Nantes - Lens / Cdf 1/4 / 01-03-23

[neegh]

Il y a 2 heures, Lucio a dit :

C'est marrant, je me suis fais exactement la même réflexion il y a quelques jours. J'ai donc été jeter un œil sur Transfermark pour avoir les statistiques sur les titularisations / remplacements / buts et passes décisives pour PDC.

Au niveau des temps de jeu, il a déjà atteint le même nombre de matchs dans le onze de départ que la saison dernière. A savoir, 16 titularisations avec 13 matchs encore à jouer.

Saison 2021 / 2022 : 16 titularisations / 17 entrées en jeu / 5 fois sur le banc / 3 buts / 5 passes décisives / Position : MO

Saison 2022 / 2023 : 16 titularisations / 7 entrées en jeu / 1 but / 3 passes décisives / Position : AIG

Si je devais pointer du doigt un truc, ça serait son changement de poste qu'il a, pour moi, vraiment du mal à encaisser. Ce qui explique peut être son manque de statistiques.

Mais clairement, pour un joueur offensif, c'est beaucoup trop peu pour un mec qui a autant été titulaire. Il est décisif une fois tous les quatre matchs. Sotoca, de l'autre côté, a déjà 7 passes décisives et 6 buts marqués. Alors bon, c'est pas le plus régulier et son rôle est un peu différent à droite mais quand même.

Haise l'a d'ailleurs un peu égratigné cette semaine en faisant remarquer en conférence de presse qu'il était trop irrégulier et que la concurrence est désormais rude à ce poste avec Thomasson et Fulgini. Une façon sans doute de le remuer avant le match contre le FC Nantes.

Nul doute effectivement qu'il a du talent mais son manque de statistiques commence à devenir embêtant sur un poste offensif. Il n'est clairement pas assez tueur, je trouve que ça se voit même dans son attitude sur le terrain. Je le trouve d'ailleurs beaucoup plus appliqué quand il s'agit de faire une passe que lorsqu'il s'agit de frapper. Il est d'ailleurs trop peu dans la surface de réparation, il est souvent attiré par le milieu de terrain.

Il est encore jeune, 22 ans au passage, mais il a déjà quasiment 50 matchs en pro avec le club. S'il a un cap à passer, c'est à ce niveau là.

Maintenant, c'est un joueur qui a été formé en tant que milieu relayeur (8) et meneur de jeu. Jouer devant, c'est autre chose...

D'un point de vue perso, j'aimerais bien le voir plus bas sur le terrain, à la place d'un Seko par exemple car au final, dans notre système, Seko n'est pas un gratteur de ballons et n'a pas un apport défensif tonitruant. On l'a d'ailleurs vu dans ce système dans certains matchs, comme Paris l'an dernier, ou on avait joué avec un six et deux huit pour contrer les parisiens. Il avait été pas mal...

Edit : Sur la saison, il est à 2,53 d'xg et 4,09 d'xa.

Un problème de Pereira da Costa ce sont ses frappes toutes molles, presque des passes au gardien. Ce garçon manque de calcium 😂

[Lucio]

il y a 33 minutes, neegh a dit :

Un problème de Pereira da Costa ce sont ses frappes toutes molles, presque des passes au gardien. Ce garçon manque de calcium 😂

Ouais, pour moi, c'est un manque de volonté d'arracher la cage XD. J'ai toujours l'impression qu'il a peur de faire mal au ballon, voir aux filets !

Sinon, les différents médias annoncent la même composition.

Leca - Haidara / Medina / Danso / Gradit / Le Cardinal - Fofana / SAS - PDC / Openda / Sotoca.

Du classique dans la formation à moins que Franck Haise nous gratifie d'un retour de PDC en dix ? Il avait ajusté contre Lorient suite aux manques de joueurs, peut être va-t-il renouveler l'expérience... ou pas.

[DamieN62]

J'allais répondre à Adjo mais Lucio a parfaitement résumé

Quand j'écris "attaquant gauche" ce n'est pas "ailier gauche", je sais faire la différence quand même. Si on pouvait voir sa heatmap, on verrait sans doute une partie rouge sur le côté gauche entre Machado et la pointe. Ce n'est pas un meneur de jeu non plus puisqu'en phase défensive il s'occupe clairement de la partie droite de la défense adverse, donc je préfère l'appeler "attaquant gauche" et Sotoca "attaquant droit".

