[26-27] Mercato estival

[Moreira_du_63]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Jen sais rien, on en sait rien, comme on en savait rien pour Ganiou.

D’ou mon point sur le fait de DIRE qu’on peut PAS jouer avec Sagnan a ce poste. Surtout quand il joue a ce niveau. Comment le savoir? 

Il sera peut être pas au niveau de Ganiou… mais il n’en a pas besoin. Tu dois avoir 2 def au niveau de Ganiou… en L1.

Tu peux recruter a gauche, la recrue sera très probablement pas a ce niveau la non plus.

Une recrue n’offre pas forcément plus de garantie hein. Si on recruté un top joueur, ok. Mais si c’est pour tenter un enieme pari, autant faire le pari a 0 et avec un certain potentiel deja existant.

 

Surtout qu'on vient d'en faire un paquet de paris : Skoras, Nawrocki, Cuisance, Titraoui, Hazard. Des joueurs assez chers qui ne vont probablement pas tous réussir à Lens à cause de plusieurs facteurs (pas adapté au système, trop de concurrence, niveau en deçà des attentes), en tous cas qui pour l'instant n'apportent pas énormément à l'équipe et qu'il va peut-être falloir gérer lors des prochains mercatos.

N'oublions pas que ce qui nous mets dans la merde en 24/25, c'est l'accumulation de mauvais choix de transferts au cours des deux saisons précédentes (SAS, Mendy, Spierings, Fulgini, Guilavogui, Diouf, Wahi, Chavez), des joueurs soit moyens soit payés bien trop chers par rapport à leur niveau et qu'on a recruté parfois sans grande conviction ou dans l'urgence et qu'on a eu un mal fou à faire partir pour certains par la suite... et qui ont failli couler le club.

[Tobollik]

il y a 8 minutes, Moreira_du_63 a dit :

Surtout qu'on vient d'en faire un paquet de paris : Skoras, Nawrocki, Cuisance, Titraoui, Hazard. Des joueurs assez chers qui ne vont probablement pas tous réussir à Lens à cause de plusieurs facteurs (pas adapté au système, trop de concurrence, niveau en deçà des attentes), en tous cas qui pour l'instant n'apportent pas énormément à l'équipe et qu'il va peut-être falloir gérer lors des prochains mercatos

20 millions pour 5 joueurs soit 4 millions de moyenne, ce n'est pas foufou comme dépenses.

En tout cas rien à voir avec les Wahi et Diouf d'il y a 3 ans où on avait dépensé près de 60 millions.

[tibocm1]

Je suis prêt à présenter mes excuses en fin de saison si j’ai tort mais pour moi nos deux seules recrues importantes seront Skoras et Titraoui. Le reste, c’est plus pour de la rotation. Rien de surprenant car tu ne peux pas avoir des stars à tous les postes. 
 

Je vois plus une progression de certains joueurs déjà là l’an dernier et des jeunes. Sima, on peut quasiment le considérer comme une recrue si il continue ainsi. Antonio pareil. Risser, Bulatovic, Fofana, Mesloub et bien d’autres, ça va progresser. 

[MisterFraiZ]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Je suis prêt à présenter mes excuses en fin de saison si j’ai tort mais pour moi nos deux seules recrues importantes seront Skoras et Titraoui. Le reste, c’est plus pour de la rotation. Rien de surprenant car tu ne peux pas avoir des stars à tous les postes. 
 

Je vois plus une progression de certains joueurs déjà là l’an dernier et des jeunes. Sima, on peut quasiment le considéré comme une recrue si il continue ainsi. Antonio pareil. Risser, Bulatovic, Fofana, Mesloub et bien d’autres, ça va progresser. 

Tu ne crois pas en Ivanovitch ?

[tibocm1]

il y a 1 minute, MisterFraiZ a dit :

Tu ne crois pas en Ivanovitch ?

Je l’avais oublié mais il sera clairement important. J’aime bien son style surtout qu’il se donne énormément. 

[Moreira_du_63]

il y a 23 minutes, Tobollik a dit :

20 millions pour 5 joueurs soit 4 millions de moyenne, ce n'est pas foufou comme dépenses.

En tout cas rien à voir avec les Wahi et Diouf d'il y a 3 ans où on avait dépensé près de 60 millions.

Certes, les sommes sont moins folles qu'il y a 2/3 ans. Après faut aussi voir les salaires et la durée des contrats.

Juste comme ça : Skoras finalement son meilleur poste ça a bien l'air d'être piston droit. Sauf qu'à ce poste là on venait déjà de claquer 4M sur Saud et on a encore Aguilar qui a 2 ans de contrat grassement payé. Moi ça me va parfaitement qu'un poste aussi important dans notre système soit triplé  mais est ce que c'est viable économiquement pour un club comme Lens d'avoir un remplaçant (Skoras) plus cher que le titulaire et un remplaçant du remplaçant (Aguilar) a plus de 120k par mois ?

Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

Idem pour Hazard alors qu'on a déjà Thauvin, Sotoca et Mesloub dans ce rôle là.

Nawrocki est ce qu'il est beaucoup mieux qu'un Celik pour lequel on avait déjà dépensé la même somme ?

Bref de toutes nos recrues, seuls Titraoui et Ivanovic me paraissaient être absolument indispensables pour remplacer Sangaré et Saïd. Les autres on avait déjà à peu près la même chose en magasin... Désormais on l'a en double...

Le crédo l'année dernière, c'était un titulaire expérimenté et un jeune par poste. Là on est en train d'avoir deux expérimentés par poste comme en 23/24 et le jeune seulement en 3e choix ou 2e choix bis...

Modifié il y a 4 heures par Moreira_du_63

[Mr_Moustache]

On a 8 défenseurs centraux au club (je compte Aguilar et Udol comme le 8 ème). Et à mon avis l'émergence de Sagnan (qui avait deja fait douté l'année dernière avec une préparation énorme) couplée au fait de ne pas forcément trouver un joueur qui clôt le débat, ne nous fera pas recruter à ce poste (après il y aura peut être une opportunité de fin de mercato sur un gros joueur qui s'ouvrira).

J'aimerai bien perso une recrue  piston gauche, mais je vais pas trop en demander ça faisait déjà tellement longtemps que je militais pour un piston droit. 😅 
Au pire si on clôt l'effectif en l'état ça m'ira plutôt bien.

[massif]

il y a une heure, Moreira_du_63 a dit :

Certes, les sommes sont moins folles qu'il y a 2/3 ans. Après faut aussi voir les salaires et la durée des contrats.

Juste comme ça : Skoras finalement son meilleur poste ça a bien l'air d'être piston droit. Sauf qu'à ce poste là on venait déjà de claquer 4M sur Saud et on a encore Aguilar qui a 2 ans de contrat grassement payé. Moi ça me va parfaitement qu'un poste aussi important dans notre système soit triplé  mais est ce que c'est viable économiquement pour un club comme Lens d'avoir un remplaçant (Skoras) plus cher que le titulaire et un remplaçant du remplaçant (Aguilar) a plus de 120k par mois ?

Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

Idem pour Hazard alors qu'on a déjà Thauvin, Sotoca et Mesloub dans ce rôle là.

Nawrocki est ce qu'il est beaucoup mieux qu'un Celik pour lequel on avait déjà dépensé la même somme ?

Bref de toutes nos recrues, seuls Titraoui et Ivanovic me paraissaient être absolument indispensables pour remplacer Sangaré et Saïd. Les autres on avait déjà à peu près la même chose en magasin... Désormais on l'a en double...

Le crédo l'année dernière, c'était un titulaire expérimenté et un jeune par poste. Là on est en train d'avoir deux expérimentés par poste comme en 23/24 et le jeune seulement en 3e choix ou 2e choix bis...

En partant du principe qu'on conserve notre titre en Coupe de France et qu'on fasse demi-finale en Ligue des Champions, ça ferait au minimum 55 matchs. On va avoir besoin de tout le monde !

Modifié il y a 2 heures par massif

[tibocm1]

il y a 3 minutes, Mr_Moustache a dit :

On a 8 défenseurs centraux au club (je compte Aguilar et Udol comme le 8 ème). Et à mon avis l'émergence de Sagnan (qui avait deja fait douté l'année dernière avec une préparation énorme) couplée au fait de ne pas forcément trouver un joueur qui clôt le débat, ne nous fera pas recruter à ce poste (après il y aura peut être une opportunité de fin de mercato sur un gros joueur qui s'ouvrira).

J'aimerai bien perso une recrue  piston gauche, mais je vais pas trop en demander ça faisait déjà tellement longtemps que je militais pour un piston droit. 😅 
Au pire si on clôt l'effectif en l'état ça m'ira plutôt bien.

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

[karldu91]

il y a 5 minutes, massif a dit :

En partant du principe qu'on conserve notre titre en Coupe de France et qu'on fasse demi-finale en Ligue des Champions, ça ferait au minimum 55 matchs. On va avoir besoin de tout le monde !

Pourquoi sarreter en demi-finale?

Autant la gagner a ce rythme, donc 56 matchs 

😅

Modifié il y a 2 heures par karldu91

[karldu91]

il y a 2 minutes, tibocm1 a dit :

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

En termes de niveau, bien entendu que non.

Mais… le foot et la politique ..

[tibocm1]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

En termes de niveau, bien entendu que non.

Mais… le foot et la politique ..

A signaler mais pour l’instant Sotoca, c’est 0 minutes de jeu. 

[Mr_Moustache]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

Avec Toppmoller, non pas du tout, c'est justement ce qu'il va pouvoir apporter à mon avis (enfin c'est le sentiment qui est donné sur cet avant saison + premier match).

