a dit : Le chiffre de 20M c'est avec primes et charges patronales je pense. Avec Pouille c'était charges pas trop mal.
ohbayebay Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 3 minutes, Clorith a dit : Si c'est ne serait-ce qu'à peu près exact, il faut absolument revaloriser le salaire de Neil El Aynaoui ! Devancé par Petric, normal. Clorith a réagi à ceci 1
Clorith Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février à l’instant, ohbayebay a dit : Devancé par Petric, normal. Ah ! Les salaires, c'est au temps passé sur les greens ? Ou au classement OWGR ? ohbayebay a réagi à ceci 1
tibocm1 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 19 minutes, Clorith a dit : Suite aux échanges sur les salaires, j'ai fait quelques recherches sur différents sites (Capology, Foot Mercato, Salary Sport). Je n'ai pas mis les données de FBref, puisqu'il se base sur les données de Capology. J'ai mis les liens pour le RC Lens, pour ceux qui voudraient aller voir eux-mêmes. Attention, sur Salary Sport, les montants sont en Livres Sterling. J'ai récapitulé ce que j'ai trouvé dans un tableau, joueur par joueur. Joueur Salaire estimé Source Salaire estimé Source Salaire estimé Source M'Bala Nzola 2,73 M€ Capology 2,40 M€ Foot Mercato 2,67 M€ Salary Sport Angelo Fulgini 1,82 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,96 M€ Salary Sport Facundo Medina 1,64 M€ Capology 1,64 M€ Foot Mercato 1,90 M€ Salary Sport Ruben Aguilar 1,50 M€ Capology 1,50 M€ 90min 1,07 M€ Salary Sport Malang Sarr 1,46 M€ Capology 1,46 M€ 0,17 M€ Salary Sport Anass Zaroury 1,36 M€ Capology 1,36 M€ Foot Mercato 0,50 M€ Salary Sport Nampalys Mendy 1,30 M€ Capology 130 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Adrien Thomasson 1,22 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Florian Sotoca 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Jonathan Gradit 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 1,01 M€ Salary Sport Wesley Saïd 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,41 M€ Salary Sport Andy Diouf 0,90 M€ Capology 0,90 M€ Foot Mercato 0,33 M€ Salary Sport Matthew Ryan 0,90 M€ Capology Hervé Koffi 0,72 M€ Capology 0,72 M€ Foot Mercato 0,55 M€ Salary Sport Martín Satriano 0,64 M€ Capology 1,21 M€ Foot Mercato 1,13 M€ Salary Sport Deiver Machado 0,54 M€ Capology 0,54 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Godwin Koyalipou 0,54 M€ Capology Jhoanner Chávez 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,24 M€ Salary Sport Nidal Celik 0,45 M€ Capology Rémy Labeau Lascary 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,16 M€ Salary Sport Jumah Bah 0,28 M€ Capology Denis Petrić 0,24 M€ Capology 0,20 M€ Salary Sport Jérémy Agbonifo 0,22 M€ Capology Neil El Aynaoui 0,15 M€ Capology 0,15 M€ 90min 0,59 M€ Salary Sport Hamzat Ojediran 0,12 M€ Capology 0,06 M€ Salary Sport Tom Pouilly 0,09 M€ Capology Problème pour nous : il n’existe pas de corrélation évidente entre le salaire versé et le niveau sportif ou le leadership… N’Zola à 2,73 M€, Fulgini deuxième plus gros salaire, Aguilar, Sarr, Mendy, Saïd, Zaroury dans le top 10… C’est juste plus possible. Les deux seuls que je peux comprendre : Medina et Gradit. Ils ont largement mérité leur salaire. Pour le reste, je ne vois pas d’autre option qu’un départ en fin de saison, même gratuitement. Clorith a réagi à ceci 1
fleurdelens Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 18 minutes, tibocm1 a dit : Ils ont largement mérité leur salaire. Pour le reste, je ne vois pas d’autre option qu’un départ en fin de saison, même gratuitement. Bah, c'est toujours la même chose, pour qu'ils partent il faut des acheteurs..... Tu peux pas les mettre dehors à coups de pied dans le c** désolé....
tibocm1 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 2 minutes, fleurdelens a dit : Bah, c'est toujours la même chose, pour qu'ils partent il faut des acheteurs..... Tu peux pas les mettre dehors à coups de pied dans le c** désolé.... Ça, c'est le travail de nos dirigeants.
