Rennes - Lens / J05 / 21-09-24

[Y_chti]

Une bonne idée cette animation des supp lensois. Ca rend bien.

https://x.com/PhGuilbaud/status/1837530766495883722/video/1

[tibocm1]

il y a 8 minutes, Clorith a dit :

Les analyses de Rémi Serpaud (arbitre officiel dans le Nord, supporter de Lens, pour ceux qui ne le connaîtraient pas).
 

 

Arbitre ou pas, on peut apprécier l’effort d’explication. Malgré tout, je suis pas du tout d’accord avec l’interprétation sur la situation avec RLL. Le coup de la faute “trop légère”, c’est absolument n’importe quoi puisque c’est Assignon qui influence la position de hors jeu de RLL. En plus, en gros dire que si il était tombé, il y aurait probablement eu peno, ça démontre littéralement qu’il y avait faute. 

[Clorith]

il y a 10 minutes, tibocm1 a dit :

Arbitre ou pas, on peut apprécier l’effort d’explication. Malgré tout, je suis pas du tout d’accord avec l’interprétation sur la situation avec RLL. Le coup de la faute “trop légère”, c’est absolument n’importe quoi puisque c’est Assignon qui influence la position de hors jeu de RLL. En plus, en gros dire que si il était tombé, il y aurait probablement eu peno, ça démontre littéralement qu’il y avait faute. 

Il fait régulièrement des points d'arbitrage depuis quelques années. Toujours intéressants. Il dit bien qu'il y avait faute, et que la VAR aurait dû la voir et la signaler, à partir du moment où le but était refusé pour hors jeu.

Il est pompier volontaire et avait été blessé par des projectiles de supporters Lillois vers la tribune "famille" lors du triste épisode des ultras avec les néo nazis Lillois et Brugeois qui avait provoqué l'envahissement de la pelouse par les Ultras de la Marek...

[RCL Warszawa]

il y a 47 minutes, pouipouic a dit :

tu trouves vraiment que sa sert a quelque chose ce truc ?

C'est juste un indicateur, rien de plus.

[Moreira_du_63]

Il y a 16 heures, FreeBird49 a dit :

Pas beau contre Lyon et Rennes oui. Tu prends malgre tout des points c'est le principal. Le reste c'était plutôt sympa à voir, même les 2 matchs contre les Grecs. Monaco c'était sur un terrain de District. Et c'était plaisant dans l'engagement. 

On a quand même des mecs sur ce forum qui râlent car on est 4eme et invaincus. Sûrement les mêmes qui prédisaient que l'on jouerait le maintien... changez rien les mecs 

Ça me fume ce genre de commentaires... Ça part bien sur le premier paragraphe et puis y a le deuxième avec un tacle par derrière totalement gratuit 

Le bilan comptable est une chose (et il est en effet bon jusqu'à présent- je n'ai vu personne le critiquer ) mais le niveau de jeu en est une autre (et là en effet ça avait été pas mal jusqu'à Monaco mais ensuite ça a été deux bouillies contre Lyon et Rennes. On regarde les matchs, toi aussi apparemment, et purée deux frappes cadrées en 90' minutes ça en dit long sur notre niveau offensif. Les points c'est bien à la fin mais s'il faut se taper ces 90' pourries à chaque fois, ça va être très long la saison. Dans les matchs contre Montpellier ou Toulouse si on n'arrive pas à aligner 3 passes ou tirer au moins 4-5 fois au but cadré et qu'on reste aussi friable sur les coups de pied arrêtés adverses, le bilan comptable il risque bien de ne pas rester bon très longtemps). Et je n'ai vu personne parler de jouer le maintien cette année avec l'effectif que l'on a  (et quand bien même pour un club comme Lens, ça doit rester l'objectif initial avant tout, y a aucune honte à le dire. On est tous bien placé pour savoir les effets dévastateurs que peuvent avoir une descente en Ligue 2 surtout quand elle est pas du tout budgétisé (saison 2007-2008))

[MisterFraiZ]

Je suis d'accord avec Moreira du 63 dans le sens où ce genre de message doit être proscris sur le forum. Nous mettrons cela sur le compte de la maladresse, mais évitons les tensions inutiles. 

