Nucky Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet On omet aussi la prime à la signature sur laquelle les agents se gavent. Kwarkz et Lologuy ont réagi à ceci 2 Citer
Nucky Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet Pour Diouf, je suis naïf mais j'y crois encore. Avec Sage peut-être ? 🙈 vince et jojo62 ont réagi à ceci 1 1 Citer
mArT Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet à l’instant, manico a dit : NEA n'a rien coûté (on a versé une indemnité à Nancy qu'on n'était même pas obligé de verser) et Medina je dirais quelque chose comme 5M€ de mémoire. Tout départ depuis notre remontée remplacé par un joueur moins fort avec du potentiel ? J'ai pas mal de contre exemples: Aguilar, Le Cardinal, Fulgini, Sarr... Je rejoins un peu @Se_Keita_59 car NEA s'est intégré petit à petit, comme ça le nécessite souvent et probablement peut être aussi pour les Sylla, Bulatovic. Même si j'ignore si ce sera le cas, le départ de NEA nécessite qu'il soit remplacé. Ah mais si tu prends la valeur d'un mec quand il jouait en N2... On peut recruter en N2 pour le remplacer alors. Tu compares le niveau actuel avec un transfert plusieurs années en arrières. C'est pas le même joueur... Citer
fleurdelens Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 1 minute, Nucky a dit : Pour Diouf, je suis naïf mais j'y crois encore. Avec Sage peut-être ? 🙈 Je dirais avec l'age plutôt qu'avec Sage mais bon, je n'y crois plus trop. Citer
manico Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 8 minutes, Mr_Moustache a dit : Par contre, ça serait bien quand même qu'il explique c'est quoi le projet aussi. L'opacité récente sur au moins deux ans au niveau de la direction et de la communication ne semble pas déplaire à grand monde. Moi ça commence un peu à me gonfler. Sinon de manière individuelle, ce départ ne me provoque pas une émotion particulière. Au niveau sportif, on perd quand même un énième joueur de qualité. Niveau mouvement, ça fait beaucoup de départs majeurs et le risque est est assez grand mine de rien. Ça passe où ça casse. Exactement, c'est la crainte que je ne cesse d'exposer. Si ce que j'ai vu passer est vrai, il faut peut-être aussi se demander pourquoi NEA préfère partir avec un salaire plus faible que ce qui lui a été proposé à Lens. Le projet lensois a peut-être semblé trop flou et trop incertain pour le joueur. Avec le départ de tous les joueurs majeurs on multiplie de fait le risque sur le plan sportif et on oblige JLL à ne faire quasiment aucune erreur sur les recrutements, ce qui est très compliqué. Mr_Moustache a réagi à ceci 1 Citer
manico Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 6 minutes, mArT a dit : Ah mais si tu prends la valeur d'un mec quand il jouait en N2... On peut recruter en N2 pour le remplacer alors. Tu compares le niveau actuel avec un transfert plusieurs années en arrières. C'est pas le même joueur... Je prends la valeur du mec quand on l'a recruté, ça me paraît logique. Sylla et Bulatovic sont peut-être très bons mais NEA comme beaucoup d'autres ne se sont pas imposés du jour au lendemain. Et là tu n'as plus de cadres d'un niveau supérieur à la normale sur lesquels t'appuyer pour laisser le temps à des jeunes qui arrivent comme à l'époque NEA car on les a tous vendus. Citer
mArT Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 3 minutes, manico a dit : Je prends la valeur du mec quand on l'a recruté, ça me paraît logique. Sylla et Bulatovic sont peut-être très bons mais NEA comme beaucoup d'autres ne se sont pas imposés du jour au lendemain. Et là tu n'as plus de cadres d'un niveau supérieur à la normale sur lesquels t'appuyer pour laisser le temps à des jeunes qui arrivent comme à l'époque NEA car on les a tous vendus. Ils sont là les cadres ( SOTOCA, GRADIT, AGUILAR, SARR, THOMASSON) mais après les niveau est discutable et ça c'est un autre problème. On verra le mercato n'est pas terminé. Les autres équipes de L1 ne sont pas au mieux non plus dans leur mercato. Je ne suis pas optimiste (car il y a malgré tout beaucoup d'interrogations). Mais je ne suis pas pessimiste non plus. Citer
karldu91 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 17 minutes, Nucky a dit : Pour Diouf, je suis naïf mais j'y crois encore. Avec Sage peut-être ? 🙈 La fameuse magie du nouveau coach 😅 Citer
