Lens - Monaco / J23 / 25-02-24

[karldu91]

il y a 16 minutes, ohbayebay a dit :

Au contraire, il se transforme en l'homme de l'ombre, sa présence sur le terrain diminue les occasions adverses.

Sinon, c'est tout de même dingue qu'avec un 3-5-2 voir un 3-6-1 avec 3 défenseurs, 2 pistons défensifs, un milieu utra défensif qu'est mendy, un 8 façon Diouf, on se fasse percer aussi facilement en défense.

A se demander s'il ne va pas falloir changer de système, une fois que nous sommes repassés à 4 derrière c'était beaucoup plus simple.

Je l'ai déjà dit la dernière fois mais Diouf ne défend pas assez, ça créait vraiment un déséquilibre. Ca peut arriver dans un match mais quand c'est constamment ce n'est pas normal. Surtout que HAISE doit lui expliquer avec l'aide de la vidéo.

Pour les prochains matchs cet stat n'est pas rassurante :

Face au PSG 2 matchs 0 points
Face à Monaco 2 matchs 0 points
Face à Nice 1 match 0 points
Face à Lille 1 match 1 point
Face à Brest 1 Match 0 points

 

Mouais, je le kiff Neil, mais dire qu’il est devenu « l’homme de l’ombre » qui annihile les attaques adverses, car on le voit moins dans le jeu…. Pas convaincu. 
 

C’est d’ailleurs un homme de l’ombre qui a gagné …. 0 duel face à Monaco, 0 face à Reims, 2/6 face à Nantes.

Rien d’anormal, d’avoir un coup de moins bien sur sa 1ere saison a ce niveau là, mais c’est pas voulu je pense, d’être « invisible ».

Au niveau du système:

- premièrement c’était contextuel, on se faisait moins percer, car Monaco était en bloc bas et nous laissait donc la possession, donc forcément tu as moins le sentiment d’être fébrile défensivement. Mais commencer un match de la sorte, ce serait pas la même.

- deuxièmement, on était pas à 4 derrière, mais toujours dans le même système, seuls les joueurs ont changé : Haidara pour Chavez, puis permutation entre Haidara et Medina, Aguilar pour Gradit et Sotoca pour Aguilar

La vérité, c’est surtout que notre milieu est léger cette saison et qu’on prend vite l’eau au milieu ce qui donne beaucoup plus d’occasion à l’adversaire. De plus, à l’inverse de la saison passée, on arrive moins à garder le ballon devant, avec beaucoup de pertes de balle, donc forcément, tu prends des contres derrière, et des buts.

Modifié le 26 février 2024 par karldu91

[karldu91]

Il y a 1 heure, eagle a dit :

pour la ligne ? alors qu'il fête limite ça comme un but sur l'arbitre et on dirait qu'il va lui mettre un coup.  

Je viens de voir la vidéo.

Effectivement, j’avais mal compris 😅😂😂

Magnifique!

pour ceux qui veulent voir : https://x.com/euchgrosrene/status/1761867570020339890?s=61&t=1wCsNyOE3CFlabBvUWVXjA

J’adore car ça montre (pour nous qui oublions parfois), que malgré le fait que ce sont des pros, ils restent des humains qui « jouent » quoi. C’est une réaction qu’on pourrait avoir dans un match dans un match amateur.

Modifié le 26 février 2024 par karldu91

[eagle]

il y a une heure, karldu91 a dit :

Je viens de voir la vidéo.

Effectivement, j’avais mal compris 😅😂😂

Magnifique!

pour ceux qui veulent voir : https://x.com/euchgrosrene/status/1761867570020339890?s=61&t=1wCsNyOE3CFlabBvUWVXjA

J’adore car ça montre (pour nous qui oublions parfois), que malgré le fait que ce sont des pros, ils restent des humains qui « jouent » quoi. C’est une réaction qu’on pourrait avoir dans un match dans un match amateur.

ah mais oui mais je me dit heureusement que l'arbitre s'excite pas non plus à nouveau sinon il lui colle un jaune. 

[West'ier]

[West'ier]

 

[vince]

Il l’aurait bien emplatré 😂😂 

[hunter001]

il y a 17 minutes, West'ier a dit :

 

roooh je viens de voir la discussion Haise / Debuchy, comment haise l'a calmé.

Debuchy c'est une vraie quiche, de ou y pas penalty, tu empêches le joueur de continuer son action, déjà dans l'esprit t'es pas bon, et en plus volontaire ou pas, de oou il faut que ca soit volontaire pour sifflé ?

99% des fautes sont involontaires, t'es en retard c'est involontaire donc jamais peno ?

[enti]

à l’instant, hunter001 a dit :

roooh je viens de voir la discussion Haise / Debuchy, comment haise l'a calmé.

Debuchy c'est une vraie quiche, de ou y pas penalty, tu empêches le joueur de continuer son action, déjà dans l'esprit t'es pas bon, et en plus volontaire ou pas, de oou il faut que ca soit volontaire pour sifflé ?

99% des fautes sont involontaires, t'es en retard c'est involontaire donc jamais peno ?

Malheureusement, tout est sujet à interprétation. La même au milieu de terrain, et l'arbitre siffle faute. Il a jugé que l'action était déjà finie et que la faute n'a pas stoppé une occasion de but. Et seul son jugement prime et reste malheureusement totalement subjectif. C'est ce qui fait que l'arbitrage sera toujours ouvert à débat. Y compris entre la VAR et l'arbitre central.

