[L1: Saison 2022/2023 du RC Lens] Terminer le plus haut possible

[Ruka-2]

Le seul cas où on peut se questionner c'est Douc'. 

Séko il a une telle influence dans le club. C'est plutôt lui qui ferait des pressions sur le club. Le club lui mange dans la main tellement il est important. 

[CoeurO]

Les clubs cherchent certainement à influencer leurs africains, de la a parler de " pression " c'est différent, ça existe sûrement oui, mais l'état d'esprit d'une equipe, et surtout le mode de fonctionnement d'une direction, ceux qui savent faire la part des choses entre l'humain et le financier doivent faire la différence, certains clubs n'ont aucun scrupule, au vue de l'ambiance général à Lens, je ne crois pas que ce soit le cas nous concernant. 

[RCL14920]

Il y a 21 heures, Lucio a dit :

Pour faire un parallèle, j'ai souvenir du grand Lyon des années 2000 qui jouaient chaque week-end et cela pendant plusieurs saisons contre des équipes qui mettaient le bus de peur de se prendre des valises. Dans leur équipe, ils avaient toujours des mecs costauds au milieu, Essien / M. Diarra / Alou Diarra and co pour récupérer les ballons mais ils avaient aussi des créateurs au milieu pour faire la différence comme Carrière / Dhorasoo / Juninho / Pedretti / Tiago Mendes / Ben Arfa / Malouda / Kallstrom and co.

En plus, Juninho était capable de débloquer la situation sur un CF direct quand Lyon n'arrivait pas à faire sauter le verrou. Chez nous, ça fait une éternité qu'on n'a pas marqué sur CF direct, à voir si Fulgini saura améliorer les choses.

[MisterFraiZ]

il y a 6 minutes, RCL14920 a dit :

En plus, Juninho était capable de débloquer la situation sur un CF direct quand Lyon n'arrivait pas à faire sauter le verrou. Chez nous, ça fait une éternité qu'on n'a pas marqué sur CF direct, à voir si Fulgini saura améliorer les choses.

On n'a pas non plus pléthore de Cf direct à jouer quand on y pense

[RCL14920]

il y a 1 minute, MisterFraiZ a dit :

il y a 9 minutes, RCL14920 a dit :

En plus, Juninho était capable de débloquer la situation sur un CF direct quand Lyon n'arrivait pas à faire sauter le verrou. Chez nous, ça fait une éternité qu'on n'a pas marqué sur CF direct, à voir si Fulgini saura améliorer les choses.

On n'a pas non plus pléthore de Cf direct à jouer quand on y pense

Peut-être parce qu'on ne les provoque pas assez ?

[Lucio]

il y a 14 minutes, RCL14920 a dit :

Peut-être parce qu'on ne les provoque pas assez ?

C'est aussi lié à notre style de jeu et à ce qu'on demande à nos joueurs. On joue beaucoup en une touche et en déviation pour progresser devant, et assez peu sur de la prise de risques par le dribble. Cela étant, l'apport de Fulgini et Thomasson dans ce domaine pourrait nous permettre de gratter quelques coups francs.

Fulgini a d'ailleurs pris pas mal de coups sur les deux derniers matchs, obtenant au passage pas mal de fautes.

[Othian]

Il y a 19 heures, MisterFraiZ a dit :

Attention aux raccourcis faciles des médias africain. 

Tu penses sérieusement que le racing aurait réussi à mettre la pression a Seko Fofana pour qu'il n'aille pas en sélection ?

Oui ça ressemble à de la classique victimisation d'un compte africain qui ne cite aucune source pour justifier ces propos, alors même qu'on voit que beaucoup d'internationaux africains sont allés en sélection ces dernières années. Seko Fofana en a probablement rien à faire (et n'allait déjà pas souvent en sélection avant son arrivée), Doucouré vu son temps au club voulait probablement finir sur une qualif européenne sachant qu'il allait avec quasi certitude partir.

Et puis pour les africains chouineurs, peut être que s'ils foutaient pas leur CAN hors période internationale classique, obligeant ainsi les clubs européens (qui paient quand même les joueurs) à les perdre pour une période durant jusqu'à 1 mois et demi en plein milieu de la saison, là où les matchs s'enchainent (Ligue 1, Coupe de France, etc), les clubs seraient moins réticents à laisser partir en sélection.

Modifié le 23 mars 2023 par Othian

[RCL14920]

il y a une heure, Othian a dit :

Il y a 20 heures, MisterFraiZ a dit :

Attention aux raccourcis faciles des médias africain. 

Tu penses sérieusement que le racing aurait réussi à mettre la pression a Seko Fofana pour qu'il n'aille pas en sélection ?