Bref, le soucis aussi, par rapport à notre système, c'est que les attaquants gauche et droit sont des postes hybrides où on y place des meneurs de jeu de formation ou des attaquants de pointe. Il me semble que le poste de prédilection de Fulgini et Thomasson est meneur de jeu, comme Kakuta. Idem pour PDC. Quant à ACM, je ne suis pas sûr mais je crois que c'est plutôt un ailier. Trouver un spécialiste du poste dans ce système-là, c'est compliqué car au final ce n'est pas un poste fixe comme celui d'attaquant de pointe ou celui de récupérateur. C'est en partie pour ça que Kakuta a perdu sa place et a fini par partir. S'il était encore là, il jouerait à la place de Thomasson comme attaquant droit, mais encore une fois ce n'est pas son poste.

[Cloud]

@Amaury @Hiker , ce n’est pas moi qui le dit . 😄

 « Depuis la blessure à un genou de Wesley Saïd contre Nice (0-1, le 1er février), Franck Haise dit ne plus disposer que de deux avant-centres : Florian Sotoca, titulaire lors des trois derniers matches, et Loïs Openda, plus gros investissement de l'ère Joseph Oughourlian (10 M€). »

 

Perso, je n’ai pas de jugement particulier sur RLL, mais je me demande comment Haise le voit réellement.

[manico]

Je redoute particulièrement Delort sur ce match, d'autant plus avec les déclarations qu'il a fait suite à sa sortie sous les sifflets. J'espère que ce n'est pas contre nous qu'il va se réveiller.

[Lucio]

il y a 8 minutes, DamieN62 a dit :

J'allais répondre à Adjo mais Lucio a parfaitement résumé

il y a 9 minutes, DamieN62 a dit :

Bref, le soucis aussi, par rapport à notre système, c'est que les attaquants gauche et droit sont des postes hybrides où on y place des meneurs de jeu de formation ou des attaquants de pointe.

Je ne l'avais pas vu comme ça mais c'est bien résumé. Ce poste demande des caractéristiques spécifiques et des joueurs assez complets, ce qui, clairement, coute du pognon. Si on fait un parallèle avec l'Atalanta, ils jouent avec Muriel / Boga / Lookman à ce poste avec Zapata / Hojlund devant.

Soit, des joueurs vifs et ou techniques sur les côtés avec un joueur bien plus puissant devant. D'ailleurs, à son arrivée, on avait évoqué la possibilité pour Openda de jouer attaquant gauche, cela aurait pu être intéressant... si on avait eu Buksa... 

[Jerem Coco]

21 minutes ago, manico said:

Je redoute particulièrement Delort sur ce match, d'autant plus avec les déclarations qu'il a fait suite à sa sortie sous les sifflets. J'espère que ce n'est pas contre nous qu'il va se réveiller.

Delort/Blas/Simon 

Ils sont tous les trois dangereux. C'est leur attaque complète qu'il faut craindre.

Enfin si les compositions que j'ai vu passer sont les bonnes.

Avec trois profils bien différents pour le coup.

[Jerem Coco]

28 minutes ago, Cloud said:

@Amaury @Hiker , ce n’est pas moi qui le dit . 😄

 « Depuis la blessure à un genou de Wesley Saïd contre Nice (0-1, le 1er février), Franck Haise dit ne plus disposer que de deux avant-centres : Florian Sotoca, titulaire lors des trois derniers matches, et Loïs Openda, plus gros investissement de l'ère Joseph Oughourlian (10 M€). »

 

Perso, je n’ai pas de jugement particulier sur RLL, mais je me demande comment Haise le voit réellement.

