[La saison 2021-2022 du RC Lens] La confirmation ! Place à l'Europe ?

[Adjo]

Quelle connerie les xp goals.

Je recommande l'analyse de Bodmer à ce sujet, qui étaye ses propos après en avoir parlé avec des data analysts de clubs pros

[tibocm1]

il y a 42 minutes, Mr_Moustache a dit :

Certes. Après il me semble qu'on est aussi pas mal loti dans les stats a la mode, type expective goal etc...

Généralement j'analyse les stats sur ce site internet: https://fbref.com/en/comps/13/Ligue-1-Stats

Effectivement, Lens est l'équipe qui tire le plus et cadre le plus mais la où on pêche un peu, c'est surtout transformer les tirs cadrés en buts. Pour le coup, on peut aussi dire qu'avec seulement 12 journées, c'est peut-être la malchance et que ça va s'équilibrer après 38 journées?

On le disait hier mais Strasbourg est l'une des équipes qui a le moins frappé (118 tirs contre 173 pour Lens) pourtant ils ont mis 20 buts soit 1 de moins que nous. Le pire, c'est qu'ils ne cadrent même pas plus que nous mais dès qu'une frappe est cadrée, ça finit au fond. 

Je ne sais pas si on doit associer ce genre de stats à la réussite ou simplement le talent des attaquants mais logiquement quand tu frappes 55 fois de plus qu'un Strasbourg en 12 matchs et ne marque qu'un but de plus, c'est limite improbable. 

[karldu91]

il y a 2 minutes, tibocm1 a dit :

Généralement j'analyse les stats sur ce site internet: https://fbref.com/en/comps/13/Ligue-1-Stats

Effectivement, Lens est l'équipe qui tire le plus et cadre le plus mais la où on pêche un peu, c'est surtout transformer les tirs cadrés en buts. Pour le coup, on peut aussi dire qu'avec seulement 12 journées, c'est peut-être la malchance et que ça va s'équilibrer après 38 journées?

On le disait hier mais Strasbourg est l'une des équipes qui a le moins frappé (118 tirs contre 173 pour Lens) pourtant ils ont mis 20 buts soit 1 de moins que nous. Le pire, c'est qu'ils ne cadrent même pas plus que nous mais dès qu'une frappe est cadrée, ça finit au fond. 

Je ne sais pas si on doit associer ce genre de stats à la réussite ou simplement le talent des attaquants mais logiquement quand tu frappes 55 fois de plus qu'un Strasbourg en 12 matchs et ne marque qu'un but de plus, c'est limite improbable. 

Strasbourg a même plus de but que nous. 22 vs 21 

[Mr_Moustache]

il y a 4 minutes, tibocm1 a dit :

Généralement j'analyse les stats sur ce site internet: https://fbref.com/en/comps/13/Ligue-1-Stats

Effectivement, Lens est l'équipe qui tire le plus et cadre le plus mais la où on pêche un peu, c'est surtout transformer les tirs cadrés en buts. Pour le coup, on peut aussi dire qu'avec seulement 12 journées, c'est peut-être la malchance et que ça va s'équilibrer après 38 journées?

On le disait hier mais Strasbourg est l'une des équipes qui a le moins frappé (118 tirs contre 173 pour Lens) pourtant ils ont mis 20 buts soit 1 de moins que nous. Le pire, c'est qu'ils ne cadrent même pas plus que nous mais dès qu'une frappe est cadrée, ça finit au fond. 

Je ne sais pas si on doit associer ce genre de stats à la réussite ou simplement le talent des attaquants mais logiquement quand tu frappes 55 fois de plus qu'un Strasbourg en 12 matchs et ne marque qu'un but de plus, c'est limite improbable. 

Ok ok. Honnêtement, je comprends même pas ce que veulent dire les entêtes des tableaux. ?

Après effectivement, pas besoin de stats pour s'apercevoir qu'on a besoin de beaucoup d'occasions.

