[26-27] Mercato estival

[Moreira_du_63]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Jen sais rien, on en sait rien, comme on en savait rien pour Ganiou.

D’ou mon point sur le fait de DIRE qu’on peut PAS jouer avec Sagnan a ce poste. Surtout quand il joue a ce niveau. Comment le savoir? 

Il sera peut être pas au niveau de Ganiou… mais il n’en a pas besoin. Tu dois avoir 2 def au niveau de Ganiou… en L1.

Tu peux recruter a gauche, la recrue sera très probablement pas a ce niveau la non plus.

Une recrue n’offre pas forcément plus de garantie hein. Si on recruté un top joueur, ok. Mais si c’est pour tenter un enieme pari, autant faire le pari a 0 et avec un certain potentiel deja existant.

 

Surtout qu'on vient d'en faire un paquet de paris : Skoras, Nawrocki, Cuisance, Titraoui, Hazard. Des joueurs assez chers qui ne vont probablement pas tous réussir à Lens à cause de plusieurs facteurs (pas adapté au système, trop de concurrence, niveau en deçà des attentes), en tous cas qui pour l'instant n'apportent pas énormément à l'équipe et qu'il va peut-être falloir gérer lors des prochains mercatos.

N'oublions pas que ce qui nous mets dans la merde en 24/25, c'est l'accumulation de mauvais choix de transferts au cours des deux saisons précédentes (SAS, Mendy, Spierings, Fulgini, Guilavogui, Diouf, Wahi, Chavez), des joueurs soit moyens soit payés bien trop chers par rapport à leur niveau et qu'on a recruté parfois sans grande conviction ou dans l'urgence et qu'on a eu un mal fou à faire partir pour certains par la suite... et qui ont failli couler le club.

[Tobollik]

il y a 8 minutes, Moreira_du_63 a dit :

Surtout qu'on vient d'en faire un paquet de paris : Skoras, Nawrocki, Cuisance, Titraoui, Hazard. Des joueurs assez chers qui ne vont probablement pas tous réussir à Lens à cause de plusieurs facteurs (pas adapté au système, trop de concurrence, niveau en deçà des attentes), en tous cas qui pour l'instant n'apportent pas énormément à l'équipe et qu'il va peut-être falloir gérer lors des prochains mercatos

20 millions pour 5 joueurs soit 4 millions de moyenne, ce n'est pas foufou comme dépenses.

En tout cas rien à voir avec les Wahi et Diouf d'il y a 3 ans où on avait dépensé près de 60 millions.

[tibocm1]

Je suis prêt à présenter mes excuses en fin de saison si j’ai tort mais pour moi nos deux seules recrues importantes seront Skoras et Titraoui. Le reste, c’est plus pour de la rotation. Rien de surprenant car tu ne peux pas avoir des stars à tous les postes. 
 

Je vois plus une progression de certains joueurs déjà là l’an dernier et des jeunes. Sima, on peut quasiment le considérer comme une recrue si il continue ainsi. Antonio pareil. Risser, Bulatovic, Fofana, Mesloub et bien d’autres, ça va progresser. 

[MisterFraiZ]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Je suis prêt à présenter mes excuses en fin de saison si j’ai tort mais pour moi nos deux seules recrues importantes seront Skoras et Titraoui. Le reste, c’est plus pour de la rotation. Rien de surprenant car tu ne peux pas avoir des stars à tous les postes. 
 

Je vois plus une progression de certains joueurs déjà là l’an dernier et des jeunes. Sima, on peut quasiment le considéré comme une recrue si il continue ainsi. Antonio pareil. Risser, Bulatovic, Fofana, Mesloub et bien d’autres, ça va progresser. 

Tu ne crois pas en Ivanovitch ?

[tibocm1]

il y a 1 minute, MisterFraiZ a dit :

Tu ne crois pas en Ivanovitch ?

Je l’avais oublié mais il sera clairement important. J’aime bien son style surtout qu’il se donne énormément. 