Mais j'espère que Gradit reviendra a un niveau décent pour mettre un peu la pression quand même. Et je crois pas que ce soit impossible sportivement de mon côté (je parle d'être là solution de remplacement privilégiée au poste)

[jean claude dusse]

Gradit et Sotoca ça va être très compliqué cette année 

[tibocm1]

il y a 2 minutes, Mr_Moustache a dit :

Avec Toppmoller, non pas du tout, c'est justement ce qu'il va pouvoir apporter à mon avis (enfin c'est le sentiment qui est donné sur cet avant saison + premier match).

Mais j'espère que Gradit reviendra a un niveau décent pour mettre un peu la pression quand même. Et je crois pas que ce soit impossible sportivement de mon côté (je parle d'être là solution de remplacement privilégiée au poste)

C’est aussi un peu mon idée. Demain, tu as potentiellement Gradit, Aguilar, Sotoca hors du groupe. Hazard, on verra mais ses premiers matchs, je le vois mal titulaire. Édouard, il a désormais une grosse concurrence.  Tes deux cadres sûrs d’être titulaires, c’est Udol et Thauvin. Je demande à voir si ça va pas commencer à ronchonner après 2/3 mois si certains cadres ne jouent pas. Rappelez vous des propos de PS l’an dernier après Brest et aussi la fameuse période passage à 4 en défense sous WS où l’agent de Gradit ne comprenait pas qu’il soit sur le banc. J’espère que les cadres vont prendre conscience qu’avec l’âge, tu auras forcément moins de temps de jeu. 

[DamieN62]

La gestion des anciens nous dira si l'entraineur a vraiment son mot à dire sur certains cas. Sans recrue, les 7 défenseurs devraient être Ganiou, Antonio, Sagnan, Nawrocki, Saud, Skoras et Udol. Hors du groupe, on aurait Gradit, Aguilar et Celik. Pourtant j'ai le sentiment que ça ne se passera pas comme ça. D'une manière ou d'une autre, Aguilar grattera une place car il peut jouer à la fois piston et axial droit. Quant à Gradit, je ne pense pas qu'on le reverra dans le groupe de sitôt, sauf si l'hécatombe continue, mais je me méfie quand même. Quand tu vois que Dino a préféré prendre Sotoca plutôt qu'un défenseur remplaçant (le pauvre Kemtchoum a probablement raté une belle occasion de faire ses débuts en L1 après la sortie de Ganiou)...

[Mr_Moustache]

il y a 4 minutes, tibocm1 a dit :

C’est aussi un peu mon idée. Demain, tu as potentiellement Gradit, Aguilar, Sotoca hors du groupe. Hazard, on verra mais ses premiers matchs, je le vois mal titulaire. Édouard, il a désormais une grosse concurrence.  Tes deux cadres sûrs d’être titulaires, c’est Udol et Thauvin. Je demande à voir si ça va pas commencer à ronchonner après 2/3 mois si certains cadres ne jouent pas. Rappelez vous des propos de PS l’an dernier après Brest et aussi la fameuse période passage à 4 en défense sous WS où l’agent de Gradit ne comprenait pas qu’il soit sur le banc. J’espère que les cadres vont prendre conscience qu’avec l’âge, tu auras forcément moins de temps de jeu. 

Le contexte est différent. (D'ailleurs l'agent de Gradit avait raison a l'époque à mon avis, mais c'est un autre débat 😅)

Gradit et Sotoca sont quand même assez intelligents pour comprendre qu'ils ne seront pas titulaires cette saison.

A eux de mettre un (dernier) coup de collier pour, par exemple, être préféré à Hazard ou Nawrocki en sorti de banc. Difficile? Oui. Impossible ?

Pas sûr, et j'en serai ravi pour eux.

[RCL14920]

On a fait le tour avec les anciens de Ligue 2. Un moment, on doit passer à autre chose et ne pas "sacrifier" les jeunes aux égos des anciens. Le club a, déjà, été bien gentil de les prolonger aux conditions salariales qu'il ont actuellement alors qu'ils ont de moins en moins le niveau.

Il est très peu probable que Gradit revienne à un niveau acceptable alors qu'avant sa blessure ce n'était déjà plus ça. En plus, il va devoir revenir d'une très longue indisponibilité avec non pas un, mais deux joueurs à surpasser pour retrouver son poste.

[enti]

Il y a 2 heures, Moreira_du_63 a dit :

(...) Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

D'ailleurs, d'un point de vue purement perfs sur les matchs, Sylla était meilleur sur ses rentrées l'année passée que ce que Cuisance a montré jusqu'à présent.

Donc oui, faire confiance à un jeune de la Gaillette quand il performe peut faire plus de sens que de tenter une recrue qui présente peu de garanties.