Mais ça me va en vrai. Si à la fin on truste les charts des meilleurs attaques / meilleurs défenses, ça l'fait.

Le ratio d'efficacité devrait aller en s'améliorant je pense.

[manico]

il y a 12 minutes, karldu91 a dit :

Strasbourg a même plus de but que nous. 22 vs 21 

Ils ont le cul bordé de nouilles depuis le début de saison Strasbourg. Sans parler de l'arbitrage favorable qui leur fait gagner des points comme à Lens avec un rouge inexistant pour Danso et la même chose contre Saint-Etienne avec le rouge donné à Youssouf.

[DamieN62]

J'ai l'impression qu'ils marquent aussi beaucoup de la tête et une tête bien placée à 6m du but est plus facile à mettre qu'une frappe à l'entrée de la surface par exemple.

[karldu91]

il y a 16 minutes, DamieN62 a dit :

J'ai l'impression qu'ils marquent aussi beaucoup de la tête et une tête bien placée à 6m du but est plus facile à mettre qu'une frappe à l'entrée de la surface par exemple.

Dis ça à Jean … ? 

En vrai, je trouve que ça nous manque un peu, un 9 un peu plus complet, dans le profil, sans parler d’un joueur « star ».

Kali et Ganago sont capables d’enchaîner les buts, mais pas excellents quand il s’agit de reprendre un centre au duel.

Sotoca est pas mauvais mais pas génial non plus.
Quand tu vois notre fin de match contre Lyon ou il y avait plein de centres, un attaquant doué de la tête n’aurait pas été de trop. 

C’est là où des mecs comme Diallo, Ajorque, Delort, Laborde sont excellents. Ils ont aussi bien capable de marquer du pied que de la tête et ça fait des différences.
 

Modifié le 1 novembre 2021 par karldu91

[y0ru]

Ce n'est pas du à la malchance mais les attaquants de Strasbourg sont beaucoup plus adroits que nos joueurs.

Le nombre de frappes mollassonnes effectuées de loin par Doucouré, Fofana et Kakuta et celles de près de Sotoca font que le prorata tirs/buts est particulièrement déséquilibrés. 

[eagle]

Mouais je suis pas d'accord doucouré surtout et aussi kakuta ils ont déjà marqués pas mal de loin et allument souvent.

[Adjo]

il y a une heure, eagle a dit :

Mouais je suis pas d'accord doucouré surtout et aussi kakuta ils ont déjà marqués pas mal de loin et allument souvent.

Ca n'empêche pas qu'ils ne sont pourtant pas efficaces dans ce domaine depuis le début de saison. 

Doucouré il va t'en mettre 3 par an hors de la surface mais pour le moment c'est surtout des pigeons et tourterelles éclatées en plein vol

 

[eagle]

il y a 30 minutes, Adjo a dit :

Ca n'empêche pas qu'ils ne sont pourtant pas efficaces dans ce domaine depuis le début de saison. 

Doucouré il va t'en mettre 3 par an hors de la surface mais pour le moment c'est surtout des pigeons et tourterelles éclatées en plein vol

 

En même temps combien de joueurs au monde met 5-10 buts de loin par an régulièrement? Forcément plus tu tentes plus il y a du déchets à cette distance mais perso j'ai aucun nom de mecs réguliers à longue distance. 

[karldu91]

Il y a 2 heures, eagle a dit :

Mouais je suis pas d'accord doucouré surtout et aussi kakuta ils ont déjà marqués pas mal de loin et allument souvent.