[Moreira_du_63]

il y a 23 minutes, Tobollik a dit :

20 millions pour 5 joueurs soit 4 millions de moyenne, ce n'est pas foufou comme dépenses.

En tout cas rien à voir avec les Wahi et Diouf d'il y a 3 ans où on avait dépensé près de 60 millions.

Certes, les sommes sont moins folles qu'il y a 2/3 ans. Après faut aussi voir les salaires et la durée des contrats.

Juste comme ça : Skoras finalement son meilleur poste ça a bien l'air d'être piston droit. Sauf qu'à ce poste là on venait déjà de claquer 4M sur Saud et on a encore Aguilar qui a 2 ans de contrat grassement payé. Moi ça me va parfaitement qu'un poste aussi important dans notre système soit triplé  mais est ce que c'est viable économiquement pour un club comme Lens d'avoir un remplaçant (Skoras) plus cher que le titulaire et un remplaçant du remplaçant (Aguilar) a plus de 120k par mois ?

Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

Idem pour Hazard alors qu'on a déjà Thauvin, Sotoca et Mesloub dans ce rôle là.

Nawrocki est ce qu'il est beaucoup mieux qu'un Celik pour lequel on avait déjà dépensé la même somme ?

Bref de toutes nos recrues, seuls Titraoui et Ivanovic me paraissaient être absolument indispensables pour remplacer Sangaré et Saïd. Les autres on avait déjà à peu près la même chose en magasin... Désormais on l'a en double...

Le crédo l'année dernière, c'était un titulaire expérimenté et un jeune par poste. Là on est en train d'avoir deux expérimentés par poste comme en 23/24 et le jeune seulement en 3e choix ou 2e choix bis...

Modifié il y a 22 heures par Moreira_du_63

[Mr_Moustache]

On a 8 défenseurs centraux au club (je compte Aguilar et Udol comme le 8 ème). Et à mon avis l'émergence de Sagnan (qui avait deja fait douté l'année dernière avec une préparation énorme) couplée au fait de ne pas forcément trouver un joueur qui clôt le débat, ne nous fera pas recruter à ce poste (après il y aura peut être une opportunité de fin de mercato sur un gros joueur qui s'ouvrira).

J'aimerai bien perso une recrue  piston gauche, mais je vais pas trop en demander ça faisait déjà tellement longtemps que je militais pour un piston droit. 😅 
Au pire si on clôt l'effectif en l'état ça m'ira plutôt bien.

[massif]

il y a une heure, Moreira_du_63 a dit :

Certes, les sommes sont moins folles qu'il y a 2/3 ans. Après faut aussi voir les salaires et la durée des contrats.

Juste comme ça : Skoras finalement son meilleur poste ça a bien l'air d'être piston droit. Sauf qu'à ce poste là on venait déjà de claquer 4M sur Saud et on a encore Aguilar qui a 2 ans de contrat grassement payé. Moi ça me va parfaitement qu'un poste aussi important dans notre système soit triplé  mais est ce que c'est viable économiquement pour un club comme Lens d'avoir un remplaçant (Skoras) plus cher que le titulaire et un remplaçant du remplaçant (Aguilar) a plus de 120k par mois ?

Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

Idem pour Hazard alors qu'on a déjà Thauvin, Sotoca et Mesloub dans ce rôle là.

Nawrocki est ce qu'il est beaucoup mieux qu'un Celik pour lequel on avait déjà dépensé la même somme ?

Bref de toutes nos recrues, seuls Titraoui et Ivanovic me paraissaient être absolument indispensables pour remplacer Sangaré et Saïd. Les autres on avait déjà à peu près la même chose en magasin... Désormais on l'a en double...

Le crédo l'année dernière, c'était un titulaire expérimenté et un jeune par poste. Là on est en train d'avoir deux expérimentés par poste comme en 23/24 et le jeune seulement en 3e choix ou 2e choix bis...