Oui ça ressemble à de la classique victimisation d'un compte africain qui ne cite aucune source pour justifier ces propos, alors même qu'on voit que beaucoup d'internationaux africains sont allés en sélection ces dernières années. Seko Fofana en a probablement rien à faire (et n'allait déjà pas souvent en sélection avant son arrivée), Doucouré vu son temps au club voulait probablement finir sur une qualif européenne sachant qu'il allait avec quasi certitude partir.

Et puis pour les africains chouineurs, peut être que s'ils foutaient pas leur CAN hors période internationale classique, obligeant ainsi les clubs européens (qui paient quand même les joueurs) à les perdre pour une période durant jusqu'à 1 mois et demi en plein milieu de la saison, là où les matchs s'enchainent (Ligue 1, Coupe de France, etc), les clubs seraient moins réticents à laisser partir en sélection.

Les médias africains ... Je me souviens, lors d'une mission à Libreville au début des années 90, avoir vu la une du journal "Jeune Afrique" (quand-même, une référence sur le continent africain") avec, en gros titre, "Non, le SIDA ne vient pas d'Afrique". Fallait, quand-même, oser !!!

[Tobolik]

Il y a 2 heures, Othian a dit :

Et puis pour les africains chouineurs, peut être que s'ils foutaient pas leur CAN hors période internationale classique, obligeant ainsi les clubs européens (qui paient quand même les joueurs) à les perdre pour une période durant jusqu'à 1 mois et demi en plein milieu de la saison, là où les matchs s'enchainent (Ligue 1, Coupe de France, etc), les clubs seraient moins réticents à laisser partir en sélection.

Hum... Le climat en Afrique n'est pas le même qu'en Europe sais-tu ?

La majeure partie du continent est soit en zone intertropicale (saison sèche en début d'année), soit en hémisphère sud (été pour eux quand c'est l'hiver pour nous).

La période de la CAN est simplement la meilleure climatiquement pour jouer au foot sur ce continent !

[Othian]

il y a 40 minutes, Tobolik a dit :

Hum... Le climat en Afrique n'est pas le même qu'en Europe sais-tu ?

La majeure partie du continent est soit en zone intertropicale (saison sèche en début d'année), soit en hémisphère sud (été pour eux quand c'est l'hiver pour nous).

La période de la CAN est simplement la meilleure climatiquement pour jouer au foot sur ce continent !

Je sais, il n'empêche que ça pose des gros problèmes aux employeurs des joueurs, qui sont souvent des clubs européens. Si on est capable de faire jouer des coupes du monde au Mexique en plein été, au Brésil (qui est quand même bien intertropical) en été, c'est à dire pendant leur hiver, voire des Euro en Espagne ou Italie en plein été quand il fait des 35-40, ça devrait être jouable quitte à placer des matchs en soirée.

Autres points sur lesquels ils pourraient progresser :

- Faire jouer la CAN tous les 4 ans et pas tous les 2 ans, ce qui rendrait déjà plus supportables les conséquences d'une CAN en plein hiver sur les clubs notamment européens.

- Arrêter de changer tous les 3 ans les dates de la CAN, en 2012 et 2013 elle a été jouée 2 ans de suite, en 2017 elle a été jouée l'hiver, en 2019 l'été, en 2021 de nouveau l'hiver. Et, nouveau bordel, la CAN 2023 était supposée être en été 2023 et a finalement été repoussée à l'hiver 2024, décision prise en juillet 2022 alors que les clubs avaient déjà commencé leur mercato. Oui, la CAN 2023 va se jouer en hiver 2024. Et la CAN 2025 aura de nouveau lieu l'été, en tout cas c'est comme ça que c'est planifié.

Bref qu'ils se démerdent mais qu'ils arrêtent de faire n'importe quoi et d'impacter des clubs qui sont bloqués avec les contrats de leurs joueurs en décidant à l'arrache des changements de planification, de pays organisateurs, et qu'ils arrêtent de la faire tous les 2 ans quand ça gêne autant la plupart des joueurs et des clubs qui les paient.

À un moment faut quand même se poser la question de qui rend la CAN un aussi gros foutoir.

Edit : allez, je rajoute une petite couche. En 2019 le Cameroun était censé accueillir la CAN, en novembre 2018 ça a été annulé à cause du manque de progrès sur la préparation de l'accueil, mais la CAF a accepté que le Cameroun accueille la CAN 2021, alors que la CAN 2021 avait été attribuée à la Côte d'Ivoire. Du coup la Côte d'Ivoire est devenue organisatrice de la CAN 2023, l'organisateur original de la CAN 2023 la Guinée est devenue organisatrice de la CAN 2025. Vu que la Guinée était "inadéquate et manquait de progrès" dans la préparation de la CAN 2025 (alors qu'à l'origine ils devaient plutôt accueillir celle de 2023, j'imagine même pas le désastre que ça aurait été), ils ont fini par leur retirer l'organisation de la CAN 2025 pour la donner à l'Algérie et au Maroc ensemble.