Sloy Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 13 minutes, tibocm1 a dit : Ça, c'est le travail de nos dirigeants. C'est-à-dire? Concrètement, quelle stratégie proposes-tu pour forcer un club à avoir envie de prendre les joueurs dont on ne veut plus? En vrai j'en peux plus de ces débats infinis sur "les indésirables".. et là on sent pointer un début de Still bashing. La situation du club est certes pas joyeuse. Comme bcp, je m'emmerde à regarder les matches (et je vais sans doute faire une pause) mais par pitié, ne tirez pas sur l'ambulance, c'est trop facile. West'ier a réagi à ceci 1
tibocm1 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 1 minute, Sloy a dit : C'est-à-dire? Concrètement, quelle stratégie proposes-tu pour forcer un club à avoir envie de prendre les joueurs dont on ne veut plus? En vrai j'en peux plus de ces débats infinis sur "les indésirables".. et là on sent pointer un début de Still bashing. La situation du club est certes pas joyeuse. Comme bcp, je m'emmerde à regarder les matches (et je vais sans doute faire une pause) mais par pitié, ne tirez pas sur l'ambulance, c'est trop facile. Le message des dirigeants est trop vague. On dit qu’on ne veut plus de gros salaires, mais on continue de les faire jouer malgré des prestations plus ou moins moyennes (pour ne pas utiliser d’autres mots). Fulgini, ça fait bien longtemps que je ne le ferais plus jouer. Tu ne peux pas espérer qu’un joueur parte s’il est titulaire à chaque match. Quel serait son intérêt à partir ? Il continue d’être dramatique sur le terrain et il est titulaire au moins 70 % des matchs. Encore une fois, il faut se poser les bonnes questions. Et ça vaut pour d’autres joueurs. On préfère mettre Mendy dans le groupe alors qu’on sait qu’il ne jouera jamais, plutôt qu’un jeune. La bonne nouvelle, c’est qu’il part en fin de saison. Après, dire que personne ne veut d’eux, donc qu’on ne fait rien et qu’on attend la fin de contrat, ça me paraît quand même facile. En gros, "Bon bah les gars, écoutez, j’ai hérité d’une situation terrible, je ne peux rien faire". Si je dis ça à mon boss, je saute direct, et pour un salaire bien moins élevé que ceux de Dréossi et Lopez. Concernant le WS bashing, est-ce vraiment du bashing ? On n’a plus le droit de donner son avis ? En gros, il faudrait dire bravo pour ses changements, ses attitudes sur le banc et ses compos plus ou moins éclatées sur les derniers matchs ? Je n’ai vu aucun bashing, juste des opinions. Après, si ce qui est attendu des supporters, c’est de dire oui à tout, je ne pense pas que le forum soit le bon endroit. Ici, c’est fait pour le débat, dans le respect de tout le monde, ce qui est généralement le cas. Hubert, Toutankhâmon et Lmarco ont réagi à ceci 3
karldu91 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a une heure, Hubert a dit : le desequilibre en France est enorme par rapport aux autres championnats, non ? et dans quel autre championnat tu sais deja le vainqueur avant que ca commence ? ca tue le suspense, et donc línteret du truc. les places europennes cest bien, mais le palmares ce sont les titres, seul cela compte en vrai pour le quidam qui paie son abonnement. le suspense cree de línteret sur le long terme, donc sur les droits, pas les stars et les paillettes, dont on se lasse vite si le truc est biaise par des disparites enormes. Pour le champion je suis d’accord. Mais l’exemple de Enti comprenait Marseille. L’écart entre le top 4/5 et le reste est bien moins important qu’ailleurs. En Allemagne, le Bayern est treeeeees au dessus du reste financièrement. Un fribourg par exemple, club du top 10, c est une plus faible MS que nous … En Espagne, rien que l’attaque sur Réal ça doit être supérieur à tous le reste de la liga. Et idem pour le Barca et l’atletico vs le reste de la ligue. En Angleterre même si tous les clubs ont du blés, rien de comparable avec le top 5. Italie un peu moins aujourd’hui mais idem. En ligue 1 il est peut être plus difficile d’être champion avec le psg qui est vraiment très au dessus, mais c’est bien plus facile de faire un top 5 surprise qu’ailleurs je trouve. Lens, Brest dernièrement sont la pour en témoigner.