Entre pessimistes et optimistes ça doit rester peace and love ou je t'aime, moi non plus 

[FreeBird49]

il y a 2 minutes, Moreira_du_63 a dit :

Ça me fume ce genre de commentaires... Ça part bien sur le premier paragraphe et puis y a le deuxième avec un tacle par derrière totalement gratuit 

Le bilan comptable est une chose (et il est en effet bon jusqu'à présent- je n'ai vu personne le critiquer ) mais le niveau de jeu en est une autre (et là en effet ça avait été pas mal jusqu'à Monaco mais ensuite ça a été deux bouillies contre Lyon et Rennes. On regarde les matchs, toi aussi apparemment, et purée deux frappes cadrées en 90' minutes ça en dit long sur notre niveau offensif. Les points c'est bien à la fin mais s'il faut se taper ces 90' pourries à chaque fois, ça va être très long la saison. Dans les matchs contre Montpellier ou Toulouse si on n'arrive pas à aligner 3 passes ou tirer au moins 4-5 fois au but cadré et qu'on reste aussi friable sur les coups de pied arrêtés adverses, le bilan comptable il risque bien de ne pas rester bon très longtemps). Et je n'ai vu personne parler de jouer le maintien cette année avec l'effectif que l'on a  (et quand bien même pour un club comme Lens, ça doit rester l'objectif initial avant tout, y a aucune honte à le dire. On est tous bien placé pour savoir les effets dévastateurs que peuvent avoir une descente en Ligue 2 surtout quand elle est pas du tout budgétisé (saison 2007-2008))

Tu as combien de clubs de Ligue 1 qui "produisent du jeu". 2 ou 3, au plus. Même les parisiens s'ennuient sur certains matchs malgré leurs milliards. 

Le football, hormis un match de temps en temps, devient quelque peu ennuyant. Le dernier Euro est un bel exemple. Une purge. 

Demander tous les week-ends à voir du beau jeu, c'est utopique. Rennes et Lyon c'est sensé être au dessus de nous. Ils n'ont en rien démontré cela pendant nos matchs.

Un match comme Monaco c'est dommage d'avoir eu une pelouse injouable. Mais le match, dans l'engagement et l'enjeu m'a plu. T'as aussi le droit d'apprécier des beaux gestes défensifs, sinon faut juste regarder les résumés des matchs le lendemain si on a peur de regarder 90 minutes de "bouillie".

 Oui nous avons des soucis offensifs. Simplement parce qu'un recrutement tardif et les blessures des uns et des autres ont contraint Still à faire des choix. Si Nzola ne rejoue que maintenant c'est probablement car son état ne lui permettait pas de le faire avant. Zaroury s'est blessé et n'est là que depuis peu. Les automatismes et un système de jeu ça ne s'apprend pas en 3 semaines. Satriano est blessé. Etc...Un peu de patience, Still n'a pas encore pu avoir un groupe au complet, à commencer par ses offensifs. 

Je t'invite à regarder les 300 pages du topic mercato ainsi que d'autres topics pour voir que certains avaient le maintien en ligne de mire, tout comme Dreossi ferait un recrutement digne de Metz et je ne sais quelle connerie encore. 

L'art et la manière de toujours chercher du négatif...

- On joue mal ! 

- Oui mais on est 4ème 

- Oui mais on ne marque pas de buts

- Oui mais on est invaincus avec la meilleure défense

- Oui mais je m'ennuie devant la télé. 

[Moreira_du_63]

il y a 25 minutes, FreeBird49 a dit :

Tu as combien de clubs de Ligue 1 qui "produisent du jeu". 2 ou 3, au plus. Même les parisiens s'ennuient sur certains matchs malgré leurs milliards. 

Le football, hormis un match de temps en temps, devient quelque peu ennuyant. Le dernier Euro est un bel exemple. Une purge. 

Demander tous les week-ends à voir du beau jeu, c'est utopique. Rennes et Lyon c'est sensé être au dessus de nous. Ils n'ont en rien démontré cela pendant nos matchs.