En partant du principe qu'on conserve notre titre en Coupe de France et qu'on fasse demi-finale en Ligue des Champions, ça ferait au minimum 55 matchs. On va avoir besoin de tout le monde !

Modifié il y a 21 heures par massif

[tibocm1]

il y a 3 minutes, Mr_Moustache a dit :

On a 8 défenseurs centraux au club (je compte Aguilar et Udol comme le 8 ème). Et à mon avis l'émergence de Sagnan (qui avait deja fait douté l'année dernière avec une préparation énorme) couplée au fait de ne pas forcément trouver un joueur qui clôt le débat, ne nous fera pas recruter à ce poste (après il y aura peut être une opportunité de fin de mercato sur un gros joueur qui s'ouvrira).

J'aimerai bien perso une recrue  piston gauche, mais je vais pas trop en demander ça faisait déjà tellement longtemps que je militais pour un piston droit. 😅 
Au pire si on clôt l'effectif en l'état ça m'ira plutôt bien.

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

[karldu91]

il y a 5 minutes, massif a dit :

En partant du principe qu'on conserve notre titre en Coupe de France et qu'on fasse demi-finale en Ligue des Champions, ça ferait au minimum 55 matchs. On va avoir besoin de tout le monde !

Pourquoi sarreter en demi-finale?

Autant la gagner a ce rythme, donc 56 matchs 

😅

Modifié il y a 21 heures par karldu91

[karldu91]

il y a 2 minutes, tibocm1 a dit :

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

En termes de niveau, bien entendu que non.

Mais… le foot et la politique ..

[tibocm1]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

En termes de niveau, bien entendu que non.

Mais… le foot et la politique ..

A signaler mais pour l’instant Sotoca, c’est 0 minutes de jeu. 

[Mr_Moustache]

il y a 1 minute, tibocm1 a dit :

Question qui me trotte un peu dans la tête mais vous voyez Gradit passer devant Antonio cette saison ?

Avec Toppmoller, non pas du tout, c'est justement ce qu'il va pouvoir apporter à mon avis (enfin c'est le sentiment qui est donné sur cet avant saison + premier match).

Mais j'espère que Gradit reviendra a un niveau décent pour mettre un peu la pression quand même. Et je crois pas que ce soit impossible sportivement de mon côté (je parle d'être là solution de remplacement privilégiée au poste)

[jean claude dusse]

Gradit et Sotoca ça va être très compliqué cette année 

[tibocm1]

il y a 2 minutes, Mr_Moustache a dit :

Avec Toppmoller, non pas du tout, c'est justement ce qu'il va pouvoir apporter à mon avis (enfin c'est le sentiment qui est donné sur cet avant saison + premier match).

Mais j'espère que Gradit reviendra a un niveau décent pour mettre un peu la pression quand même. Et je crois pas que ce soit impossible sportivement de mon côté (je parle d'être là solution de remplacement privilégiée au poste)

C’est aussi un peu mon idée. Demain, tu as potentiellement Gradit, Aguilar, Sotoca hors du groupe. Hazard, on verra mais ses premiers matchs, je le vois mal titulaire. Édouard, il a désormais une grosse concurrence.  Tes deux cadres sûrs d’être titulaires, c’est Udol et Thauvin. Je demande à voir si ça va pas commencer à ronchonner après 2/3 mois si certains cadres ne jouent pas. Rappelez vous des propos de PS l’an dernier après Brest et aussi la fameuse période passage à 4 en défense sous WS où l’agent de Gradit ne comprenait pas qu’il soit sur le banc. J’espère que les cadres vont prendre conscience qu’avec l’âge, tu auras forcément moins de temps de jeu. 