Tu vas pas me dire que c'est pas les africains qui organisent un bordel monstre pour leur compétition continentale ?

Modifié le 23 mars 2023 par Othian

[Tobolik]

il y a 25 minutes, Othian a dit :

Tu vas pas me dire que c'est pas les africains qui organisent un bordel monstre pour leur compétition continentale ?

Bah c'est l'Afrique, c’est un contexte et des moyens différents !

C'est désorganisé pour nous et au final ça se finit toujours par le fait que que les choses se font dans l'improvisation, mais elles se passent souvent bien.

Je vois pas l'intérêt de rager là-dessus, c'est leur compétition continentale et ils font bien comme ils veulent, l'UEFA ne demande pas l'avis des africains pour l'organisation de l'Euro.

Et celui qui n'est pas content, il n'a qu'à pas engager de joueurs africains, ce qui serait vraiment dommage car ils sont plutôt bons !

[MisterFraiZ]

J'ai supprimé et je lui ai fait parvenir un message privé. L'accident est clos en ce qui vous concerne. 

😉

Revenons au sujet qui vous intéresse par ce que moi j'en ai rien a carrer 😅

[Dony]

il y a 19 minutes, MisterFraiZ a dit :

J'ai supprimé et je lui ai fait parvenir un message privé. L'accident est clos en ce qui vous concerne. 

😉

Revenons au sujet qui vous intéresse par ce que moi j'en ai rien a carrer 😅

Punaise trop rapide Monsieur Fraise. J'ai même pas vu les réponses 😅

[Othian]

Il y a 2 heures, Tobolik a dit :

Bah c'est l'Afrique, c’est un contexte et des moyens différents !

C'est désorganisé pour nous et au final ça se finit toujours par le fait que que les choses se font dans l'improvisation, mais elles se passent souvent bien.

Je vois pas l'intérêt de rager là-dessus, c'est leur compétition continentale et ils font bien comme ils veulent, l'UEFA ne demande pas l'avis des africains pour l'organisation de l'Euro.

Et celui qui n'est pas content, il n'a qu'à pas engager de joueurs africains, ce qui serait vraiment dommage car ils sont plutôt bons !

L'intérêt de mentionner ces points là c'est que justement les sélections africaines (ou au moins certains médias africains) se plaignent que certains/beaucoup (parce que c'est pas vraiment des accusations isolées, on avait eu aussi une polémique sur Nice avec Delort etc, même l'année dernière pour nous avec Fofana et Doucouré) de clubs européens fassent pression ou tentent de convaincre leurs joueurs africains de ne pas aller en sélection. C'est important de mentionner que c'est parfois un comble de reprocher ça aux clubs européens qui reposent sur ces joueurs et qui les paient et endossent les risques financiers associés, quand la CAF fait régulièrement n'importe quoi au niveau de l'organisation de la CAN en changeant les modalités, les dates, les pays organisateurs, etc tous les quatre matins, sans tenir compte des impacts pour des clubs/joueurs qui sont liés par des contrats habituellement de longue durée. Il y a certes des problématiques de calendrier parce que jouer en été n'est pas tout le temps viable selon le pays organisateur, mais quand on voit la difficulté d'organisation ou de fixer des modalités stables pour la CAN, quel intérêt de la faire tous les 2 ans quand la majorité des grandes confédérations organisent leur compétition continentale tous les 4 ans (allez, exception faite de la CONCACAF (2 ans) et la COMNEBOL (qui a du mal à se décider, actuellement tous les 3 ans), mais qui sont au moins de manière stable en été, n'empiétant pas avec les grands championnats européens). Si tu as pas les moyens de l'organiser de manière pérenne et prévisible en la faisant tous les 2 ans, organise la tous les 4 ans en laissant plus de temps et moins d'impacts pour les autres.

