Equipe de France

[RCL Warszawa]

il y a 15 minutes, dede62137 a dit :

Ah merde. Il est moyen, tout le monde le voit et le dit, mais il joue au bayern donc formidable. Bouna Sarr est donc un crack aussi alors ? Et Braithwaithe aussi vu qu'il est à barcelone ?

Braithwaithe est titulaire indeboulonnable au Barca ?

Bouna qui ?

[eagle]

Sergi roberto l'est et pourtant... En plus meme poste que pavard et il vit sur son but contre paris aussi..

[RCL Warszawa]

il y a 53 minutes, eagle a dit :

Sergi roberto l'est et pourtant... En plus meme poste que pavard et il vit sur son but contre paris aussi..

Eagle,

Comparer la gestion des joueurs au Barca avec celle du Bayern, faut oser ?.

Dans le premier cas, c'est un foutoir complet depuis de nombreuses annees, alors que dans le cas du Bayern les erreurs de casting sont rares et rapidement corrigees.

[RCL Warszawa]

Il y a 1 heure, dede62137 a dit :

On parle de niveau là, rien à faire du palmarés, il est dans une équipe qui domine tout ses matchs, facile d'être latéral dans une équipe comme ça. Puis on peut arrêter avec son but contre l'Argentine ? Le mec sa carrière est fondée sur ça on dirait. 

C'est pas une question de spectaculaire. Il va jamais de l'avant, joue toujours en retrait, ne déborde jamais, centre bien une fois tout les 3 mois et défensivement il est pas costaud non plus. Forcément, hernandez de l'autre coté c'est roberto carlos à coté de lui. 

Les caracteristiques que tu cites sont tres proches de celle d'un anciens lensois, Adjovi Boco, pourtant enormement apprecie a Lens, alors qu'il n'a pas mis un but dans sa carriere, et a eu tres peu de passes decisives. Si tu n'appreciais pas ce joueur, je comprends ta fixette sur Pavard, sinon....

[dede62137]

il y a 14 minutes, RCL Warszawa a dit :

Les caracteristiques que tu cites sont tres proches de celle d'un anciens lensois, Adjovi Boco, pourtant enormement apprecie a Lens, alors qu'il n'a pas mis un but dans sa carriere, et a eu tres peu de passes decisives. Si tu n'appreciais pas ce joueur, je comprends ta fixette sur Pavard, sinon....

Ouais d'accord. 

[karldu91]

Il y a 2 heures, RCL Warszawa a dit :

Bah oui mais tu n'es pas titulaire dans une equipe comme le Bayern par hasard : pour gagner la Ldc, tu ne peux pas te permettre d'avoir de maillon faible.

Penser que le Bayern le met titulaire alors que ce serait le point faible de l'equipe me fait doucement marrer.

Quant a sa coupe du monde 2018, l'Argentine est la cerise sur le gateau : trouve moi une rencontre ou il est passe a cote de son match lors de ce tournoi...

Je me trompe peut être, mais personne ne dit que Pavard est « nul ».

En étant titulaire dans la meilleure équipe du monde, effectivement cela montre qu’il a des qualités, mais ça ne fait pas pour autant de lui un « grand » ard.

En revanche, ou je rejoins Dede62, c’est sur 2 points:

1- Son profil est effectivement « limité ». A chaque ballon, tu voies que son premier réflexe c’est Varane. Même Hernandez, pourtant DC à l’origine, est beaucoup plus présent offensivement.

Toutes proportions gardées et à notre échelle, c’est le même débat avec Haidara. Oui il fait ses matchs, n’est pas un poids, mais son jeu offensif est clairement une limite et ce qui fait qu’on a tant de débat sur lui d’ailleurs ici même. Pavard c’est un peu le même constat (version grand club évidemment).

 

2) Le fait qu’il soit « intouchable » lié à un manque de concurrence, c’est un peu factuel quand même. Hernandez est très bon a gauche, mais il est quand même en concurrence avec d’autres très bon joueurs qui ont eux aussi du temps de jeu. Celui qui joue à gauche c’est clairement moins « par défaut » qu’à droite et ne commencera pas le match suivant s’il est pas en forme (cf. Benjamin Mendy etc..).