[DamieN62]

La gestion des anciens nous dira si l'entraineur a vraiment son mot à dire sur certains cas. Sans recrue, les 7 défenseurs devraient être Ganiou, Antonio, Sagnan, Nawrocki, Saud, Skoras et Udol. Hors du groupe, on aurait Gradit, Aguilar et Celik. Pourtant j'ai le sentiment que ça ne se passera pas comme ça. D'une manière ou d'une autre, Aguilar grattera une place car il peut jouer à la fois piston et axial droit. Quant à Gradit, je ne pense pas qu'on le reverra dans le groupe de sitôt, sauf si l'hécatombe continue, mais je me méfie quand même. Quand tu vois que Dino a préféré prendre Sotoca plutôt qu'un défenseur remplaçant (le pauvre Kemtchoum a probablement raté une belle occasion de faire ses débuts en L1 après la sortie de Ganiou)...

[Mr_Moustache]

il y a 4 minutes, tibocm1 a dit :

C’est aussi un peu mon idée. Demain, tu as potentiellement Gradit, Aguilar, Sotoca hors du groupe. Hazard, on verra mais ses premiers matchs, je le vois mal titulaire. Édouard, il a désormais une grosse concurrence.  Tes deux cadres sûrs d’être titulaires, c’est Udol et Thauvin. Je demande à voir si ça va pas commencer à ronchonner après 2/3 mois si certains cadres ne jouent pas. Rappelez vous des propos de PS l’an dernier après Brest et aussi la fameuse période passage à 4 en défense sous WS où l’agent de Gradit ne comprenait pas qu’il soit sur le banc. J’espère que les cadres vont prendre conscience qu’avec l’âge, tu auras forcément moins de temps de jeu. 

Le contexte est différent. (D'ailleurs l'agent de Gradit avait raison a l'époque à mon avis, mais c'est un autre débat 😅)

Gradit et Sotoca sont quand même assez intelligents pour comprendre qu'ils ne seront pas titulaires cette saison.

A eux de mettre un (dernier) coup de collier pour, par exemple, être préféré à Hazard ou Nawrocki en sorti de banc. Difficile? Oui. Impossible ?

Pas sûr, et j'en serai ravi pour eux.

[RCL14920]

On a fait le tour avec les anciens de Ligue 2. Un moment, on doit passer à autre chose et ne pas "sacrifier" les jeunes aux égos des anciens. Le club a, déjà, été bien gentil de les prolonger aux conditions salariales qu'il ont actuellement alors qu'ils ont de moins en moins le niveau.

Il est très peu probable que Gradit revienne à un niveau acceptable alors qu'avant sa blessure ce n'était déjà plus ça. En plus, il va devoir revenir d'une très longue indisponibilité avec non pas un, mais deux joueurs à surpasser pour retrouver son poste.

[enti]

Il y a 2 heures, Moreira_du_63 a dit :

(...) Est ce qu'un Cuisance va apporter beaucoup plus qu'un Bulatovic ou un Sylla qui était déjà là. J'espère que oui mais pour l'instant les premiers signes ne sont pas foufou (j'ai vu tous les matchs de prépa je précise).

D'ailleurs, d'un point de vue purement perfs sur les matchs, Sylla était meilleur sur ses rentrées l'année passée que ce que Cuisance a montré jusqu'à présent.

Donc oui, faire confiance à un jeune de la Gaillette quand il performe peut faire plus de sens que de tenter une recrue qui présente peu de garanties.

[Moreira_du_63]

Il y a 7 heures, Mr_Moustache a dit :

Le contexte est différent. (D'ailleurs l'agent de Gradit avait raison a l'époque à mon avis, mais c'est un autre débat 😅)

Gradit et Sotoca sont quand même assez intelligents pour comprendre qu'ils ne seront pas titulaires cette saison.

A eux de mettre un (dernier) coup de collier pour, par exemple, être préféré à Hazard ou Nawrocki en sorti de banc. Difficile? Oui. Impossible ?

Pas sûr, et j'en serai ravi pour eux.

Raison de mettre Gradit devant Khusanov, Danso et Médina !?!?