Au passage l'UEFA ne demande pas l'avis car les européens ne jouent généralement pas dans des clubs africains (ou alors ce sont des joueurs qui n'ont aucune chance d'être en sélection nationale). Par curiosité j'ai été voir l'effectif actuel du dernier champion d'Afrique, le Sénégal. Il n'y a qu'un seul joueur sur toute la sélection qui évolue en Afrique, les 23 autres sont tous dans des clubs européens. Le vice-champion est l'Egypte, pour eux il y a une majorité de joueurs jouant en Egypte (et uniquement en Egypte, pas ailleurs en Afrique), quelques uns en Europe et quelques un en Asie (Arabie saoudite surtout). Le 3ème, le Cameroun, il y en a 2 qui évoluent en Afrique, 2 en Asie, 1 en Amérique du Nord, et les 19 autres en Europe. Le 4ème, le Burkina Faso, 5 en Afrique, 1 en Asie (Chine) et 18 en Europe.

Bref, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur compétition continentale, mais dans ce cas il faut pas venir pleurer quand les employeurs de ces joueurs tentent de préserver leurs intérêts qui sont plutôt bafoués par la CAF.

C'est comme si tu étais dans une association qui organise un événement pendant tes heures de travail, mais que cette association change tout le temps le lieu et la date. Au bout d'un moment ton employeur peut être accommodant mais il va finir par te dire "choisis entre ton travail et l'association, parce que moi je peux pas modifier les modalités de travail en permanence". Tu choisis celui qui te paie ton salaire ou l'association pour laquelle tu agis bénévolement ?

J'arrête sur ce sujet parce que je réagissais principalement au tweet de ce compte Actu foot africain. Je rappelle juste que les attitudes ont des conséquences.

Edit : Juste un dernier point, j'ai été voir la Coupe d'Asie de l'AFC qui a à peu près les mêmes problématiques de climat selon les pays organisateurs. Depuis 2007, c'est stable, tous les 4 ans, 1ère ou 2ème semaine de janvier jusqu'à début février. Personne s'en plaint, et je n'ai pas de souvenirs de polémiques liés à des joueurs asiatiques qui se retireraient de leur sélection nationale, alors même qu'il y a de plus en plus de joueurs des top pays asiatiques (Corée du Sud, Japon, Australie car elle fait partie de l'AFC etc) qui évoluent en Europe.

Modifié le 23 mars 2023 par Othian

[MisterFraiZ]

il y a 4 minutes, Dony a dit :

Punaise trop rapide Monsieur Fraise. J'ai même pas vu les réponses 😅

Je suis tombé à point nommé 

Il s'agit d'un quiproquo maladroit et en ce qui me concerne l'affaire est close 

[jerem971]

il y a une heure, Othian a dit :

L'intérêt de mentionner ces points là c'est que justement les sélections africaines (ou au moins certains médias africains) se plaignent que certains/beaucoup (parce que c'est pas vraiment des accusations isolées, on avait eu aussi une polémique sur Nice avec Delort etc, même l'année dernière pour nous avec Fofana et Doucouré) de clubs européens fassent pression ou tentent de convaincre leurs joueurs africains de ne pas aller en sélection. C'est important de mentionner que c'est parfois un comble de reprocher ça aux clubs européens qui reposent sur ces joueurs et qui les paient et endossent les risques financiers associés, quand la CAF fait régulièrement n'importe quoi au niveau de l'organisation de la CAN en changeant les modalités, les dates, les pays organisateurs, etc tous les quatre matins, sans tenir compte des impacts pour des clubs/joueurs qui sont liés par des contrats habituellement de longue durée. Il y a certes des problématiques de calendrier parce que jouer en été n'est pas tout le temps viable selon le pays organisateur, mais quand on voit la difficulté d'organisation ou de fixer des modalités stables pour la CAN, quel intérêt de la faire tous les 2 ans quand la majorité des grandes confédérations organisent leur compétition continentale tous les 4 ans (allez, exception faite de la CONCACAF (2 ans) et la COMNEBOL (qui a du mal à se décider, actuellement tous les 3 ans), mais qui sont au moins de manière stable en été, n'empiétant pas avec les grands championnats européens). Si tu as pas les moyens de l'organiser de manière pérenne et prévisible en la faisant tous les 2 ans, organise la tous les 4 ans en laissant plus de temps et moins d'impacts pour les autres.

Au passage l'UEFA ne demande pas l'avis car les européens ne jouent généralement pas dans des clubs africains (ou alors ce sont des joueurs qui n'ont aucune chance d'être en sélection nationale). Par curiosité j'ai été voir l'effectif actuel du dernier champion d'Afrique, le Sénégal. Il n'y a qu'un seul joueur sur toute la sélection qui évolue en Afrique, les 23 autres sont tous dans des clubs européens. Le vice-champion est l'Egypte, pour eux il y a une majorité de joueurs jouant en Egypte (et uniquement en Egypte, pas ailleurs en Afrique), quelques uns en Europe et quelques un en Asie (Arabie saoudite surtout). Le 3ème, le Cameroun, il y en a 2 qui évoluent en Afrique, 2 en Asie, 1 en Amérique du Nord, et les 19 autres en Europe. Le 4ème, le Burkina Faso, 5 en Afrique, 1 en Asie (Chine) et 18 en Europe.