On en parlait hier ici, mais tu vois même Sagnol a longtemps été remplaçant de Thuram, alors que c’était pourtant un très bon joueur. Pavard, lui, joue un peu plus dans un fauteuil et est quasi assuré de jouer le match suivant, car personne d’autres avec un niveau international. Ses titularisations évidentes, résultent donc quand même d’un manque de concurrence car même si c’est un bon joueur, ce n’est pas non plus une pointure (comme à tous les autres postes en EDF). Il est rarement cata, mais aussi rarement excellent (Haidara version grand club).

Autre exemple, encore une fois à notre échelle ?, si on avait pas Clauss, je suis persuadé qu’on aurait été content de Michelin. Mais quand tu as Clauss (au niveau auquel il est actuellement), tu ne veux « pas » voir Michelin ? 

Modifié le 2 avril 2021 par karldu91

[RCL Warszawa]

il y a 17 minutes, dede62137 a dit :

Ouais d'accord. 

Ouais d'accord quoi ?

Tu appreciais le jeu d'Adjovi Boco ou pas ?

[RCL Warszawa]

il y a 5 minutes, karldu91 a dit :

Je me trompe peut être, mais personne ne dit que Pavard est « nul ».

En étant titulaire dans la meilleure équipe du monde, effectivement cela montre qu’il a ds qualités.

En revanche, ou je rejoins Dede62, c’est sur 2 points:

1- Son profil est effectivement « limité ». A chaque ballon, tu voies que son premier réflexe c’est Varane. Même Hernandez, pourtant DC à l’origine, est beaucoup plus présent offensivement.

Toutes proportions gardées et à notre échelle, c’est le même débat avec Haidara. Oui il fait ses matchs, n’est pas un poids, mais son jeu offensif est clairement une limite et ce qui fait qu’on a tant de débat sur lui d’ailleurs ici même. Pavard c’est un peu le même constat (version grand club évidemment).

 

2) Le fait qu’il soit « intouchable » lié à un manque de concurrence, c’est un peu factuel quand même. Hernandez est très bon a gauche, mais il est quand même en concurrence avec d’autres très bon joueurs qui ont eux aussi du temps de jeu. Celui qui joue à gauche c’est clairement moins « par défaut » qu’à droite. On en parlait hier ici, mais tu vois même Sagnol a longtemps été remplaçant de Thuram, alors que c’était pourtant un très bon joueur. Pavard, lui, joue un plus dans un fauteuil et sa titularisation évidente, résulte quand même d’un manque de concurrence car même si c’est un bon joueur, ce n’est pas non plus une pointure (comme à tous les autres postes en EDF).

Il n'est pas intouchable alors, il n'y a tout simplement pas de meilleur joueur que lui a ce poste.

Deschamps fait rarement dans le "social", il ne change pas quand cela fonctionne, par contre s'il etait sur d'avoir une meilleure option a un poste donne avec de meilleurs resultats, il n'hesiterait pas a mettre Pavard sur le banc.

[karldu91]

il y a 1 minute, RCL Warszawa a dit :

Il n'est pas intouchable alors, il n'y a tout simplement pas de meilleur joueur que lui a ce poste.

Deschamps fait rarement dans le "social", il ne change pas quand cela fonctionne, par contre s'il etait sur d'avoir une meilleure option a un poste donne avec de meilleurs resultats, il n'hesiterait pas a mettre Pavard sur le banc.

Ça je suis tout à fait d’accord. Il ne vole pas sa place. Intouchable, c’était dans le sens « manque de concurrence ».

Actuellement, je vois pas qui mettre à sa place, mais je comprends qu’on soit pas fan pour autant. C’est mon cas d’ailleurs aussi. Mais tant qu’on a pas mieux...

Modifié le 2 avril 2021 par karldu91

[dede62137]

il y a 8 minutes, RCL Warszawa a dit :

Ouais d'accord quoi ?

Tu appreciais le jeu d'Adjovi Boco ou pas ?

Ouais d'accord. 

[RCL Warszawa]

il y a 4 minutes, dede62137 a dit :

Ouais d'accord. 