Un match comme Monaco c'est dommage d'avoir eu une pelouse injouable. Mais le match, dans l'engagement et l'enjeu m'a plu. T'as aussi le droit d'apprécier des beaux gestes défensifs, sinon faut juste regarder les résumés des matchs le lendemain si on a peur de regarder 90 minutes de "bouillie".

 Oui nous avons des soucis offensifs. Simplement parce qu'un recrutement tardif et les blessures des uns et des autres ont contraint Still à faire des choix. Si Nzola ne rejoue que maintenant c'est probablement car son état ne lui permettait pas de le faire avant. Zaroury s'est blessé et n'est là que depuis peu. Les automatismes et un système de jeu ça ne s'apprend pas en 3 semaines. Satriano est blessé. Etc...Un peu de patience, Still n'a pas encore pu avoir un groupe au complet, à commencer par ses offensifs. 

Je t'invite à regarder les 300 pages du topic mercato ainsi que d'autres topics pour voir que certains avaient le maintien en ligne de mire, tout comme Dreossi ferait un recrutement digne de Metz et je ne sais quelle connerie encore. 

L'art et la manière de toujours chercher du négatif...

- On joue mal ! 

- Oui mais on est 4ème 

- Oui mais on ne marque pas de buts

- Oui mais on est invaincus avec la meilleure défense

- Oui mais je m'ennuie devant la télé. 

Argumenté comme ça je préfère 

En effet, je ne sais pas si c'était mieux avant (en vrai je pense que si) mais y a une chose de vrai dans ce que tu dis, le foot devient de plus en plus ennuyeux (j'ajoute:) par rapport aux millions que ça brasse. Quand tu vois l'augmentation continue des prix des abonnements, des salaires des joueurs et des sommes mises sur la table pour racheter des contrats CDD (les transferts quoi), bah tu te dis que le spectacle va lui aussi augmenter d'autant et en fait non (ça devient même de pire en pire en Ligue 1). Ce qui augmente c'est le niveau physique des joueurs. Je pense que le problème désormais c'est que l'intensité (des courses et des duels) dépasse de loin le niveau technique des joueurs. On a plus à faire à des athlètes de haut niveau qu'à des joueurs de foot technique. Des Je.Leroy, Carrière, Ziani, Pédron je me demande bien ce qu'ils feraient de leur technique dans le foot actuel. A priori pas grand chose tant ils seraient dépassé par le niveau d'intensité et seraient bouffé dans les duels (c'est un peu la même chose au rugby d'ailleurs).

Contre Rennes le niveau technique était pourri mais pour dire vrai par contre la performance physique de notre équipe a été très solide (et je comprends tout à fait pourquoi Still ne lance pas des joueurs sans rythme (NEA, Ojediran, Nzola) directement dans le bain). On ne peut absolument pas accuser les joueurs de ne pas avoir mouillé le maillot. Ça court beaucoup beaucoup beaucoup mais du coup au moment de lever la tête ou de faire une passe ajustée bah y a plus grand chose dans les jambes j ai l'impression.

 

J'ajouterai que peut être à un moment ou un autre faudra peut-être prendre le risque de mettre un peu moins d'intensité pour garder plus de lucidité dans le dernier geste quitte à perdre si ça ne marche pas. Mais ça faudra le faire avec un autre système que ce 3-4-1-2 qui me paraît totalement incompatible avec l idée de lever le pied tant ce système est gourmand en énergie rien que pour garder un ensemble stable (notamment les pistons et les milieux qui se retrouvent toujours obligés de faire des courses de fou pour revenir aider les 3 défenseurs et personne pour les remplacer si jamais ils ne font pas cet effort - à part le tant décrié Sotoca)

Modifié le 23 septembre 2024 par Moreira_du_63

[FreeBird49]

Non mais ça ne s'arrête pas qu'au football. Mon cher et tendre rugby devient ennuyeux également. L'argent et ses enjeux n'aident pas. 