Bref, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur compétition continentale, mais dans ce cas il faut pas venir pleurer quand les employeurs de ces joueurs tentent de préserver leurs intérêts qui sont plutôt bafoués par la CAF.

Tobolik a complètement répondu aux vraies questions de la CAN notamment celle relative au climat.

Jouer en été gros lool. Tu as déjà mis les pieds en Afrique ou en région tropicale othian ? Bon courage quand tu as la mousson qui te tombe sur la tronche. Autant faire une course de pédalo.

Et puis pour la température, évidemment ils faudraient qu'ils construisent des stades climatisés (coucou Bouygues), comme tout le monde quoi. Salauds  d' pauvres (détendez-vous c'est une réplique de Gabin).

Ou sinon on organise les CAN que dans les pays méditerranéens ou en Afrique du Sud, ça règle le problème.

Pour ma part mon post provocateur n'est qu'une interprétation de ce que tu  décris dans tes posts : un monde qui ne tourne que par rapport au dominant, l'Europe. (Y'a ka faire comme nous, y'a ka faire comme tout le monde !lol). Tu le dis toi même, l'UEFA ne demande aucun avis... 

Pourquoi tous les deux ans ? Et je dirais pourquoi pas, plutôt.

La CAN est le seul moyen pour les sélections africaines de se mesurer entre elles et de progresser. Hormis les sélections, il n'y a pas de grand championnat national du niveau européen (peut-être à un moindre niveau le championnat égyptien). 

Le Maroc a créé un véritable séisme avec leur parcours en coupe du monde. Et j'espère que nous voyons plus de parcours d'équipes africaines prochainement. On pourrait aussi à ce titre parler de la représentation scandaleusement faible de sélections africaines à la coupe du monde (ratio pays sur un continent), et d'autant plus avec la réforme (comparons pour rigoler avec le continent sud américain....). Mais c'est un autre sujet.

De plus les sélections européennes, peuvent se mesurer tous les quatre ans, mais n'oublie pas que maintenant elles ont la ligue des nations, qui fait que les sélections européennes se challenge tous les deux ans.

Je finirais par le fait que la CAN est toujours un sujet sur ce forum. Tous les deux ans on nous rabâche les mêmes choses sur l'Afrique, sauf quand on jouait en ligue 2 bizarrement.

Bref, si certains ont été choqué, je m'en excuse c'était pas le but, n'étant tout simplement pas raciste, et d'autant plus difficile vu mon épiderme 

 

 

 

 

Modifié le 23 mars 2023 par jerem971

[Othian]

il y a 2 minutes, jerem971 a dit :

Tobolik a complètement répondu aux vraies questions de la CAN notamment celle relative au climat.

Jouer en été gros lool. Tu as déjà mis les pieds en Afrique ou en région tropicale othian ? Bon courage quand tu as la mousson qui te tombe sur la tronche. Autant faire une course de pédalo.

Et puis pour la température, évidemment ils faudraient qu'ils construisent des stades climatisés (coucou Bouygues), comme tout le monde quoi. Salauds  d' pauvres (détendez-vous c'est une réplique de Gabin).

Pour ma part mon post provocateur n'est qu'une interprétation de ce que tu  décris dans tes posts : un monde qui ne tourne que par rapport au dominant, l'Europe. (Y'a ka faire comme nous, y'a ka faire comme tout le monde !lol). Tu le dis toi même, l'UEFA ne demande aucun avis...

Pourquoi tous les deux ans ? Et je dirais pourquoi pas, plutôt.

La CAN est le seul moyen pour les sélections africaines de se mesurer entre elles et de progresser. Hormis les sélections, il n'y a pas de grand championnat national du niveau européen (peut-être à un moindre niveau le championnat égyptien). 

Le Maroc a créé un véritable séisme avec leur parcours en coupe du monde. Et j'espère que nous voyons plus de parcours d'équipes africaines prochainement. On pourrait aussi à ce titre parler de la représentation scandaleusement faible de sélections africaines à la coupe du monde (ratio pays sur un continent), et d'autant plus avec la réforme (comparons pour rigoler avec le continent sud américain....). Mais c'est un autre sujet.

De plus les sélections européennes, peuvent se mesurer tous les quatre ans, mais n'oublie pas que maintenant elles ont la ligue des nations, qui fait que les sélections européennes se challenge tous les deux ans.