Donc si on resume :

- Pavard n'est pas bon depuis un certain temps, arretons avec son but contre l'Argentine,

mais dans le meme temps en 2021 il est titulaire en Edf qui n'est que Championne du monde en titre, qualifiee pour l'Euro et leader de son groupe en eliminatoires de Cdm, titulaire au Bayern, vainqueur de la derniere Ldc, leader de son championnat, qualifie pour les 1/4 de finale de la Champions....

Il est pas bon defensivement qu'on nous dit ?.

Ouais d'accord.

[RCL Warszawa]

il y a 19 minutes, dede62137 a dit :

Ouais d'accord. 

Je viens de voir ton profil avec ton age : tu peux pas connaitre Jimmy Adjovi Boco, tu es trop jeune...

Il suffisait de le dire ?.

[dede62137]

il y a 20 minutes, RCL Warszawa a dit :

Je viens de voir ton profil avec ton age : tu peux pas connaitre Jimmy Adjovi Boco, tu es trop jeune...

Il suffisait de le dire ?.

Ouais d'accord 

[RCL Warszawa]

il y a 2 minutes, dede62137 a dit :

Ouais d'accord 

?

[eagle]

Il y a 1 heure, RCL Warszawa a dit :

Eagle,

Comparer la gestion des joueurs au Barca avec celle du Bayern, faut oser ?.

Dans le premier cas, c'est un foutoir complet depuis de nombreuses annees, alors que dans le cas du Bayern les erreurs de casting sont rares et rapidement corrigees.

ça change rien, le bayern écrase pas tout depuis 5 ans, on peux faire le tour de plusieurs clubs.

Puis pavard est titulaire car ils ont replacé kimmich plus haut. La finale de la dernière LDC il est sur le banc et kimmich latéral. Et on peux aussi supposer, constater, que des latéraux droits de gros niveaux il n'y en a pas 150 au monde, c'est limite une pénurie....

[MattGrinin]

C'est quand même dommage que Lucas et Theo jouent du même côté ...

[manico]

A court terme l'alternative la plus crédible à Pavard ça reste Ferland Mendy, mais sauf blessure (ce que je ne lui souhaite pas) DD laissera Pavard.

[RCL Warszawa]

Il y a 2 heures, eagle a dit :

ça change rien, le bayern écrase pas tout depuis 5 ans, on peux faire le tour de plusieurs clubs.

Puis pavard est titulaire car ils ont replacé kimmich plus haut. La finale de la dernière LDC il est sur le banc et kimmich latéral. Et on peux aussi supposer, constater, que des latéraux droits de gros niveaux il n'y en a pas 150 au monde, c'est limite une pénurie....

Si jamais Pavard perd sa place de titu la saison prochaine au Bayern, cela sera un signe que tu es dans le vrai.

S'ils ne le remplacent pas, cela voudra dire qu'il est le meilleur a son poste, meme si certains estiment que la concurrence est moins importante pour un lateral droit.

De mon cote, je pense que le poste d'arriere lateral est celui ou il est le plus difficile de briller, Hernandez etant un des rares a etre aussi offensif et atypique a ce poste.

D'ailleurs lors de recompenses individuelles les arrieres sont rarement mis en avant, pour les lateraux c'est encore pire.

[eagle]

il y a 17 minutes, RCL Warszawa a dit :

Si jamais Pavard perd sa place de titu la saison prochaine au Bayern, cela sera un signe que tu es dans le vrai.

S'ils ne le remplacent pas, cela voudra dire qu'il est le meilleur a son poste, meme si certains estiment que la concurrence est moins importante pour un lateral droit.

De mon cote, je pense que le poste d'arriere lateral est celui ou il est le plus difficile de briller, Hernandez etant un des rares a etre aussi offensif et atypique a ce poste.

D'ailleurs lors de recompenses individuelles les arrieres sont rarement mis en avant, pour les lateraux c'est encore pire.

c'est plus compliqué que cela quand même. Les bons latéraux droits sont rares donc cher. Tu peux pas débaucher alexander arnold à moins de mettre 150 millions et encore par exemple. Donc ça signifie que le bayern ne peux aligner mieux mais pas forcément qu'il n'y a pas mieux. C'est à nuancer donc ? L'été dernier ils voulaient Dest, qui a choisi le barça au final mais du coup ça veut dire qu'il cherchait un latéral droit.