fleurdelens Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 32 minutes, tibocm1 a dit : Ça, c'est le travail de nos dirigeants. Oui mais suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir. Et je ne considérerai pas comme un raté des dirigeants de ne pas réussir ce genre de ventes. A l'impossible nul n'est tenu (même si en l'espèce "impossible" est bien entendu exagéré). Je serai beaucoup plus attentifs aux recrues. Mais bon, j'arrête (provisoirement sans doute) la dessus.
Lucio Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a une heure, Clorith a dit : Suite aux échanges sur les salaires, j'ai fait quelques recherches sur différents sites (Capology, Foot Mercato, Salary Sport). Je n'ai pas mis les données de FBref, puisqu'il se base sur les données de Capology. J'ai mis les liens pour le RC Lens, pour ceux qui voudraient aller voir eux-mêmes. Attention, sur Salary Sport, les montants sont en Livres Sterling. J'ai récapitulé ce que j'ai trouvé dans un tableau, joueur par joueur. Joueur Salaire estimé Source Salaire estimé Source Salaire estimé Source M'Bala Nzola 2,73 M€ Capology 2,40 M€ Foot Mercato 2,67 M€ Salary Sport Angelo Fulgini 1,82 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,96 M€ Salary Sport Facundo Medina 1,64 M€ Capology 1,64 M€ Foot Mercato 1,90 M€ Salary Sport Ruben Aguilar 1,50 M€ Capology 1,50 M€ 90min 1,07 M€ Salary Sport Malang Sarr 1,46 M€ Capology 1,46 M€ 0,17 M€ Salary Sport Anass Zaroury 1,36 M€ Capology 1,36 M€ Foot Mercato 0,50 M€ Salary Sport Nampalys Mendy 1,30 M€ Capology 130 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Adrien Thomasson 1,22 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Florian Sotoca 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Jonathan Gradit 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 1,01 M€ Salary Sport Wesley Saïd 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,41 M€ Salary Sport Andy Diouf 0,90 M€ Capology 0,90 M€ Foot Mercato 0,33 M€ Salary Sport Matthew Ryan 0,90 M€ Capology Hervé Koffi 0,72 M€ Capology 0,72 M€ Foot Mercato 0,55 M€ Salary Sport Martín Satriano 0,64 M€ Capology 1,21 M€ Foot Mercato 1,13 M€ Salary Sport Deiver Machado 0,54 M€ Capology 0,54 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Godwin Koyalipou 0,54 M€ Capology Jhoanner Chávez 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,24 M€ Salary Sport Nidal Celik 0,45 M€ Capology Rémy Labeau Lascary 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,16 M€ Salary Sport Jumah Bah 0,28 M€ Capology Denis Petrić 0,24 M€ Capology 0,20 M€ Salary Sport Jérémy Agbonifo 0,22 M€ Capology Neil El Aynaoui 0,15 M€ Capology 0,15 M€ 90min 0,59 M€ Salary Sport Hamzat Ojediran 0,12 M€ Capology 0,06 M€ Salary Sport Tom Pouilly 0,09 M€ Capology Merci pour le travail, c'est très intéressant. Et au final, selon les différentes sources, c'est quasiment le même ordre ou la même tranche. Et effectivement, il y a des choses qui piquent les yeux. Après, là ou c'est compliqué, c'est quand on propose un salaire à un joueur, qu'il soit trop élevé ou pas, ce n'est pas la faute du joueur. On fait souvent le procès des joueurs trop payés / mauvais rendement, mais si le joueur prend ce salaire, fallait sans doute pas lui donner autant. Et en même temps, si tu lui as donné beaucoup à une époque, c'est qu'il le méritait peut être. Bref, tout ça pour dire que la gestion de la masse salariale est une conséquence de gros errements / manquements de Pouille - Thil et Hébert - JO suite au départ de Ghisolfi. Ils sont tous responsables à différents degrés. JO d'avoir sans doute trop fait confiance, Thil et Hébert de ne pas avoir correctement pris ce rôle de