J'ai plus de plaisir à aller voir mes ptits jeunes de 15 ans ou des amateurs le week-end. Les pros me font vibrer mais occasionnellement. Et c'est pareil pour Lens. Il y a trop de paramètres que nous ne maîtrisons pas pour croire en du beau jeu tous les week-ends. La saison 2022-2023 est terminée depuis bien longtemps...

Oui le niveau contre Rennes est mauvais. L'adversaire n'ayant pas aidé et l'arbitrage non plus. Je préfère retenir que l'on prend un point à l'extérieur, contre un club qui recrute comme un européen et doit nous être supérieur, et à 10 contre 11. 

Modifié le 23 septembre 2024 par FreeBird49

[hunter001]

en fait faire du jeu est un faux débats. car pour faire du jeu il faut 2 équipes.

Si t'as une attaque défense, tu peux pas construire, si t'as une équipe qui casse le jeu constamment, tu peux pas construire, si t'as un arbitre qui te siffle le moindre contact, tu peux pas faire de jeu,

si t'as une équipe qui t'es largement supérieur techniquement, tu peux pas faire de jeu.

 

bref faire du beau jeu c'est contextuel, et ca dépendra toujours de qui t'as en face, généralement une équipe qui ose jouer le jeu, ca donne un beau match mais du coup ca veut dire qu'on concède des occasions et donc que potentiellement on puisse perdre.

 

bref, parfois il faut savoir se contenter d'un résultat car il n'est pas possible de faire aurte chose

[RCL14920]

Il y aurait, peut-être, une solution pour qu'il y ait plus de jeu : attribuer zéro point aux deux équipes en cas de match nul 0-0. Certes, comme on dit, "il y a, parfois, des bons 0-0", mais ça obligerait à marquer pour avoir au moins 1 point et ça interdirait de commencer la match en mettant le bus pour jouer le 0-0. En fin de match, si le score est toujours vierge, les deux équipes seraient obligées de prendre des risques pour marquer au lieu de ne plus jouer d'un commun accord pour avoir 1 point chacune.

Modifié le 23 septembre 2024 par RCL14920

[Clorith]

Il y a 7 heures, MisterFraiZ a dit :

Je suis d'accord avec Moreira du 63 dans le sens où ce genre de message doit être proscris sur le forum. Nous mettrons cela sur le compte de la maladresse, mais évitons les tensions inutiles. 

Entre pessimistes et optimistes ça doit rester peace and love ou je t'aime, moi non plus 

Je n'ai pas trouvé le message particulièrement agressif, ni irrespectueux. Je n'ai en tout cas pas été choqué. 
J'an ai vu pas mal d'autres cet été qui l'étaient beaucoup plus...

Pour moi, tant que l'on reste poli et que l'on accepte les avis des autres, il n'y a pas de souci. Plusieurs fois, j'ai été contredit sur ce forum (alors que tout le monde sait que j'ai toujours raison - en tout cas, moi, j'en suis certain !), mais cela ne m'a pas gêné !

On peut voir les choses autrement. Et puis, ça dépend souvent du point de vue où on se place et des lunettes avec lesquelles on regarde.

A ce propos, cela me rappelle une excellente pub du Guardian dans les années 80 à ce sujet (attention, ça remonte, et c'est en noir et blanc... Je prévois le pire dans les commentaires... )
 

 

[Clorith]

Il y a 6 heures, FreeBird49 a dit :

J'ai plus de plaisir à aller voir mes ptits jeunes de 15 ans ou des amateurs le week-end. Les pros me font vibrer mais occasionnellement. Et c'est pareil pour Lens. Il y a trop de paramètres que nous ne maîtrisons pas pour croire en du beau jeu tous les week-ends. La saison 2022-2023 est terminée depuis bien longtemps...

Moi, j'évite d'aller voir des petits jeunes.. A mon âge, je pourrai avoir des problèmes... 

[DamieN62]

Encore une masterclass de la com'. J'adorerais avoir ce genre de vidéo à chaque match.

[Clorith]

Le 22/09/2024 à 17:06, karldu91 a dit :

Assignon hier, qu’elle tête de cul putain.