Sans oublier qu'ils ont perdu alcantara au milieu donc kimmich est remonté aussi pour ça et donc place libéré à droite(et vont perdre alaba qui peut aussi jouer partout en défense au mdc).

Il me semble qu'ils ont un autre ricain preté à hoffemheim je crois (richards) un peu dans le style pavard, DC de formation mais pouvant jouer à droite.

 

[Adjo]

Pavard ne demerite pas mais sa meilleure qualité c'est d'avoir eu un timing de ouf. Une carrière se joue aussi sur la réussite, il y a cette bonne étoile Deschamps, la fameuse chatte à dédé, et Oavard c'est un peu ça aussi. Le mec ne perce pas à Lille, il émerge à Stuttgart qui est un club moyen, et Deschamps le prend et le fout à droite, tellement il est à la dèche, Desch ! 

Pavard a été bon de suite, avec une très bonne avant coupe du monde. Une super prépa. Il a gagné sa place à ce moment-là et la victoire en CPM et ce but contre l'Argentine de Messi, le joueur le plus regardé au Monde,  l'a propulsé dans une autre sphère. Et le Bayern est venu le chercher. Champion du monde, jeune mais pas un gamin, connaît la Bundesliga, parle allemand, plein de Français au Bayern, pas trop cher pour un champion du monde. 

Et pourtant, sur le terrain, hormis cette prépa de coupe du monde réussie, il est poussif. Qu'on ne me dise pas que ça CDM fut bonne. C'est pas vrai. Son avant CDM oui, mais sa coupe du monde hormis le but de ouf, est tout à fait quelconque. Mais il aura été Deschamps compatible. 

Ensuite? Saison dégueulasse avec Stuttgart qui descend en L2. Le Bayern à saisi l'aubaine. Mais sur le terrain, il était en galère. Ça se voit moins au Bayern qui écrase tout mais il n'est pas incroyable non plus. Écoutez les supps munichois, écoutez Paulo Breitner le consultant. J'ai pas mal de potes sur Munich, et Pavard ils le trouvent juste tiède. Pas de quoi le foutre dehors, mais ne casse pas trois pattes à un canard. Ils voudraient recruter à ce poste (les supporters, + un 5 et un second 9). Mais il n'y a rien de bandant sur le marché . Comme l'a bien dit Eagle, si Kimmich n'avait pas été replacé 6, surtout que Thiago Alcantara est parti, Pavard se contenterait des miettes. D'ailleurs quand ils l'ont pris de Stuttgart l'idée c'était de le mettre DC suppléant de Suele. 

Ce mec, il a l'alignement des planètes avec lui. Si Deschamps ne l'appelle pas contre toute attente pour jouer à droite lors de la préparation de coupe du monde (blessure de Sidibé ? Tout le monde réclamait Debuchy), il errerait dans un club moribond sans forcément être titulaire. Mais il a été bon le mois qu'il fallait, et depuis il parvient à limiter la casse. 

Ça, le but contre l'Argentine, Kimmich, la non concu, l'Étoile sur le maillot... C'était une chance sur 800 000.  Sur 100 joueurs avec le même niveau de perf , combien auraient eu cette trajectoire ? 

 

Le CV c'est bien, mais faut aussi voir les perf. Et Pavard n'a pas les perf de son CV. Par contre mentalement il est là. 

 

Adjovi Boco ? Je connais. Mon pseudo n'est pas un hasard ? Certes il n'a pas marqué mais des passes décisives et des percées foudroyantes il en à fait. Je ne comprends pas la comparaison car leur style est très différent (Adjo était un droitier évoluant à gauche, capable d'être très offensif, Pavard est un DC droitier jouant à droite qui ne passe pas la ligne médiane et qui montre son cul dans les duels au sol) . Et surtout, Adjo jouait dans un Lens de D2, qui montera en L1, puis finira 10eme de L1. Donc Adjovi Boco, pour ça il suffisait amplement. C'était le profil type du joueur lensois recherché. Il aurait été insuffisant dans un club plus huppé. Mais l'EDF et le Bayern c'est pas le Lens de 1991 à 1997. 