Donc notre ligne d'attaque complète n'a pas mis un seul but depuis 10 matchs si on joue avec Sotoca/Openda/PDC lol. Espérons une fin de série alors 🙏

[Hiker]

il y a 31 minutes, Cloud a dit :

@Amaury @Hiker , ce n’est pas moi qui le dit . 😄

 « Depuis la blessure à un genou de Wesley Saïd contre Nice (0-1, le 1er février), Franck Haise dit ne plus disposer que de deux avant-centres : Florian Sotoca, titulaire lors des trois derniers matches, et Loïs Openda, plus gros investissement de l'ère Joseph Oughourlian (10 M€). »

 

Perso, je n’ai pas de jugement particulier sur RLL, mais je me demande comment Haise le voit réellement.

C'est étrange cette façon dont RLL disparaît... 

[Lucio]

il y a 1 minute, Hiker a dit :

C'est étrange cette façon dont RLL disparaît... 

J'ai l'impression que FH ne veut surtout pas le cramer. Surtout dans une période ou on a du mal à être efficace devant. Il y a quelques semaines, y compris sur le forum, on a déjà vu quelques critiques suite à son face à face arrêté par le gardien contre Brest.

De mon point de vue, cela peut être risqué de mettre en avant un jeune après juste quelques semaines / mois dans le groupe pro. Et puis, on met déjà Openda sur le banc, si tu fais passer un jeune devant lui, il y a moyen de le perdre psychologiquement.

[Adjo]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

J'allais répondre à Adjo mais Lucio a parfaitement résumé

Quand j'écris "attaquant gauche" ce n'est pas "ailier gauche", je sais faire la différence quand même. Si on pouvait voir sa heatmap, on verrait sans doute une partie rouge sur le côté gauche entre Machado et la pointe. Ce n'est pas un meneur de jeu non plus puisqu'en phase défensive il s'occupe clairement de la partie droite de la défense adverse, donc je préfère l'appeler "attaquant gauche" et Sotoca "attaquant droit".

Bref, le soucis aussi, par rapport à notre système, c'est que les attaquants gauche et droit sont des postes hybrides où on y place des meneurs de jeu de formation ou des attaquants de pointe. Il me semble que le poste de prédilection de Fulgini et Thomasson est meneur de jeu, comme Kakuta. Idem pour PDC. Quant à ACM, je ne suis pas sûr mais je crois que c'est plutôt un ailier. Trouver un spécialiste du poste dans ce système-là, c'est compliqué car au final ce n'est pas un poste fixe comme celui d'attaquant de pointe ou celui de récupérateur. C'est en partie pour ça que Kakuta a perdu sa place et a fini par partir. S'il était encore là, il jouerait à la place de Thomasson comme attaquant droit, mais encore une fois ce n'est pas son poste.

Un attaquant il est censé attaquer, être dans la surface adverse. Sur les communications de groupes, ils sont considérés comme des milieux. Sotoca est attaquant car il occupe aussi le poste de 9. On n'a clairement qu'un seul attaquant, et les joueurs derrière sont des milieux offensifs axe gauche et axe droit. Quand tu vois à quel point Sotoca, Thomasson voire même PDC reviennent pas, et sont peu dans la surface adverse , on ne peut décemment pas en faire des attaquants. On galvaude le mot attaquant en considérant que tous les offensifs en sont parfois, comme si il n'y avait que des défenseurs et des attaquants.  PDC si on devait décrire son poste ce serait ''perdu sur le terrain ''.

Il est encore jeune il va mûrir tactiquement 

[DamieN62]

Je l'avais dit il y a quelques semaines mais RLL est simplement là pour faire le nombre. Normalement, c'est l'attaquant titulaire de la réserve, mais comme on a trop de blessés en attaque, on est obligé de le convoquer pour doubler les postes. Aussi, on sait que Haise donne toujours la priorité aux joueurs d'expérience quand il s'agit de composer le 11 ou faire des remplacements en cours de match, donc je ne suis pas étonné qu'il ne soit pas considéré comme étant une alternative crédible à Openda et Sotoca.

RLL, c'est le nouveau Baldé. Baldé a été convoqué 18 fois en équipe première pour 0 titularisation et 7 entrées en jeu. RLL en est actuellement à 17 convocations pour 1 titularisation (contre des amateurs) et 8 entrées en jeu. Quand ACM et Saïd reviendront, les choses rentreront dans l'ordre et RLL pourra retrouver sa place à la pointe de la réserve. C'est juste dommage que ces 17 convocations l'ont privé de temps de jeu précieux avec la réserve mais j'imagine qu'il n'a pas non plus perdu son temps à s'entrainer avec les pros.