Je finirais par le fait que la CAN est toujours un sujet sur ce forum. Tous les deux ans on nous rabâche les mêmes choses sur l'Afrique, sauf quand on jouait en ligue 2 bizarrement.

Bref, si certains ont été choqué, je m'en excuse c'était pas le but, n'étant tout simplement pas raciste, et d'autant plus difficile vu mon épiderme 

 

 

 

 

Alors,

1) Jouer en été c'est pas nécessairement ce que je considère comme une bonne solution, même si ça peut être jouable selon le pays organisateur (par exemple l'Algérie et le Maroc prévoient la CAN 2025 en été, la Coupe du monde 2010 s'est jouée en Afrique du Sud en été pour nous etc), mais ça pourrait être un minimum de considération de tenter une concertation avec la zone UEFA, quasiment la plus impactée par les questions de calendrier de la CAF. Et accessoirement de ne pas changer les modalités en plein milieu des cycles, c'est à dire retrouver de la stabilité pour que ce soit plus facilement anticipable. L'UEFA ne demande pas d'avis parce que la quantité de joueurs européens évoluant ailleurs est négligeable, encore plus ceux qui seraient sélectionnés. Pour la CAN c'est l'inverse, une importante proportion de joueurs évoluent en Europe, surtout dans les sélections majeures en Afrique. Et c'est tant mieux car ils ont une opposition comme tu le dis plus relevée avec des joueurs venant d'Europe mais aussi d'Amérique du Sud et même d'Asie et d'Amérique du Nord, de plus en plus, car la zone UEFA est devenu un hub, et ce challenge apporté par la concentration de joueurs se traduit positivement quand on voit par exemple l'Algérie ou le Maroc qui ont des belles performances (même si l'Algérie a raté sa qualif pour la CDM, c'est temporaire).

2) Pour la CAN tous les 2 ans, rien ne les empêche de créer un équivalent de la Ligue des Nations (par exemple la CONCACAF l'a fait) pour mettre les pays africains les plus forts aux prises les uns avec les autres. Avec une CAN tous les 2 ans, les dates internationales sont vite mangées par les qualif (dans des groupes souvent déséquilibrés), ne laissant pas de place pour des grosses confrontations. Et ça sera encore plus vrai maintenant que les pays africains ont 9 places garanties à la Coupe du Monde (ce qui est un vrai progrès par rapport aux 5 jusqu'à 2022, et une bonne chose vu les éliminés récents en qualif, dont l'Algérie par ex), les qualif devraient par conséquent avoir un format qui protège plus de grosses nations du foot africain. Un peu comme les qualif de l'Euro ont un intérêt très limité maintenant qu'il y a 24 qualifiés, beaucoup de têtes de séries ne s'affrontent plus du tout en qualif, seulement en Ligue des Nations). Avec une CAN tous les 4 ans, avec plus de places en CDM comme c'est maintenant le cas, les qualif seraient moins longues et libéreraient des dates pour des matchs entre des équipes de niveau similaire (par exemple une espèce de Ligue des Nations avec des matchs entre l'Algérie, le Maroc, l'Égypte, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Cameroun etc pour la Ligue A, puis des niveaux un peu en dessous pour la Ligue B etc). Les fenêtres FIFA (communes à toutes les zones, donc en plus ne posant pas de problème pour les championnats d'autres zones) sont quand même assez nombreuses et permettent au moins 10 matchs par an. 

Par exemple avec un cycle de 4 ans pour les CAN et les CDM, tu pourrais avoir :

Année 1 : Qualif de la CAN (entre 6 et 10 matchs par sélection)

Année 2 : CAN (à voir la période) + "Ligue des Nations" (tu peux faire un format par groupes de 4, 6 matchs + demies et finale)

Année 3 : Qualif de la CDM (entre 6 et 10 matchs par sélection, d'autant plus avec les 9 places désormais)

Année 4 : "Ligue des Nations" (6-10 matchs) + CDM (généralement l'été)

3) Oui clairement, le continent Américain (Nord et Sud) se trouve clairement avantagé par la nouvelle répartition, les 6 places (sur 10 nations) pour la CONMEBOL sont une blague, et dans une moindre mesure les 6 places pour la CONCACAF. Au moins la CAF a finalement obtenu 9 places (et il y a la possibilité de passer par un barrage intercontinental en plus des 9 places), ce qui semble déjà plus juste par rapport aux performances récentes des sélections africaines (parce qu'on mentionne le Maroc mais le Cameroun n'a pas démérité, le Sénégal aussi même s'ils ont eu la malchance de devoir jouer l'Angleterre dès les 8ème)

4) La CAN est effectivement souvent un sujet, mais c'est aussi parce que ça a lieu tous les 2 ans que ça revient aussi souvent (et bien sûr parce qu'il y a pas mal de sélectionnables en Afrique dans l'effectif). Je suis sûr que si la CONCACAF organisait la Gold Cup tous les 2 ans en hiver et qu'1/3 de l'effectif était Nord Américain on aurait les mêmes questionnements sur l'effectif. Bien sûr c'est renforcé depuis le retour en Ligue 1 et les bonnes performances parce que le nombre de sélectionnés augmente aussi.