DS et d'être resté sur un profil de directeur de la cellule de recrutement et Pouille de s'être improvisé DS, comme s'il fallait juste mettre plus d'argent sur la table pour être sur de gagner. Maintenant, quand on regarde le tableau, oui, ça pique les yeux, notamment au niveau du Top 10. Sans parler de N'Zola qui est en prêt, le salaire de Mendy / Fulgini, c'est une fourchette haute pour l'impact des deux joueurs. Autres salaires importants, ceux de Sotoca et Said, qui ne sont plus en adéquation avec leurs niveaux, leurs moods et leurs nombre de matchs. A mon avis, ils seront ou sont déjà dans le viseur de la direction pour un prochain départ. On sait que depuis l'arrivée de Dreossi, certains joueurs ont révélé qu'on leur avait demandé de partir. Samba / Danso / Mendy au moins, il n'est pas étonnant de penser que la direction aurait pu faire la même chose avec Fulgini / Said / Aguilar voir même Gradit à un moment. De là à expliquer les mauvaises entrées / performances des deux premiers, il y a un pas que je ne franchirai pas mais quand même. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de terminer l'aventure. Soit on essaye d'être honnête et on prévient le joueur tôt mais pas trop tôt dans la saison pour pas qu'il joue sans envie, soit on essaye de la faire à l'envers en gardant le joueur sous pression pour l'éjecter.
manico Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a une heure, Clorith a dit : Suite aux échanges sur les salaires, j'ai fait quelques recherches sur différents sites (Capology, Foot Mercato, Salary Sport). Je n'ai pas mis les données de FBref, puisqu'il se base sur les données de Capology. J'ai mis les liens pour le RC Lens, pour ceux qui voudraient aller voir eux-mêmes. Attention, sur Salary Sport, les montants sont en Livres Sterling. J'ai récapitulé ce que j'ai trouvé dans un tableau, joueur par joueur. Joueur Salaire estimé Source Salaire estimé Source Salaire estimé Source M'Bala Nzola 2,73 M€ Capology 2,40 M€ Foot Mercato 2,67 M€ Salary Sport Angelo Fulgini 1,82 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,96 M€ Salary Sport Facundo Medina 1,64 M€ Capology 1,64 M€ Foot Mercato 1,90 M€ Salary Sport Ruben Aguilar 1,50 M€ Capology 1,50 M€ 90min 1,07 M€ Salary Sport Malang Sarr 1,46 M€ Capology 1,46 M€ 0,17 M€ Salary Sport Anass Zaroury 1,36 M€ Capology 1,36 M€ Foot Mercato 0,50 M€ Salary Sport Nampalys Mendy 1,30 M€ Capology 130 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Adrien Thomasson 1,22 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Florian Sotoca 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Jonathan Gradit 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 1,01 M€ Salary Sport Wesley Saïd 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,41 M€ Salary Sport Andy Diouf 0,90 M€ Capology 0,90 M€ Foot Mercato 0,33 M€ Salary Sport Matthew Ryan 0,90 M€ Capology Hervé Koffi 0,72 M€ Capology 0,72 M€ Foot Mercato 0,55 M€ Salary Sport Martín Satriano 0,64 M€ Capology 1,21 M€ Foot Mercato 1,13 M€ Salary Sport Deiver Machado 0,54 M€ Capology 0,54 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Godwin Koyalipou 0,54 M€ Capology Jhoanner Chávez 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,24 M€ Salary Sport Nidal Celik 0,45 M€ Capology Rémy Labeau Lascary 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,16 M€ Salary Sport Jumah Bah 0,28 M€ Capology Denis Petrić 0,24 M€ Capology 0,20 M€ Salary Sport Jérémy Agbonifo 0,22 M€ Capology Neil El Aynaoui 0,15 M€ Capology 0,15 M€ 90min 0,59 M€ Salary Sport Hamzat Ojediran 0,12 M€ Capology 0,06 M€ Salary Sport Tom Pouilly 0,09 M€ Capology C'est le salaire ou le coût global par joueur?