[RCL Warszawa]

il y a 41 minutes, Adjo a dit :

Pavard ne demerite pas mais sa meilleure qualité c'est d'avoir eu un timing de ouf. Une carrière se joue aussi sur la réussite, il y a cette bonne étoile Deschamps, la fameuse chatte à dédé, et Oavard c'est un peu ça aussi. Le mec ne perce pas à Lille, il émerge à Stuttgart qui est un club moyen, et Deschamps le prend et le fout à droite, tellement il est à la dèche, Desch ! 

Pavard a été bon de suite, avec une très bonne avant coupe du monde. Une super prépa. Il a gagné sa place à ce moment-là et la victoire en CPM et ce but contre l'Argentine de Messi, le joueur le plus regardé au Monde,  l'a propulsé dans une autre sphère. Et le Bayern est venu le chercher. Champion du monde, jeune mais pas un gamin, connaît la Bundesliga, parle allemand, plein de Français au Bayern, pas trop cher pour un champion du monde. 

Et pourtant, sur le terrain, hormis cette prépa de coupe du monde réussie, il est poussif. Qu'on ne me dise pas que ça CDM fut bonne. C'est pas vrai. Son avant CDM oui, mais sa coupe du monde hormis le but de ouf, est tout à fait quelconque. Mais il aura été Deschamps compatible. 

Ensuite? Saison dégueulasse avec Stuttgart qui descend en L2. Le Bayern à saisi l'aubaine. Mais sur le terrain, il était en galère. Ça se voit moins au Bayern qui écrase tout mais il n'est pas incroyable non plus. Écoutez les supps munichois, écoutez Paulo Breitner le consultant. J'ai pas mal de potes sur Munich, et Pavard ils le trouvent juste tiède. Pas de quoi le foutre dehors, mais ne casse pas trois pattes à un canard. Ils voudraient recruter à ce poste (les supporters, + un 5 et un second 9). Mais il n'y a rien de bandant sur le marché . Comme l'a bien dit Eagle, si Kimmich n'avait pas été replacé 6, surtout que Thiago Alcantara est parti, Pavard se contenterait des miettes. D'ailleurs quand ils l'ont pris de Stuttgart l'idée c'était de le mettre DC suppléant de Suele. 

Ce mec, il a l'alignement des planètes avec lui. Si Deschamps ne l'appelle pas contre toute attente pour jouer à droite lors de la préparation de coupe du monde (blessure de Sidibé ? Tout le monde réclamait Debuchy), il errerait dans un club moribond sans forcément être titulaire. Mais il a été bon le mois qu'il fallait, et depuis il parvient à limiter la casse. 

Ça, le but contre l'Argentine, Kimmich, la non concu, l'Étoile sur le maillot... C'était une chance sur 800 000.  Sur 100 joueurs avec le même niveau de perf , combien auraient eu cette trajectoire ? 

 

Le CV c'est bien, mais faut aussi voir les perf. Et Pavard n'a pas les perf de son CV. Par contre mentalement il est là. 

 

Adjovi Boco ? Je connais. Mon pseudo n'est pas un hasard ? Certes il n'a pas marqué mais des passes décisives et des percées foudroyantes il en à fait. Je ne comprends pas la comparaison car leur style est très différent (Adjo était un droitier évoluant à gauche, capable d'être très offensif, Pavard est un DC droitier jouant à droite qui ne passe pas la ligne médiane et qui montre son cul dans les duels au sol) . Et surtout, Adjo jouait dans un Lens de D2, qui montera en L1, puis finira 10eme de L1. Donc Adjovi Boco, pour ça il suffisait amplement. C'était le profil type du joueur lensois recherché. Il aurait été insuffisant dans un club plus huppé. Mais l'EDF et le Bayern c'est pas le Lens de 1991 à 1997. 

De mon cote, le meilleur moyen de clore ce sujet est de vous inciter a lire l'article sur le site internet d'eurosport paru le 19.01.2021, redige par Martin Mosnier ("Titulaire au Bayern et chez les bleus mais cible des critiques : Pavard, c'est quoi le probleme"), dans lequel les arguments "pro" et "anti" Pavard sont bien developpes.

Dans cet article je suis en ligne avec l'opinion de Sagnol (donc vous savez ce que pense Sagnol ?).