[jerem971]

il y a 9 minutes, Othian a dit :

Alors,

1) Jouer en été c'est pas nécessairement ce que je considère comme une bonne solution, même si ça peut être jouable selon le pays organisateur (par exemple l'Algérie et le Maroc prévoient la CAN 2025 en été, la Coupe du monde 2010 s'est jouée en Afrique du Sud en été pour nous etc), mais ça pourrait être un minimum de considération de tenter une concertation avec la zone UEFA, quasiment la plus impactée par les questions de calendrier de la CAF. Et accessoirement de ne pas changer les modalités en plein milieu des cycles, c'est à dire retrouver de la stabilité pour que ce soit plus facilement anticipable. L'UEFA ne demande pas d'avis parce que la quantité de joueurs européens évoluant ailleurs est négligeable, encore plus ceux qui seraient sélectionnés. Pour la CAN c'est l'inverse, une importante proportion de joueurs évoluent en Europe, surtout dans les sélections majeures en Afrique. Et c'est tant mieux car ils ont une opposition comme tu le dis plus relevée avec des joueurs venant d'Europe mais aussi d'Amérique du Sud et même d'Asie et d'Amérique du Nord, de plus en plus, car la zone UEFA est devenu un hub, et ce challenge apporté par la concentration de joueurs se traduit positivement quand on voit par exemple l'Algérie ou le Maroc qui ont des belles performances (même si l'Algérie a raté sa qualif pour la CDM, c'est temporaire).

2) Pour la CAN tous les 2 ans, rien ne les empêche de créer un équivalent de la Ligue des Nations (par exemple la CONCACAF l'a fait) pour mettre les pays africains les plus forts aux prises les uns avec les autres. Avec une CAN tous les 2 ans, les dates internationales sont vite mangées par les qualif (dans des groupes souvent déséquilibrés), ne laissant pas de place pour des grosses confrontations. Et ça sera encore plus vrai maintenant que les pays africains ont 9 places garanties à la Coupe du Monde (ce qui est un vrai progrès par rapport aux 5 jusqu'à 2022, et une bonne chose vu les éliminés récents en qualif, dont l'Algérie par ex), les qualif devraient par conséquent avoir un format qui protège plus de grosses nations du foot africain. Un peu comme les qualif de l'Euro ont un intérêt très limité maintenant qu'il y a 24 qualifiés, beaucoup de têtes de séries ne s'affrontent plus du tout en qualif, seulement en Ligue des Nations). Avec une CAN tous les 4 ans, avec plus de places en CDM comme c'est maintenant le cas, les qualif seraient moins longues et libéreraient des dates pour des matchs entre des équipes de niveau similaire (par exemple une espèce de Ligue des Nations avec des matchs entre l'Algérie, le Maroc, l'Égypte, la Côte d'Ivoire, le Mali, le Cameroun etc pour la Ligue A, puis des niveaux un peu en dessous pour la Ligue B etc). Les fenêtres FIFA (communes à toutes les zones, donc en plus ne posant pas de problème pour les championnats d'autres zones) sont quand même assez nombreuses et permettent au moins 10 matchs par an. 

Par exemple avec un cycle de 4 ans pour les CAN et les CDM, tu pourrais avoir :

Année 1 : Qualif de la CAN (entre 6 et 10 matchs par sélection)

Année 2 : CAN (à voir la période) + "Ligue des Nations" (tu peux faire un format par groupes de 4, 6 matchs + demies et finale)

Année 3 : Qualif de la CDM (entre 6 et 10 matchs par sélection, d'autant plus avec les 9 places désormais)

Année 4 : "Ligue des Nations" (6-10 matchs) + CDM (généralement l'été)

3) Oui clairement, le continent Américain (Nord et Sud) se trouve clairement avantagé par la nouvelle répartition, les 6 places (sur 10 nations) pour la CONMEBOL sont une blague, et dans une moindre mesure les 6 places pour la CONCACAF. Au moins la CAF a finalement obtenu 9 places (et il y a la possibilité de passer par un barrage intercontinental en plus des 9 places), ce qui semble déjà plus juste par rapport aux performances récentes des sélections africaines (parce qu'on mentionne le Maroc mais le Cameroun n'a pas démérité, le Sénégal aussi même s'ils ont eu la malchance de devoir jouer l'Angleterre dès les 8ème)