tibocm1 Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 12 minutes, manico a dit : C'est le salaire ou le coût global par joueur? Je pense que seulement le salaire. Sinon, voici ce que j’ai lu sur les charges : En France, le coût réel d’un joueur pour un club est bien supérieur à son salaire brut en raison des charges sociales patronales. Ces charges varient généralement entre 30 % et 50 % du salaire brut, selon les dispositifs fiscaux et les cotisations spécifiques au football professionnel. JO disait qu’il fallait la réduire de 33 M€ à 27 M€. En soi, l’écart de 6 M€ semble assez facilement atteignable cet été. Déjà, Mendy va partir. J’imagine que ce ne sera pas le seul.
il y a 12 minutes, manico a dit : C'est le salaire ou le coût global par joueur? Je pense que seulement le salaire. Sinon, voici ce que j’ai lu sur les charges : En France, le coût réel d’un joueur pour un club est bien supérieur à son salaire brut en raison des charges sociales patronales. Ces charges varient généralement entre 30 % et 50 % du salaire brut, selon les dispositifs fiscaux et les cotisations spécifiques au football professionnel. JO disait qu’il fallait la réduire de 33 M€ à 27 M€. En soi, l’écart de 6 M€ semble assez facilement atteignable cet été. Déjà, Mendy va partir. J’imagine que ce ne sera pas le seul.
fleurdelens Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Après on a certes des salaires trop élevés pour certains joueurs mais d'après ce qui ressortait des études sur les salaires en L1 on était ces deux dernières années autour de la 7e masse salariale du championnat. Je ne vois pas à ce qu'il y a de délirant à avoir environ la 7e MS quand on a un budget grosso modo à ce rang (un peu meilleur même quand il y avait la LDC mais on va dire que c'est conjoncturel) et qu'on sait bien que 7e c'est notre niveau en championnat. j'ai vraiment été surpris quand j'ai vu ce papier étant donné les déclarations où j'avais l'impression qu'on avait une MS gigantesque même par rapport aux autres. Evidemment je parle suivant l'état actuel du monde du foot et evidemment que je trouve que les footeux sont tous trop payés en général mais c'est un autre pbm.
Karpov Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 1 heure, karldu91 a dit : Pour le champion je suis d’accord. Mais l’exemple de Enti comprenait Marseille. L’écart entre le top 4/5 et le reste est bien moins important qu’ailleurs. En Allemagne, le Bayern est treeeeees au dessus du reste financièrement. Un fribourg par exemple, club du top 10, c est une plus faible MS que nous … En Espagne, rien que l’attaque sur Réal ça doit être supérieur à tous le reste de la liga. Et idem pour le Barca et l’atletico vs le reste de la ligue. En Angleterre même si tous les clubs ont du blés, rien de comparable avec le top 5. Italie un peu moins aujourd’hui mais idem. En ligue 1 il est peut être plus difficile d’être champion avec le psg qui est vraiment très au dessus, mais c’est bien plus facile de faire un top 5 surprise qu’ailleurs je trouve. Lens, Brest dernièrement sont la pour en témoigner. Oughourlian à Nasser et sa clique : "A cause de vous, la Ligue 1 est devenue le championnat le plus inégalitaire du monde". Il n'a pas tout à fait tort. Ce n'est pas qu'une histoire d'archi domination du PSG, c'est aussi une répartition des droits TV qui autrefois était assez homogène en L1, et ne l'est plus du tout. Quand on voit que la PL a un système de redistribution plus équitable que la Ligue 1... c'est chaud. Aujourd'hui, un club comme Le Havre doit mendier pour obtenir trois sous, quand le top 5 se fait arroser allègrement. Tout a été fait, depuis plusieurs années, pour que le championnat soit de moins en moins homogène. Quasiment chaque week end maintenant, on voit