Concernant Adjovi Boco, il a lui meme reconnu qu'outre le fait de ne pas avoir marque un seul but dans sa carriere, il n'a pas eu un grand nombre de passes decisives mais la majorite des supporters se souvient de son rush contre Marseille (un peu comme on se souvient du but de "batard" contre l'Argentine ?).

[Mr_Moustache]

Il y a 4 heures, dede62137 a dit :

Ouais d'accord 

 

[Ruka-2]

Il y a 5 heures, eagle a dit :

ça change rien, le bayern écrase pas tout depuis 5 ans, on peux faire le tour de plusieurs clubs.

Puis pavard est titulaire car ils ont replacé kimmich plus haut. La finale de la dernière LDC il est sur le banc et kimmich latéral. Et on peux aussi supposer, constater, que des latéraux droits de gros niveaux il n'y en a pas 150 au monde, c'est limite une pénurie....

Il est remplacent en finale car il revenait de blessure. Je crois même qu'il était ENCORE blessé ^^'

[Adjo]

il y a une heure, RCL Warszawa a dit :

De mon cote, le meilleur moyen de clore ce sujet est de vous inciter a lire l'article sur le site internet d'eurosport paru le 19.01.2021, redige par Martin Mosnier ("Titulaire au Bayern et chez les bleus mais cible des critiques : Pavard, c'est quoi le probleme"), dans lequel les arguments "pro" et "anti" Pavard sont bien developpes.

Dans cet article je suis en ligne avec l'opinion de Sagnol (donc vous savez ce que pense Sagnol ?).

Concernant Adjovi Boco, il a lui meme reconnu qu'outre le fait de ne pas avoir marque un seul but dans sa carriere, il n'a pas eu un grand nombre de passes decisives mais la majorite des supporters se souvient de son rush contre Marseille (un peu comme on se souvient du but de "batard" contre l'Argentine ?).

Cible des critiques car il ne convainc personne. Et si on m'avait demandé d'écrire un article sur Pavard j'aurais trouvé les mêmes arguments positifs :  laconiques, installés, faciles... 

 

Adjovi Boco est déjà super humble, et en plus plus le nombre de passes décisives n'est pas le critère le plus important pour évaluer la qualité d'un latéral. Encore moins à l'époque. Où sont  les passes clés ? Les antépénultièmes ? Les interventions défensives décisives ? Les interceptions, les replacements défensives , les apports dans le collectif , dans l'impact offensif, le placement, la gestion des couvertures, des hors jeu, les duels, les courses , les répétitions d'efforts, la qualité de passe, l'intelligence tactique, l'intelligence de jeu, le sens du collectif, le mental, etc etc ?? 

 

[RCL Warszawa]

il y a 40 minutes, Adjo a dit :

Cible des critiques car il ne convainc personne. Et si on m'avait demandé d'écrire un article sur Pavard j'aurais trouvé les mêmes arguments positifs :  laconiques, installés, faciles... 

 

Adjovi Boco est déjà super humble, et en plus plus le nombre de passes décisives n'est pas le critère le plus important pour évaluer la qualité d'un latéral. Encore moins à l'époque. Où sont  les passes clés ? Les antépénultièmes ? Les interventions défensives décisives ? Les interceptions, les replacements défensives , les apports dans le collectif , dans l'impact offensif, le placement, la gestion des couvertures, des hors jeu, les duels, les courses , les répétitions d'efforts, la qualité de passe, l'intelligence tactique, l'intelligence de jeu, le sens du collectif, le mental, etc etc ?? 

 

Juste une precision : une grande partie de l'article en question est basee sur l'opinion de Sagnol. Qui, mieux que ce joueur peut avoir une opinion credible sur Pavard ?

Sur Adjovi Boco, je confirme : personne tres humble et tres sympathique.

Comme tu l'evoques, il est tres difficile de comparer 2 epoques et en plus il y a enormement de criteres a prendre en compte et qui n'apparaissent pas dans les stats.

Qu'on reproche a Pavard son manque d'initiative offensive (euphemisme), c'est clair, mais j'ai quand meme du mal quand je lis les critiques sur sa facon de defendre : je n'ai pas le souvenir de mauvais placements de sa part, grosses erreurs qui ont coute des buts...

Modifié le 2 avril 2021 par RCL Warszawa