[Moreira_du_63]

Il y a 7 heures, DamieN62 a dit :

La gestion des anciens nous dira si l'entraineur a vraiment son mot à dire sur certains cas. Sans recrue, les 7 défenseurs devraient être Ganiou, Antonio, Sagnan, Nawrocki, Saud, Skoras et Udol. Hors du groupe, on aurait Gradit, Aguilar et Celik. Pourtant j'ai le sentiment que ça ne se passera pas comme ça. D'une manière ou d'une autre, Aguilar grattera une place car il peut jouer à la fois piston et axial droit. Quant à Gradit, je ne pense pas qu'on le reverra dans le groupe de sitôt, sauf si l'hécatombe continue, mais je me méfie quand même. Quand tu vois que Dino a préféré prendre Sotoca plutôt qu'un défenseur remplaçant (le pauvre Kemtchoum a probablement raté une belle occasion de faire ses débuts en L1 après la sortie de Ganiou)...

La sortie de Ganiou a finalement été un fait de jeu sans conséquence car on menait largement au score et qu'Auxerre etait à dix en ayant déjà abdiqué mais si on avait plutôt eu le scénario du match de l'hiver dernier (victoire 1-0 en ayant été sacrément bousculé jusqu'au bout), ce choix incompréhensible de prendre 8 offensifs pour 6 places mais 0 défenseur aurait pu nous coûter très cher 🙄😡

J'espère que Dino aura noté le fait qu'il a dû faire entrer Bulatovic en défense pour remédier à la situation et que si son équipe avant dû défendre un score, ça aurait pu très mal tourner.

Il faut vraiment arrêter le délire avec Sotoca, ce n'est pas l'école des fans. Et même Mesloub ou Fofana si c'est pour leur préférer Édouard et Hazard, ça ne sert à rien de les prendre dans le groupe.

[Mooooooq]

C’est pas pour cette saison mais je serai très heureux de voir Ganiou au PSG lorsqu’il partira de chez nous, en remplaçant de Marquinhos. Voilà, haïssez moi 😁

[Mr_Moustache]

il y a une heure, Moreira_du_63 a dit :

Raison de mettre Gradit devant Khusanov, Danso et Médina !?!?

Non évidemment, ce n'était pas ça le problème.

De mémoire , c'était plutôt d'avoir été totalement écarté, au point de jouer 0 minutes sur plusieurs mois malgré des absences et des remplacements, et même de voir Sarr lui être préféré (et faut voir le niveau de Sarr à ce moment là).

Ce n'était évidemment pas d'être derrière Danso et Khusanov. 

Donc non, sur la forme baver comme ça dans la presse c'était pas fou et un peu naze. Mais sur le fond, je me souviens qu'il y avait de quoi faire un peu la gueule.

Après évidemment de toute façon les supporters amplifient aussi pas mal les choses comme d'hab, même si le retour de bâton médiatique était un peu logique aussi.

Enfin bref. Tout ça pour dire que quand t'es un joueur aux performances solides, et que malgré tout tu vois des Sarr (et ailleurs Fulgini aux performances qu'on connais) , être préférés, c'est clair que ça doit être compliqué à comprendre. 

Encore une fois, l'importance du turn-over et de la récompense du pur point de vue sportif. 

 

Modifié il y a 12 heures par Mr_Moustache

[Moreira_du_63]

il y a 2 minutes, Mooooooq a dit :

C’est pas pour cette saison mais je serai très heureux de voir Ganiou au PSG lorsqu’il partira de chez nous, en remplaçant de Marquinhos. Voilà, haïssez moi 😁

La meilleure équipe du monde pour le futur meilleur défenseur du monde, ça fait sens. Au moins ça permettrait de continuer à le voir plus souvent que s'il va en Espagne ou en Angleterre.

Avec son style de jeu où il dezonne beaucoup, le PSG d'Enrique ou le Barça lui conviendrait très bien en tous cas.

[Moreira_du_63]

il y a 47 minutes, Mr_Moustache a dit :

Non évidemment, ce n'était pas ça le problème.