RCL Warszawa Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 11 minutes, manico a dit : Exactement, c'est la crainte que je ne cesse d'exposer. Si ce que j'ai vu passer est vrai, il faut peut-être aussi se demander pourquoi NEA préfère partir avec un salaire plus faible que ce qui lui a été proposé à Lens. Le projet lensois a peut-être semblé trop flou et trop incertain pour le joueur. Avec le départ de tous les joueurs majeurs on multiplie de fait le risque sur le plan sportif et on oblige JLL à ne faire quasiment aucune erreur sur les recrutements, ce qui est très compliqué. Peut-être parce qu'il y a un an, le club était prêt à le laisser partir facilement pour un montant moindre car il y avait un besoin rapide de cash, aussi peut-être être parce que c'est le 3eme entraîneur en 1 an (Haise, Still, Sage), avec un projet différent à chaque fois... Clorith a réagi à ceci 1 Citer
Moreira_du_63 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet (modifié) Si on est pragmatique à l'instant T nous avons simplement remplacé les 7 partants poste pour poste : Ryan > Risser Koffi > Gurtner Bah > Baidoo Médina > Udol NEA > Bulatovic Mendy > Sylla Nzola > Guilavogui Sur ces six partants, quatre étaient titulaires indiscutables et les deux autres ont été des éléments très importants de l'équipe pendant quelques périodes de l'année. Aucune plus value sportive évidente a priori pour le moment Le "ça passe ou ça casse" est donc plus que jamais la bonne formule pour ce mercato. Modifié le 20 juillet par Moreira_du_63 Citer
karldu91 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet (modifié) il y a 8 minutes, mArT a dit : Ils sont là les cadres ( SOTOCA, GRADIT, AGUILAR, SARR, THOMASSON) mais après les niveau est discutable et ça c'est un autre problème. On verra le mercato n'est pas terminé. Les autres équipes de L1 ne sont pas au mieux non plus dans leur mercato. Je ne suis pas optimiste (car il y a malgré tout beaucoup d'interrogations). Mais je ne suis pas pessimiste non plus. Là où je rejoins Manico c’est qu’aujourd’hui c’est plus risqué de baser tout ton avenir et résultats sur des jeunes non expérimentés … car à côté d’eux t’as pas de joueur très performants. Tu peux donc moins te rater ou même être patient. Un Khusanov par exemple, s’il avait été nul ou s’il lui avait fallu 3 ans… ça aurait pas été très grave … il était derrière Danso … t’avais encore Medina et Samba sur le même secteur etc. La maintenant tu n’as plus les top joueurs à côté qui te permettent de pouvoir attendre plusieurs saisons si besoin. Si les jeunes/paris sont pas bons… tu te tapes des Sarr et compagnie, c’est plus la même. Et même l’entourage est pas le même. Jouer entouré de top joueurs, c’est plus facile et moins stressant pour une jeune qui découvre … que d’être entouré de joueurs qui eux même sont pas vraiment au niveau. Modifié le 20 juillet par karldu91 manico, jerem971, jojo62 et 2 autres ont réagi à ceci 3 2 Citer
Mr_Moustache Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet (modifié) il y a 17 minutes, manico a dit : Exactement, c'est la crainte que je ne cesse d'exposer. Si ce que j'ai vu passer est vrai, il faut peut-être aussi se demander pourquoi NEA préfère partir avec un salaire plus faible que ce qui lui a été proposé à Lens. Le projet lensois a peut-être semblé trop flou et trop incertain pour le joueur. Avec le départ de tous les joueurs majeurs on multiplie de fait le risque sur le plan sportif et on oblige JLL à ne faire quasiment aucune erreur sur les recrutements, ce qui est très compliqué. Dans l'absolu, peut être que ça va marcher, et peut être bien que le risque valait la peine d'être pris j'en sais rien. Le seul truc que je peux dire de mon côté est un poncif vu que je ne sais rien d'autre : c'est pas facile de remplacer un bon joueur. Encore moins d'en remplacer plusieurs. Ce que je déplore, c'est que les seules infos qu'on peut glaner viennent d'un encart de l'équipe au détour d'une indiscrétion de couloir. Ou d'un passage chez RMC. J'aimerai qu'on revienne à un modèle un peu plus proche de ses supporters de la part de la direction. Je demande pas la révélation des tous les dossiers, juste une communication un peu plus transparente de la part des dirigeants pour savoir un peu quels sont les plans, sans les poncifs habituels. Ou alors dans ce cas là, au moins à posteriori en bilan, quand les dossiers sont clos. Ces dernières années, c'est une horreur franchement. Même les DS ne disent plus grand chose... Modifié le 20 juillet par Mr_Moustache Lmarco et manico ont réagi à ceci 2 Citer