des scores de tennis, des 6-0, des 5-1 et j'en passe. L'écart de niveau entre le top 5 et les équipes du maintien n'a jamais été aussi violent. Montpellier, Le Havre, Saint-Etienne sont d'une médiocrité absolue, il suffit de voir leur différence de buts affligeante. La saison dernière il y a eu Clermont, la précédente Angers, Troyes, Ajaccio... c'était rare avant d'avoir autant d'équipes à ce point décrochées, très loin du niveau requis. Il y a encore 10-15 ans, un maintien se jouait autour de 40 points, parfois plus (= 36 points à 18 équipes). Maintenant, tu te sauves avec 31, 32 points. Et en haut, on a toujours les mêmes, avec une fois sur cinq, sur dix saisons, une surprise comme Brest, qui rentre immédiatement dans le rang la saison d'après. Lotrian a réagi à ceci 1
Karpov Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février Il y a 2 heures, Clorith a dit : Suite aux échanges sur les salaires, j'ai fait quelques recherches sur différents sites (Capology, Foot Mercato, Salary Sport). Je n'ai pas mis les données de FBref, puisqu'il se base sur les données de Capology. J'ai mis les liens pour le RC Lens, pour ceux qui voudraient aller voir eux-mêmes. Attention, sur Salary Sport, les montants sont en Livres Sterling. J'ai récapitulé ce que j'ai trouvé dans un tableau, joueur par joueur. Joueur Salaire estimé Source Salaire estimé Source Salaire estimé Source M'Bala Nzola 2,73 M€ Capology 2,40 M€ Foot Mercato 2,67 M€ Salary Sport Angelo Fulgini 1,82 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,96 M€ Salary Sport Facundo Medina 1,64 M€ Capology 1,64 M€ Foot Mercato 1,90 M€ Salary Sport Ruben Aguilar 1,50 M€ Capology 1,50 M€ 90min 1,07 M€ Salary Sport Malang Sarr 1,46 M€ Capology 1,46 M€ 0,17 M€ Salary Sport Anass Zaroury 1,36 M€ Capology 1,36 M€ Foot Mercato 0,50 M€ Salary Sport Nampalys Mendy 1,30 M€ Capology 130 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Adrien Thomasson 1,22 M€ Capology 1,22 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Florian Sotoca 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,71 M€ Salary Sport Jonathan Gradit 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 1,01 M€ Salary Sport Wesley Saïd 1,02 M€ Capology 1,02 M€ Foot Mercato 0,41 M€ Salary Sport Andy Diouf 0,90 M€ Capology 0,90 M€ Foot Mercato 0,33 M€ Salary Sport Matthew Ryan 0,90 M€ Capology Hervé Koffi 0,72 M€ Capology 0,72 M€ Foot Mercato 0,55 M€ Salary Sport Martín Satriano 0,64 M€ Capology 1,21 M€ Foot Mercato 1,13 M€ Salary Sport Deiver Machado 0,54 M€ Capology 0,54 M€ Foot Mercato 1,30 M€ Salary Sport Godwin Koyalipou 0,54 M€ Capology Jhoanner Chávez 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,24 M€ Salary Sport Nidal Celik 0,45 M€ Capology Rémy Labeau Lascary 0,45 M€ Capology 0,45 M€ Foot Mercato 0,16 M€ Salary Sport Jumah Bah 0,28 M€ Capology Denis Petrić 0,24 M€ Capology 0,20 M€ Salary Sport Jérémy Agbonifo 0,22 M€ Capology Neil El Aynaoui 0,15 M€ Capology 0,15 M€ 90min 0,59 M€ Salary Sport Hamzat Ojediran 0,12 M€ Capology 0,06 M€ Salary Sport Tom Pouilly 0,09 M€ Capology Fulgini quasiment 2M€, ça relève du braquage, on peut lui reconnaître un certain talent de négociateur (ou à son agent). Clorith a réagi à ceci 1