De mémoire , c'était plutôt d'avoir été totalement écarté, au point de jouer 0 minutes sur plusieurs mois malgré des absences et des remplacements, et même de voir Sarr lui être préféré (et faut voir le niveau de Sarr à ce moment là).

Ce n'était évidemment pas d'être dernier Danso et Khusanov. 

Donc non, sur la forme baver comme ça dans la presse c'est pas fou. Mais sur le fond, je me souviens qu'il y avait de quoi faire un peu la gueule.

Après évidemment de toute façon les supporters amplifient aussi pas mal les choses comme d'hab, même si le retour de bâton médiatique était un peu logique aussi.

Enfin bref. Tout ça pour dire que quand t'es un joueur aux performances solides, et que malgré tout tu vois des Sarr (et ailleurs Fulgini aux performances qu'on connais) , être préférés, c'est clair que ça doit être compliqué à comprendre. 

Encore une fois, l'importance du turn-over et de la récompense du pur point de vue sportif. 

 

Je suis désolé mais ta mémoire te joue des tours.

Je te refais le film :

En 24/25, Gradit disparaît de l'équipe lors de la J12 contre l'OM à domicile sur suspension pour accumulation de carton (3 en six matchs joués, fallait le faire). Khusanov était également suspendu après son rouge direct au PSG. Still aligne donc logiquement tout ce qu'il lui reste en défense à savoir Sarr (à droite mais Gradit avait qu'a pas être suspendu), Danso et Médina.

Résultat : nouvelle défaite. La 3e en 4 matchs sachant que la victoire au milieu c'était contre Nantes passé à un cheveu de nous battre (ils menaient encore à 5' de la fin)

Au pied du mur, Still prend enfin la décision d'abandonner le 343 historique pour passer à son dispositif préféré le 451. La défense est alors composé de Frankowski, Khusanov (de retour de suspension), Danso et Médina arrière gauche. Et ça marche ! Le club fait pour moi un de ses meilleurs matchs de la saison et gagne à Reims. Le dispositif est alors reconduit contre Montpellier et à Auxerre. Pendant ces 3 matchs, Gradit et Sarr ne sortent pas du banc. Fulgini lui joue en effet beaucoup au poste de numéro 10 (son poste de prédilection en théorie) et enchaîne les performances cata mais Zaroury et Costa ne faisaient pas beaucoup mieux et il finira par perdre logiquement sa place au profit d'El Aynaoui.

Arrive le match de Coupe contre le PSG. Zaroury milieu gauche dans le nouveau 451 déclare forfait à la dernière minute, obligeant Still à repasser au 343. Là encore logiquement c'est Machado qui profite du truc pour revenir dans le 11, Médina repassant central gauche. Arrive alors le seul moment où Gradit a pu se sentir offensé. Au bout des arrêts de jeu, Khusanov est victime de crampes et Still préfère faire entrer Sarr plutôt que Gradit pour la... Dernière minute du temps additionnel ! Mais certainement avec l'idée que Sarr était meilleur au TAB que Gradit...

Après la trêve, contre Toulouse et au Havre, Still insiste avec son 451 qui commence à moins bien marcher forcément avec Sotoca à la place de RLL en ailier droit... Khusanov est à nouveau suspendu (tout comme Médina contre Toulouse) puis sur le départ à City, Still le remplace successivement par Sarr et Médina, ce qui me paraît assez logique de préférer Sarr plus athlétique et gaucher à Gradit dans une défense à 2... Puis Médina à Gradit le match suivant pour des raisons de niveau et également le fait que ça permettait à Danso d'être sur son meilleur pied à droite.

Mais les résultats et le fond de jeu sont moyens et donc avec le départ de Danso, Still revient définitivement à la défense à 3 et réinstalle logiquement Gradit en tant que titulaire qui jouera 100% des matchs jusqu' à la fin de saison (sauf deux ratés pour sa blessure à l'oeil). Et ce malgré le trou d'air hivernal et les 4 défaites (et 11 buts encaissés) de rang.

Modifié il y a 11 heures par Moreira_du_63