manico Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 2 minutes, mArT a dit : Ils sont là les cadres ( SOTOCA, GRADIT, AGUILAR, SARR, THOMASSON) mais après les niveau est discutable et ça c'est un autre problème. On verra le mercato n'est pas terminé. Les autres équipes de L1 ne sont pas au mieux non plus dans leur mercato. Je ne suis pas optimiste (car il y a malgré tout beaucoup d'interrogations). Mais je ne suis pas pessimiste non plus. C'est justement ça le problème. Ils sont là les cadres? Je parle de cadres d'un niveau supérieur à la normale comme NEA ou Medina, ce qui n'est le cas pour moi d'aucun des joueurs que tu cites, tout simplement car nous n'en avons désormais plus. Certes le mercato n'est pas terminé et j'ai confiance en JLL mais encore une fois, ce n'est pas un magicien et il ne pourra pas réparer à moindre coût toutes les carences de ses prédécesseurs qui n'ont apporté aucune plus-value sportive à l'équipe (Dréossi lui-même l'avait avoué). Or, avec les départs de toutes nos valeurs sûres sur le plan sportif ça nécessite pour moi d'en recruter 1 ou 2, mais ça a un coût. C'est pour cela que pour moi il fallait absolument garder NEA cette saison, pour avoir davantage de certitudes sur le plan sportif et pour laisser le temps à des plus jeunes joueurs d'éclore tranquillement plutôt que de leur faire porter de suite des responsabilités qu'ils ne sont peut-être pas en mesure d'assumer tout de suite. RCL14920 et Lmarco ont réagi à ceci 2 Citer
mArT Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 2 minutes, karldu91 a dit : Là où je rejoins Manico c’est qu’aujourd’hui c’est plus risqué de baser tout ton avenir et résultats sur des jeunes non expérimentés … car à côté d’eux t’as pas de joueur très performants. Tu peux donc moins te rater ou même être patient. Un Khusanov par exemple, s’il avait été nul… ça aurait pas été très grave … il était derrière Danso … La maintenant tu n’as plus les top joueurs à côté qui te permettent de pouvoir attendre plusieurs saisons si besoin. Si les jeunes/paris sont pas bons… tu te tapes des Sarr et compagnie, c’est plus la même. Ah bah moi je suis complétement d'accord avec ça. Après j'ai l'impression que pour nous c'est tout ce qu'on veut pas. Mais pour le moment pour le staff SARR et SOTOCA (pour ne citer qu'eux) sont à la base de l'équipe et peut-être les premiers noms couchés sur la compo. Alors on peut espérer un miracle et SAGE qui transforme positivement les performances de nos joueurs. Mais je n'y crois pas. C'est tout le problème dans la stratégie de notre direction sportive (qui a changé souvent ces dernières années et ça n'aide pas). Autant on arrive toujours à trouver ou mettre en valeur des jeunes joueurs et à revaloriser notre effectif. Autant les joueurs cadres on n'a pas de roulement car on arrive jamais à emmener un joueur vers ce statut. Sont trop bons donc ils partent. Et ceux qui restent ne sont pas/plus les plus performants. C'est le point faible de notre stratégie on n'arrive pas à amener de nouveaux joueurs dans ce rôle. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
manico Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 6 minutes, RCL Warszawa a dit : Peut-être parce qu'il y a un an, le club était prêt à le laisser partir facilement pour un montant moindre car il y avait un besoin rapide de cash, aussi peut-être être parce que c'est le 3eme entraîneur en 1 an (Haise, Still, Sage), avec un projet différent à chaque fois... Peut-être bien, mais c'est quoi le projet? Comme le dit @Mr_Moustache il y a une certaine opacité en ce qui concerne le projet, ce qui peut aussi faire réfléchir certains joueurs tels que NEA. Citer
hunter001 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 4 minutes, Moreira_du_63 a dit : Si on est pragmatique à l'instant T nous avons simplement remplacé les 7 partants poste pour poste : Ryan > Risser Koffi > Gurtner Bah > Baidoo Médina > Udol NEA > Bulatovic Mendy > Sylla Nzola > Guilavogui Sur ces six partants, quatre étaient titulaires indiscutables et les deux autres ont été des éléments très importants de l'équipe pendant quelques périodes de l'année. Le ça passe ou ça casse est plus que jamais la bonne formule pour ce mercato. Euh je ne suis pas d accord. Niveau gardien, on y gagne je pense, meme si c est assez flou. Niv def dire que bah est meilleur que udol ... Sisons que juger bah sur le peu qu on ai vu. Nzola meilleur ??? Euh non deja rien que par le comportement. Pour moi je trouve que ta ceitique est tres negative. Et y a un point que tu ou lie de preciser, c est que les nouvelles recrues seront meilleures qu un depot de bilan ... C etait necessaire et rien ne sert de les regretter Citer