Sportivement je le trouve très bon, mais dans l’attitude, il m’a gavé.

Il entre directement dans ma liste des « tetes de cul de L1 » avec Del Castillo, André, Lees-Melou, Lacazette et Cabella.

Tous des bons joueurs, mais je les supporte pas.

On est 100%. d'accord.

Tu as oublié Savanier dans ta liste...

Le supporters des autres clubs ajouteraient Sotoca ! 😉

[karldu91]

il y a 28 minutes, Clorith a dit :

On est 100%. d'accord.

Tu as oublié Savanier dans ta liste...

Le supporters des autres clubs ajouteraient Sotoca ! 😉

Savanier ne me dérange pas plus que ça.
 

Oui, il peut être capable de gestes répréhensibles et c’est d’ailleurs pour ça qu’il prend 3-4 rouges par saison … ça me saoulerait si j’étais Montpelliérain, mais en tant que Lensois, il ne me dérange pas car je ne trouve pas que c’est un joueur qui a une mauvaise attitude sur l’ensemble d’un match. Je le vois pas plus gueuler que ça, se rouler par terre ou faire des fautes répétées. Il pourri pas les matchs quoi. Des matchs que je vois de Montpellier en tout cas, j’ai peut être tord à plus grande échelle.

Sportivement j’adore le joueur en plus. Mais c’est aussi le cas de André et Lacazette, et dans une moindre mesure Lees-Melou, que je trouve très bons, mais je peux juste pas supporter leur gueule 😅

Del Castillo a le pompon dans mon esprit. Si je jouais contre lui, je pense que je prendrais rouge aussi rapidement que Balerdi hier.

(Mais on est d’accord sur la perception qui diffère selon l’équipe que tu supportes. Medina, mon joueur préféré, est détesté par un très grand nombre de supporters d’autres équipes. Ce que je peux comprendre parfois, notamment avec son obstruction maison qui lui vaudrait un jaune à tous les matchs.. encore Samedi sur Kalimuendo. Sotoca idem, beaucoup ne l’aiment pas ailleurs, moins par les fautes, mais plus car il parle tout le temps à l’arbitre.)

[Tibbs]

Il y a 6 heures, RCL14920 a dit :

Il y aurait, peut-être, une solution pour qu'il y ait plus de jeu : attribuer zéro point aux deux équipes en cas de match nul 0-0. Certes, comme on dit, "il y a, parfois, des bons 0-0", mais ça obligerait à marquer pour avoir au moins 1 point et ça interdirait de commencer la match en mettant le bus pour jouer le 0-0. En fin de match, si le score est toujours vierge, les deux équipes seraient obligées de prendre des risques pour marquer au lieu de ne plus jouer d'un commun accord pour avoir 1 point chacune.

Aucun intérêt selon moi. 

Si on veut favoriser le jeu offensif, il faut faire comme au Rugby avec des bonus offensifs, et défensifs également. Le foot est un jeu d’attaque mais de défense aussi. Une équipe qui perds 4-3 pourrait marquer 1 point et son adversaire 4 points, une équipe qui fait nul 3-3 aurait 2 points, une équipe qui gagne 3-0 ou 4-0 ou 4-1 aurait 5 points. Une victoire 1-0, 2-0, 2-1 aurait toujours 3 points, et le défait 0 point.

[massif]

On en a pas vraiment parlé mais Zaroury n'a vraiment pas été bon.

[Nucky]

il y a 5 minutes, massif a dit :

On en a pas vraiment parlé mais Zaroury n'a vraiment pas été bon.

Vraiment ?

[Toutankhâmon]

Il y a 2 heures, Clorith a dit :

On est 100%. d'accord.

Tu as oublié Savanier dans ta liste...

Le supporters des autres clubs ajouteraient Sotoca ! 😉

Les supporters des autres clubs ajouteraient surtout Medina ! 🤣

[Clorith]

il y a une heure, Toutankhâmon a dit :

Les supporters des autres clubs ajouteraient surtout Medina ! 🤣

Pas certain... Sotoca agace beaucoup d'autres fans, parce qu'il se plaint tout le temps.
Mais oui, les deux !