Kakuta a marqué en dehors de la surface déjà ? 
j’ai le souvenir de sa frappe déviée (sinon elle partait en 6m) face a Montpellier la saison dernière mais c’est tout. 
Doucouré 2 la saison dernière. 
3 sur une 50 matchs (38 + 12), c’est quand même relativement faible à l’échelle d’une équipe 

[eagle]

à l’instant, karldu91 a dit :

Kakuta a marqué en dehors de la surface déjà ? 
j’ai le souvenir de sa frappe déviée (sinon elle partait en 6m) face a Montpellier la saison dernière mais c’est tout. 
Doucouré 2 la saison dernière. 
3 sur une 50 matchs (38 + 12), c’est quand même relativement faible à l’échelle d’une équipe 

trouve moi des chiffres exacts pour nous et les autres équipes pour comparer dans ce cas car avec la mémoire on peux se faire vite de fausses idées. sur nous et surtout sur la moyenne des autres.

[karldu91]

il y a 5 minutes, eagle a dit :

trouve moi des chiffres exacts pour nous et les autres équipes pour comparer dans ce cas car avec la mémoire on peux se faire vite de fausses idées. sur nous et surtout sur la moyenne des autres.

On est dans les derniers dans l’exercice cette saison! 
(notre seul but en dehors est le Cf de Clauss)

En 12 matchs, tu as déjà 8 équipe qui en ont marqué autant ou plus que nous la saison derniere!! 
 

 

Modifié le 2 novembre 2021 par karldu91

[eagle]

il y a 5 minutes, karldu91 a dit :

On est dans les derniers dans l’exercice cette saison! 
(notre seul but en dehors est le Cf de Clauss)

En 12 matchs, tu as déjà 8 équipe qui en ont marqué autant ou plus que nous la saison derniere!! 
 

 

Merci pour les chiffres mais faut voir pour comparer correctement le nombre de tentatives également, c'est surtout le ratio qui m'intéresse. Regarde metz 2e de l'exercice ça prouve aussi qu'ils ne sont pas capables de produire du jeu et s'en remettent qu'à des frappes de loin mais s'ils en tentent 10 fois plus le ratio est dégueu.

 

Après ok on marque peu de loin, mais des explications il n'y en a pas qu'une, notre style quelque part d'attaque totale et en surnombre fait qu'au final on cherche plus de jouer dans la surface par exemple. D'ailleurs j'avais un doute mais franko contre marseille est dans la surface et pourtant perso je considère vu la distance que c'est une frappe lointaine qu'il met (entrée de la surface excentrée) et lui me semble assez adroit et prend souvent sa chance de loin. 

[karldu91]

il y a 6 minutes, eagle a dit :

Merci pour les chiffres mais faut voir pour comparer correctement le nombre de tentatives également, c'est surtout le ratio qui m'intéresse. Regarde metz 2e de l'exercice ça prouve aussi qu'ils ne sont pas capables de produire du jeu et s'en remettent qu'à des frappes de loin mais s'ils en tentent 10 fois plus le ratio est dégueu.

 

Après ok on marque peu de loin, mais des explications il n'y en a pas qu'une, notre style quelque part d'attaque totale et en surnombre fait qu'au final on cherche plus de jouer dans la surface par exemple. D'ailleurs j'avais un doute mais franko contre marseille est dans la surface et pourtant perso je considère vu la distance que c'est une frappe lointaine qu'il met (entrée de la surface excentrée) et lui me semble assez adroit et prend souvent sa chance de loin. 

Ah mais des explications il y en a oui, on a d’autres forces c’est clair, mais on évoquait le fait que ce n’était pas notre force, ce qui est factuel, on marque presque jamais de l’extérieur de la surface, et ce sur quoi tu n’étais pas d’accord car pour toi Doucouré et Kakuta sont des armes dans l’exercice, ce qui n’est statistiquement pas le cas. 

Que l’on tente peu ou qu’on soit « juste» ineficaces, le résultat est le même, on n’arrive pas à en faire une force. Pire même, c’est une « faiblesse » par rapport à d’autres. 

Modifié le 2 novembre 2021 par karldu91

[Adjo]

il y a 30 minutes, eagle a dit :

En même temps combien de joueurs au monde met 5-10 buts de loin par an régulièrement? Forcément plus tu tentes plus il y a du déchets à cette distance mais perso j'ai aucun nom de mecs réguliers à longue distance. 