karldu91 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 8 minutes, RCL Warszawa a dit : Peut-être parce qu'il y a un an, le club était prêt à le laisser partir facilement pour un montant moindre car il y avait un besoin rapide de cash, aussi peut-être être parce que c'est le 3eme entraîneur en 1 an (Haise, Still, Sage), avec un projet différent à chaque fois... 17m€ pour un joueur qui avait une demi-saison de L1, moins de 20 titularisations sur la saison… c’était un montant dérisoire !? 😅 (et puis il s’était mis d’accord avec Monaco avant que Monaco et Lens se mettent d’accord onc bon .. il pouvait pas savoir à quel point le montant final serait « dérisoire »). Citer
david79 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 5 minutes, vince a dit : Ce serait 230 000€ / mois brut C'est ça. 120-150k net à Rome contre 150k brut à Lens. Au moins, toutes ses fuites dans les médias, on sait d'où ça vient (entourage familial). vince a réagi à ceci 1 Citer
mArT Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet à l’instant, david79 a dit : C'est ça. 120-150k net à Rome contre 150k brut à Lens. Au moins, toutes ses fuites dans les médias, on sait d'où ça vient (entourage familial). Soit les journalistes sont mauvais soit l'info est mauvaise. C'est bien écrit 120k brut en Italie Citer
West'ier Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet (modifié) Modifié le 20 juillet par West'ier Lologuy, Clorith, RCL14920 et 1 autre ont réagi à ceci 4 Citer
david79 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 1 minute, mArT a dit : Soit les journalistes sont mauvais soit l'info est mauvaise. C'est bien écrit 120k brut en Italie L'équipe a rectifié : 120k net mensuel. mArT a réagi à ceci 1 Citer
karldu91 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet (modifié) il y a 9 minutes, mArT a dit : Ah bah moi je suis complétement d'accord avec ça. Après j'ai l'impression que pour nous c'est tout ce qu'on veut pas. Mais pour le moment pour le staff SARR et SOTOCA (pour ne citer qu'eux) sont à la base de l'équipe et peut-être les premiers noms couchés sur la compo. Alors on peut espérer un miracle et SAGE qui transforme positivement les performances de nos joueurs. Mais je n'y crois pas. C'est tout le problème dans la stratégie de notre direction sportive (qui a changé souvent ces dernières années et ça n'aide pas). Autant on arrive toujours à trouver ou mettre en valeur des jeunes joueurs et à revaloriser notre effectif. Autant les joueurs cadres on n'a pas de roulement car on arrive jamais à emmener un joueur vers ce statut. Sont trop bons donc ils partent. Et ceux qui restent ne sont pas/plus les plus performants. C'est le point faible de notre stratégie on n'arrive pas à amener de nouveaux joueurs dans ce rôle. Totalement en phase avec ça. Tant qu’on gardera ce groupe de 6-7 cadres plus au niveau, aux gros salaires … et pour lesquels on recrute pas sur ces postes … et bien tu seras obligés de vendre tes bons joueurs pour avoir des rentrées … et tu dois remplacer ces bons joueurs par moins bons et ou plus jeunes … et tu progresseras pas. Faire progresser une équipe, c’est pas : remplacer les partants. Encore moins quand les partants sont tes top joueurs. Mais c’est en faisant progresser tes lignes qui allaient pas. Et c’est là où on est bloqué … car on est incapable de faire partir les joueurs pas performants et/on veut pas secouer/déloger les cadres qui tirent pas l’équipe vers le haut Modifié le 20 juillet par karldu91 mArT a réagi à ceci 1 Citer
david79 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet il y a 1 minute, West'ier a dit : Au delà du domaine sportif où cela peut s'entendre de vouloir aller à Rome, l'article laisse quand même entendre que son entourage décide que Neil partira pour gagner un meilleure salaire que ce que Lens aurait pu lui proposer. Citer
tibocm1 Posté(e) le 20 juillet Posté(e) le 20 juillet Attendons la fin du mercato. Mais effectivement, à aujourd’hui, si ce n’est quelques jeunes prometteurs, ça pique un peu. jojo62 a réagi à ceci 1 Citer
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