[Moreira_du_63]

Il y a 8 heures, Clorith a dit :

Pas certain... Sotoca agace beaucoup d'autres fans, parce qu'il se plaint tout le temps.
Mais oui, les deux !

D'un autre côté Sotoca parle tout le temps aux arbitres car c'est le "capitaine de champs". Forcément quand y a un truc à dire à l'arbitre dans la moitié de terrain adverse, c'est lui qui va parler et non pas Samba. L'arbitre central est prévenu dès le départ que c'est lui qui viendra lui parler et non pas Samba. C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne prend pas jaune à chaque fois car normalement en théorie c'est interdit pour un joueur d'aller parler à l'arbitre pour un fait de jeu qui ne le concerne pas.

Bon après vous allez me dire qu'il le faisait déjà à l'époque où c'était Cahuzac ou Fofana le capitaine et vous aurez raisons sauf qu'entre temps il me semble que l'arbitrage a durci les règles en matière de communication avec l'arbitre.

 

(Petit PS : pour moi ça devait être interdit les gardiens capitaines officiels, ça simplifierait beaucoup les choses pour le grand public et la communication dans le match et ça rendrait un grand service aux gardiens également en les déchargeant mentalement d'une tâche superflue pour eux)

[madjeje]

Il y a 1 heure, Moreira_du_63 a dit :

D'un autre côté Sotoca parle tout le temps aux arbitres car c'est le "capitaine de champs". Forcément quand y a un truc à dire à l'arbitre dans la moitié de terrain adverse, c'est lui qui va parler et non pas Samba. L'arbitre central est prévenu dès le départ que c'est lui qui viendra lui parler et non pas Samba. C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne prend pas jaune à chaque fois car normalement en théorie c'est interdit pour un joueur d'aller parler à l'arbitre pour un fait de jeu qui ne le concerne pas.

Bon après vous allez me dire qu'il le faisait déjà à l'époque où c'était Cahuzac ou Fofana le capitaine et vous aurez raisons sauf qu'entre temps il me semble que l'arbitrage a durci les règles en matière de communication avec l'arbitre.

 

(Petit PS : pour moi ça devait être interdit les gardiens capitaines officiels, ça simplifierait beaucoup les choses pour le grand public et la communication dans le match et ça rendrait un grand service aux gardiens également en les déchargeant mentalement d'une tâche superflue pour eux)

100% d'accord avec toi sur les gardiens capitaines, je n'y voit aucun intérêt et même que des désavantages.

En plus, dans notre cas je vois beaucoup de joueurs de champs pouvant remplir cette mission : Sotoca évidemment mais Danso et Gradit ferait très bien le boulot aussi.  

[Clorith]

Je viens de trouver ça sur le site de la FFF. Un débrief de la commission d'arbitrage sur certaines décisions. Je ne savais pas que ça existait, mais c'est très intéressant. J'y retournerai.

https://www.fff.fr/article/13256-arbitrage-l1-le-debrief-de-la-j5.html

Si vous ne voulez voir que la vidéo :

 

[Moreira_du_63]

il y a 8 minutes, Clorith a dit :

Je viens de trouver ça sur le site de la FFF. Un débrief de la commission d'arbitrage sur certaines décisions. Je ne savais pas que ça existait, mais c'est très intéressant. J'y retournerai.

https://www.fff.fr/article/13256-arbitrage-l1-le-debrief-de-la-j5.html

Si vous ne voulez voir que la vidéo :

 

Ah ouais c'est sympa 👍 

On voit qu'on s'est fait très peur pour rien puisque dès le départ il a toujours été question d'accorder le but sauf à trouver un hors jeu ou un jeu déloyal de Saïd (mais ils ont vite vu qu'il n'y avait rien).

J'aimerai bien avoir la vidéo pour savoir comment a été traité notre but refusé par contre... Mon stream a buggé à ce moment là mais j'ai l'impression que la décision a été vite prise (il y avait hors jeu) sans regarder l'action dans son ensemble (la poussette).