Modifié le 1 mars 2023 par DamieN62

[karldu91]

il y a une heure, Lucio a dit :

Je ne l'avais pas vu comme ça mais c'est bien résumé. Ce poste demande des caractéristiques spécifiques et des joueurs assez complets, ce qui, clairement, coute du pognon. Si on fait un parallèle avec l'Atalanta, ils jouent avec Muriel / Boga / Lookman à ce poste avec Zapata / Hojlund devant.

Soit, des joueurs vifs et ou techniques sur les côtés avec un joueur bien plus puissant devant. D'ailleurs, à son arrivée, on avait évoqué la possibilité pour Openda de jouer attaquant gauche, cela aurait pu être intéressant... si on avait eu Buksa... 

Openda, à part le fait de courir vite, il n'a absolument aucune des qualités d'un attaquant de soutien ou d'attaquant excentré.

Techniquement il est léger, à chaque fois qu'il est en 1vs1 c'est la galère. C'est pas non plus un mec qui brille dans les passes/centres.

A l'inverse même, sa meilleure arme est la prise de profondeur. C'est l'attaquant type d'une attaque à 2 en somme, ou alors seul en pointe mais quand il y a des espaces, comme en début de saison où il était très bon.

EDIT: ah pardon, peut-être que tu voulais dire dans une attaque à 2 avec Buksa, avec un 10 derrière eux. Si c'est le cas, là je suis 100% d'accord 

Modifié le 1 mars 2023 par karldu91

[tibocm1]

On peut aussi se demander ce qu'on fera de Onana et Poreba, si la composition se confirme avec Samed et Fofana. Les mecs ne jouent jamais et ne semblent même apporter une vraie concurrence. Un peu à l'image de Berg. Il ne vaut mieux pas être 3ème ou 4ème dans l'esprit de FH parce que tu joues jamais ou presque. 

 

[karldu91]

il y a 10 minutes, tibocm1 a dit :

On peut aussi se demander ce qu'on fera de Onana et Poreba, si la composition se confirme avec Samed et Fofana. Les mecs ne jouent jamais et ne semblent même apporter une vraie concurrence. Un peu à l'image de Berg. Il ne vaut mieux pas être 3ème ou 4ème dans l'esprit de FH parce que tu joues jamais ou presque. 

 

Ca... on était certains à l'évoquer cet été et même cet hiver quand tout le monde réclamait un 4ème milieu confirmé, puis un 6,7, 8ème offensif.

Haise n'est vraiment pas partisan du turnover... alors avoir des joueurs "confirmés" pour doubler les postes, ça ne tiendra pas. Et j'espère qu'u jour, ça foutra même pas la merde dans ce super groupe.

Onana, Poreba c'est compliqué pour eux, mais ce ne sont pas les seuls. Le Cardinal, franchement, sa situation est également à étudier. C'est un poste hyper énergivore, mais Frankow joue 98% du temps. Au mieux, Le Cardinal monte pour 5 min à chaque fois. Soit le staff le considère pas u niveau, soit c'est un problème, et difficile de comprendre pourquoi on est allé le chercher en Urgence du coup.

Idem, Si ACM revient d'ici 2 semaines comme évoque par Haise, on fait quoi au poste de MO? Avec thomasson, Fulgini, PDC, ACM et Sotoca qui joue 90 min à chaque match?

Ca va être un problème à terme d'avoir un "banc" quand les joueurs ne sont pas du tout utilisé... Des Ganago, Banza, Wooh, Berg, Kakuta --> ils sont partis pour ça et après seulement 6mois - 2ans. Difficile de s'imaginer avec des très bons remplaçants avec ce constat. Même PDC, difficile de l'imaginer rester quand tu vois qu'il passe de titulaire à remplaçant en un claquement de doigt, et que malgré des mauvais résultats ça ne tourne pas.