C'est pas juste une question de buts marqués c'est aussi un problème de tirs cadrés et surtout de tirs dangereux. On tire énormément, on a un ratio tirs / buts faible, alors oui on peut expliquer  les stats actuelles par le manque d'efficacité dans nos tentatives, et Doucouré, sur cette 1ere partie de saison, ne déroge pas à la règle. 

Et pas uniquement en dehors de la surface d'ailleurs. 

S'il redevient efficace et nous en claque 3-4 d'ici à la fin de saison, nul doute que ça contribuera à augmenter notre actuel ratio. Et c'est valable pour les autres, Fofana, et les attaquants. On sait que Sotoca ne se transformera pas en Trezeguet, alors on fonde nos espoirs sur les autres ?

Modifié le 2 novembre 2021 par Adjo

[Bonsoir Salut Namek]

Fofana il frappe de l’extérieur de la surface. Mais Kakuta j’ai pas le souvenir d’en avoir vu. 
 

Pour moi la différence entre vous et Strasbourg s’explique par le fait que Lens joue plus libéré. Donc ils tentent beaucoup plus et ont plus de déchets. A Strasbourg l’équipe verrouille bien l’action avant de tirer. Bilan ça tire pas beaucoup mais quand ça tire c’est à 8m plein axe.

 

 

[eagle]

il y a 44 minutes, karldu91 a dit :

Ah mais des explications il y en a oui, on a d’autres forces c’est clair, mais on évoquait le fait que ce n’était pas notre force, ce qui est factuel, on marque presque jamais de l’extérieur de la surface, et ce sur quoi tu n’étais pas d’accord car pour toi Doucouré et Kakuta sont des armes dans l’exercice, ce qui n’est statistiquement pas le cas. 

Que l’on tente peu ou qu’on soit « juste» ineficaces, le résultat est le même, on n’arrive pas à en faire une force. Pire même, c’est une « faiblesse » par rapport à d’autres. 

J'irais pas jusqu'à dire armes mais kakuta et doucouré pour moi tente quand ils sont en positions sont souvent dangereux je trouve, franko idem. C'est pour ça que je demande un ratio car pour dire qu'on est faible fasse aux autres faut le ratio à l'appui. Parce que metz peu avoir 4 buts s'ils font que tirer de loin ça en fait pas une arme. 

@Adjo oui on est d'accord, c'est bien pour ça que je ne classais pas et donc rebondissait pour doucouré surtout comme je l'ai écrit car c'était lui qui en marquait le plus l'an passé de loin. ça reste une perception, si sur les 2 prochains matchs on claque des buts de 30m dans les tetes (et les chiffres) on sera devenu une équipe qui tirent de loin. 

 

[tibocm1]

Il y a 4 heures, Adjo a dit :

C'est pas juste une question de buts marqués c'est aussi un problème de tirs cadrés et surtout de tirs dangereux. On tire énormément, on a un ratio tirs / buts faible, alors oui on peut expliquer  les stats actuelles par le manque d'efficacité dans nos tentatives, et Doucouré, sur cette 1ere partie de saison, ne déroge pas à la règle. 

Et pas uniquement en dehors de la surface d'ailleurs. 

S'il redevient efficace et nous en claque 3-4 d'ici à la fin de saison, nul doute que ça contribuera à augmenter notre actuel ratio. Et c'est valable pour les autres, Fofana, et les attaquants. On sait que Sotoca ne se transformera pas en Trezeguet, alors on fonde nos espoirs sur les autres ?

Sans cibler un joueur en particulier, j’ai en mémoire: 

- Jean qui est à 2 mètres du but et foire complètement sa tête contre Montpellier. 
- Saïd qui rate une énorme occasion contre Lyon, Montpellier et aussi contre Strasbourg il me semble.