4) La CAN est effectivement souvent un sujet, mais c'est aussi parce que ça a lieu tous les 2 ans que ça revient aussi souvent (et bien sûr parce qu'il y a pas mal de sélectionnables en Afrique dans l'effectif). Je suis sûr que si la CONCACAF organisait la Gold Cup tous les 2 ans en hiver et qu'1/3 de l'effectif était Nord Américain on aurait les mêmes questionnements sur l'effectif. Bien sûr c'est renforcé depuis le retour en Ligue 1 et les bonnes performances parce que le nombre de sélectionnés augmente aussi.

Là tu m'intéresses !

 

[Othian]

il y a 28 minutes, jerem971 a dit :

Là tu m'intéresses !

 

Ben oui, mon point c'était pas de dire "c'est nul parce que c'est africain" (contrairement à ce que tu as sous entendu, mais je te pardonne ) . Je partais juste de la remarque de "Actu foot africain" pour dire qu'il y a des arguments très rationnels et un peu provoqués par la CAF pour que les dirigeants de clubs européens soient réticents ou même tentent d'empêcher les joueurs africains d'aller en sélection, surtout quand ils savent que la CAN va vider une partie de leur effectif tous les 2 ans à des moments cruciaux de la saison, quand tu commences la coupe domestique ou que tu reprends le championnat après la trêve hivernal (sans compter l'impact psychologique sur les joueurs qui ont parfois du mal à se remettre dans le bain du championnat). Mais ce sont pas des fatalités en fin de compte, c'est un choix d'organisation, et la latitude est devenue plus large depuis l'extension de la CDM à 48 avec 9 places pour l'Afrique. Il y a d'autres organisations qui pourraient faire passer la pilule de la CAN en hiver plus facilement, et qui limiteraient probablement les pressions (si elles existent, mais par exemple à Nice avec Galtier c'était quand même pas mal prouvé).

Tu vois je l'ai pas mentionné mais une autre idée ça pourrait être peut-être de caler le début de la CAN avec une fenêtre FIFA (où les championnats sont stoppés), disons pour les 2 premières journées de la phase de groupes, comme ça les joueurs des équipes éliminées en groupes ou en 8ème de finale ont manqué maximum 2 matchs de championnat (peut être 1 avant et 1 après la trêve internationale). Et seuls les joueurs qui vont loin manqueraient une plus longue période (jusqu'à peut être 3-4 journées de championnat pour leur équipe). Après le problème c'est toujours le même, est ce que ça serait jouable par exemple de commencer la CAN mi-mars ? (comme cette trêve internationale ci). J'imagine que dans l'hémisphère nord ça devrait être OK, mais dans l'hémisphère sud ça doit correspondre à l'automne 🤔. Même si c'est pas optimal car les coupes d'Europe ont repris à ce moment là, ce qui est pas le cas en janvier-février...

 

Modifié le 24 mars 2023 par Othian

[MisterFraiZ]

Bon ben merci les gars

J'avais justement besoin de 2/3 pavés pour m'aider à me rendormir 

[karldu91]

Machado n'est pas entré en jeu lors du nul entre la Colombie et la Corée du Sud.

J'espère qu'il pourra jouer, si pas titulaire, au moins quelques minutes, lors du prochain match.

[tibocm1]

Peut-être que Openda et Danso seront titulaires, ce soir. 
 

Danso est bien titulaire avec l’Autriche. 

Modifié le 24 mars 2023 par tibocm1

[Othian]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Raphael-varane-ne-connaitra-pas-un-quatrieme-club-dans-sa-carriere-professionnelle/1387788

« Je finirai ma carrière soit à Madrid, soit à Manchester, soit à Lens. C'est sûr que je ne ferai pas d'autre club. Mais Madrid, ça me paraît compliqué, on n'y revient pas en général. Le plus probable aujourd'hui c'est que je finisse à Manchester ou à Lens », a confié l'ancien défenseur des Bleus à GQ.

"Alors peut-être ?!"

[Toutankhâmon]

Si ça c’est pas un appel des 4 pieds…

 

Son contrat à Manchester se finit quand ?

[Adjo]

il y a une heure, tibocm1 a dit :

Peut-être que Openda et Danso seront titulaires, ce soir. 
 

Danso est bien titulaire avec l’Autriche. 

Openda remplaçant. C'est Lukaku en pointe malgré sa meforme