Modifié le 1 mars 2023 par karldu91

[Amaury]

Est-ce qu'un Onana serait vraiment déconnant aujourd'hui à la place de Danso ? Sachant qu'il va être suspendu à Clermont. Mais je ne pense pas que FH le fera.

[karldu91]

il y a 1 minute, Amaury a dit :

Est-ce qu'un Onana serait vraiment déconnant aujourd'hui à la place de Danso ? Sachant qu'il va être suspendu à Clermont. Mais je ne pense pas que FH le fera.

C'est surtout à la place de SAS je trouve que c'est surprenant.

SAS vient d'enchainer 4-5 matchs très moyens. Il semble à bout physiquement.

At autant Poreba, Haise a été clair en disant qu'il était pas totalement prêt, autant Onana était soi-disant le N°2 de notre liste derrière SAS cet été (don en gros, si on avait pas pu faire SAS, on serait partir avec Onana comme priorité et titulaire), mais là, il n'est pas en mesure de démarrer un match, en forme et à son poste de prédilection, à la place d'un titulaire au bout physiquement?

Mouais...

Alors autant un Samba et SAS c'est de la grosse réussite, mais pour le coup, le reste du mercato c'est un peu l'échec vu qu'on utilise aucune des autres recrues...

[Amaury]

il y a 1 minute, karldu91 a dit :

C'est surtout à la place de SAS je trouve que c'est surprenant.

SAS vient d'enchainer 4-5 matchs très moyens. Il semble à bout physiquement.

At autant Poreba, Haise a été clair en disant qu'il était pas totalement prêt, autant Onana était soi-disant le N°2 de notre liste derrière SAS cet été (don en gros, si on avait pas pu faire SAS, on serait partir avec Onana comme priorité et titulaire), mais là, il n'est pas en mesure de démarrer un match, en forme et à son poste de prédilection, à la place d'un titulaire au bout physiquement?

Mouais...

Alors autant un Samba et SAS c'est de la grosse réussite, mais pour le coup, le reste du mercato c'est un peu l'échec vu qu'on utilise aucune des autres recrues...

Oui ou à la place de SAS, réponse dans moins de 15 minutes maintenant.

[manico]

il y a 11 minutes, Amaury a dit :

Est-ce qu'un Onana serait vraiment déconnant aujourd'hui à la place de Danso ? Sachant qu'il va être suspendu à Clermont. Mais je ne pense pas que FH le fera.

Danso ne sera pas suspendu à Clermont. Il n'a qu'un seul carton en cours.

[tibocm1]

C'est un peu bizarre mais on est 4ème, à 2 pts de la 2ème place et on joue un 1/4 dans une heure mais depuis quelques semaines, on est quand même tendu (pas tout le monde évidemment). On sent vraiment que la pression commence à nous gagner . 

 

Je le disais pour rigoler mais je n'ose même pas imaginer le forum si les résultats de cette semaine sont négatifs.

 

[karldu91]

à l’instant, tibocm1 a dit :

C'est un peu bizarre mais on est 4ème, à 2 pts de la 2ème place et on joue un 1/4 dans une heure mais depuis quelques semaines, on est quand même tendu (pas tout le monde évidemment). On sent vraiment que la pression commence à nous gagner . 

 

Je le disais pour rigoler mais je n'ose même pas imaginer le forum si les résultats de cette semaine sont négatifs.

 

Hahahaha vrai!

(J'avoue que personnellement depuis samedi je suis hyper aigri ! Mais c'est car je crois tellement en cette équipe et en sa capacité à faire mieux que depuis quelques semaines et on a un peu la pression là)

[Amaury]

à l’instant, manico a dit :

Danso ne sera pas suspendu à Clermont. Il n'a qu'un seul carton en cours.

Ça marche, oui c'est ce que tu disais c'est la VDN qui c'est trompé.

[manico]

[Amaury]

Pas de surprise. Pour bien il faudrait faire la différence très rapidement comme ça tu peux te permettre de faire rentrer Onana et Poreba plus rapidement. Cependant ça va être un match très compliqué..

[david79]

Pas d'Onana. Mais Openda dans le 11. C'est déjà ça.