- Médina qui tire sur le gardien de Strasbourg alors qu’il est à 1 mètre du but.

- Sotoca qui met une frappe complètement à côté alors qu’il est dans les 5.50 et qui finit par un but hors jeu de Clauss. 

- Kakuta qui à mon avis doit faire mieux face à Lopes même si l’arrêt est magnifique. 
 

Et encore, je suis sûr que j’ai oublié pas mal d’occasions mais ça fait beaucoup au bout de 12 journées. 
 

Au final, on est 4ème et ça reste un super classement. On sait que les ratés ça fait parti du foot et qu’on ne peut pas marquer sur toutes nos occasions mais on peut certainement s’améliorer encore un peu. 

[manico]

Les ratés sont aussi dû au fait qu'il s'agit de joueurs qui ne sont pas forcément de "réels" buteurs comme peut l'être un Ganago. J'ai espoir qu'il revienne à son niveau du début de saison (d'avant blessure face à Sainté). Je suis d''ailleurs pas loin d'être convaincu qu'avec un Ganago qui rentre à Lyon on ne repart pas avec une défaite.

[RCL14920]

Il y a 20 heures, karldu91 a dit :

Dis ça à Jean … ? 

En vrai, je trouve que ça nous manque un peu, un 9 un peu plus complet, dans le profil, sans parler d’un joueur « star ».

Kali et Ganago sont capables d’enchaîner les buts, mais pas excellents quand il s’agit de reprendre un centre au duel.

Sotoca est pas mauvais mais pas génial non plus.
Quand tu vois notre fin de match contre Lyon ou il y avait plein de centres, un attaquant doué de la tête n’aurait pas été de trop. 

C’est là où des mecs comme Diallo, Ajorque, Delort, Laborde sont excellents. Ils ont aussi bien capable de marquer du pied que de la tête et ça fait des différences.
 

On avait un attaquant meilleur de la tête que Sotoca, mais on l'a laissé partir en prêt et, depuis qu'il est là-bas, il claque ...

[RCL14920]

Il y a 4 heures, Bonsoir Salut Namek a dit :

Fofana il frappe de l’extérieur de la surface. Mais Kakuta j’ai pas le souvenir d’en avoir vu. 
 

Pour moi la différence entre vous et Strasbourg s’explique par le fait que Lens joue plus libéré. Donc ils tentent beaucoup plus et ont plus de déchets. A Strasbourg l’équipe verrouille bien l’action avant de tirer. Bilan ça tire pas beaucoup mais quand ça tire c’est à 8m plein axe.

 

 

En plus, Stasbourg joue avec un avant-centre baraqué qui a besoin de moins d'occasions que Sotoca pour en mettre une au fond.

[tibocm1]

il y a 9 minutes, manico a dit :

Les ratés sont aussi dû au fait qu'il s'agit de joueurs qui ne sont pas forcément de "réels" buteurs comme peut l'être un Ganago. J'ai espoir qu'il revienne à son niveau du début de saison (d'avant blessure face à Sainté). Je suis d''ailleurs pas loin d'être convaincu qu'avec un Ganago qui rentre à Lyon on ne repart pas avec une défaite.

Ganago est beaucoup blessé et pas mal critiqué mais à mon sens, c’est le meilleur attaquant lensois avec Kali. Plus je vois jouer les deux, plus je me dis que les deux ont un profil différent. 
La puissance et vitesse de Ganago, ça reste quelque chose de spécial. Il a pas forcément été très bon depuis le début de saison et malgré tout, c’est 3 buts en 8 matchs. 

[eagle]

Il y a 13 heures, RCL14920 a dit :

On avait un attaquant meilleur de la tête que Sotoca, mais on l'a laissé partir en prêt et, depuis qu'il est là-bas, il claque ...

c'est drôle de le regretter car beaucoup lui tombait dessus. 

Modifié le 3 novembre 2021 par eagle