Lucio Posté(e) le 18 février Posté(e) le 18 février il y a 43 minutes, fleurdelens a dit : Après on a certes des salaires trop élevés pour certains joueurs mais d'après ce qui ressortait des études sur les salaires en L1 on était ces deux dernières années autour de la 7e masse salariale du championnat. Je ne vois pas à ce qu'il y a de délirant à avoir environ la 7e MS quand on a un budget grosso modo à ce rang (un peu meilleur même quand il y avait la LDC mais on va dire que c'est conjoncturel) et qu'on sait bien que 7e c'est notre niveau en championnat. j'ai vraiment été surpris quand j'ai vu ce papier étant donné les déclarations où j'avais l'impression qu'on avait une MS gigantesque même par rapport aux autres. Evidemment je parle suivant l'état actuel du monde du foot et evidemment que je trouve que les footeux sont tous trop payés en général mais c'est un autre pbm. Je pense que ce que JO n'a pas apprécié, c'est les différences non notables pour certains postes entre les titulaires et remplaçants ainsi que l'impact des joueurs à haut salaire. Un Danso qui a enchainé les grosses saisons, ça lui allait je pense. Médina, Gradit et Francky, pareil. A l'inverse, un Fulgini, c'est 3 buts et 4 passes décisives en deux ans et demi. Un Mendy qui a été recruté pour la LDC et limite que pour ça, à tel point qu'il a disparu de la circulation dès la fin de saison dernière. DPDC qui a été un intermittent du spectacle mais avec 9 buts et 13 passes décisives en 5 ans (Le même ratio que Fulgini ou presque). Ruben Aguilar et Francky qui devaient avoir le même salaire, voir celui de Ruben plus important alors qu'il a plus souvent été sur le banc que titulaire. Said, c'est pas un mauvais gars mais il est payé désormais à 105k pour 18 buts et 3 passes décisives, très bien pour un attaquant en sortie de banc sauf qu'au total à Lens, il a fait 29 fois dans le onze de départ, 53 entrées en cours de jeu et 43 matchs ratés pour blessure. J'ai ciblé ses joueurs là car ils sont pour moi encore ciblés comme partant au prochain mercato. Je ne peux pas m'empêcher de penser que JO a une vision très "Entreprise" d'un club de foot. Si tu es bon, on te paye bien. Si tu ne performes plus comme tu l'as déjà fait, on te montre la porte. Pendant trois ans, on a eu une bonne structure, on a bien travaillé, on a récolté les lauriers, on s'est loupé sur le recrutement, il a analysé et a acté le départ de Pouille. Pour les joueurs, c'est plus compliqué mais c'est l'idée de son plan actuel. Il a du parer au plus pressé pour équilibrer la masse salariale mais il sait très bien que cela ne reste qu'un coup d'une année. Nos ventes de ce mercato d'hiver, c'est notre CVC à nous. Mais cela n'arrive qu'une fois et du coup, il va continuer à cibler les joueurs que la direction sportive estime ne rapportant pas assez de points / argents par rapport à ce que le club les paye. C'est très factuel, très entreprise... On aime ou on aime pas mais c'est son choix. Moi, je trouve ça plutôt sain mais ça prend du temps d'épurer une équipe. Souvenez vous de notre effectif en Ligue 2. On a trainé des boulets pendant longtemps. C'est comme dans une équipe au boulot, les relous et branleurs, ils font tout pour rester au même endroit. Là, ils ont fait "le plus simple" en faisant partir les valeurs sures. Le plus dur arrive pour Dreossi et Lopez. Enfin, et pour répondre à ta réflexion sur le niveau de la masse salariale par rapport aux autres, je pense que JO voit en ça un potentiel. On a la 7eme masse salariale mais elle est mal exploité, mal répartie. Il se dit peut être, je suis dans les clous mais si j'arrive encore à me délester des salaires / joueurs qui coutent plus qu'ils rapportent, je vais pouvoir acquérir des joueurs avec un salaire moins important et peut être à moindre cout (Trading). Et là, c'est bingo. Sur le papier, car on sait que le club est tout à fait capable de rater plusieurs recrutements de suite et là, c'est le drame. Malgré tout, et même si on le paye sportivement, cette vision à long terme peut être gagnante. Assez pour nous amener en LDC régulièrement ? Non, pas sans un fond d'investissement mais pour nous permettre de jouer l'Europe plus souvent et de mieux figurer en championnat... CoeurO et Clorith ont réagi à ceci 2
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