[hunter001]

il y a 1 minute, enti a dit :

Malheureusement, tout est sujet à interprétation. La même au milieu de terrain, et l'arbitre siffle faute. Il a jugé que l'action était déjà finie et que la faute n'a pas stoppé une occasion de but. Et seul son jugement prime et reste malheureusement totalement subjectif. C'est ce qui fait que l'arbitrage sera toujours ouvert à débat. Y compris entre la VAR et l'arbitre central.

Sauf! SAUF que, on nous bassine depuis début de saison qu'une faute dans la surface est sanctionnable que la balle soit jouable ou pas.

 

la preuve la faute de gradit contre brest, ou encore haidara sur le non ceinturage, et j'en passe.

moi ce que je retiens, c'est que les arbitres font ce qu'ils ont envie et utilisent les arguments qu'ils veulent, en fonction de l'adversaire de leur humeur ou de je sais quoi.

[Lucio]

il y a 34 minutes, West'ier a dit :

Je trouve que l'arbitre qui cache sa bouche pour éviter qu'on lise sur ses lèvres, c'est assez grave en réalité.

Il y a, d'ailleurs, sur la suite de la vidéo, le recul de l'arbitre de la VAR sur sa chaise en mode blasé. Genre, tu as fait une connerie mais tu assumes.

[karldu91]

il y a 9 minutes, enti a dit :

Malheureusement, tout est sujet à interprétation. La même au milieu de terrain, et l'arbitre siffle faute. Il a jugé que l'action était déjà finie et que la faute n'a pas stoppé une occasion de but. Et seul son jugement prime et reste malheureusement totalement subjectif. C'est ce qui fait que l'arbitrage sera toujours ouvert à débat. Y compris entre la VAR et l'arbitre central.

C’est le problème de laisser trop de champs à l’interprétation personnelle…

Si tu siffles cette faute au milieu de terrain… c’est que tu considères que c’est une faute.

Or, faute dans la surface de réparation = penalty.

Que ce soit volontaire ou non, que Sotoca puisse reprendre le ballon ou non, c’est une faute… qui est dans la surface.

Sinon, tu peux aller tacler les joueurs qui ont pas le ballon, et dire qu’ils pouvaient pas reprendre le ballon. (J’exagère bien entendu, mais vous voyez l’idée).

Au bout d’un moment, on voit qu’il n’y a aucune cohérence d’un arbitre à un autre, d’un match à un autre, il faut bien trouver une solution. Siffler toutes les fautes dans la surface, c’est pas idéal, mais au moins c’est juste… ce qui serait déjà un progrès par rapport à ce qui se fait actuellement qui n’est ni idéal ni juste.

[karldu91]

il y a 1 minute, Lucio a dit :

Je trouve que l'arbitre qui cache sa bouche pour éviter qu'on lise sur ses lèvres, c'est assez grave en réalité.

Il y a, d'ailleurs, sur la suite de la vidéo, le recul de l'arbitre de la VAR sur sa chaise en mode blasé. Genre, tu as fait une connerie mais tu assumes.

Bon après, la VAR est enregistrée, donc la direction de l’arbitrage a les échanges qu’il ait sa main ou non…

[Lucio]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Bon après, la VAR est enregistrée, donc la direction de l’arbitrage a les échanges qu’il ait sa main ou non…

Oui mais l'image que tu renvoies au public est désastreuse. Et comme on sait qu'il y a la guerre Lannoy / Gauthier en coulisses, l'interprétation est foireuse pour le supporter.

[karldu91]

il y a 2 minutes, Lucio a dit :

Oui mais l'image que tu renvoies au public est désastreuse. Et comme on sait qu'il y a la guerre Lannoy / Gauthier en coulisses, l'interprétation est foireuse pour le supporter.

La dessus, on est d'accord.

[Clorith]

[CoeurO]

il y a 8 minutes, Clorith a dit :

Ca commence à dater un peu notre video, il faudrait en sortir une nouvelle... 🤣

Sérieusement, je ne sais pas si tout cela est lié, mais ce n'était pas judicieux à l'époque 

[karldu91]

il y a 5 minutes, CoeurO a dit :

Ca commence à dater un peu notre video, il faudrait en sortir une nouvelle... 🤣

Sérieusement, je ne sais pas si tout cela est lié, mais ce n'était pas judicieux à l'époque 

Sincèrement, je pense que imaginer une machination arbitrale contre Lens, c'est une erreur.

Les mecs sont juste pas bons.

Brest a gueulé dernièrement, ils ont eu un penalty cadeau ce WE et ils se feront baiser un autre jour, comme tout le monde.

Il n'y a qu'à voir ce WE, il y a eu des décisions litigieuses sur 4 ou 5 terrains... dont certaines qui nous arrangent.

Le truc, c'est que là, oui ca fait 3 matchs où ca va pas dans notre sens donc on est forcément plus attentifs et crispés. La vidéo d'ailleurs à l'époque, je n'avais pas forcément aimé car ca cristallise forcément le tout et notre propension à accepter quand ça va pas dans notre sens, passer à autre chose et rester focus. Et je suis pas sur que mentalement, ce soit "sain" pour les joueurs

Modifié le 26 février 2024 par karldu91

[Lojuha]

il y a 11 minutes, CoeurO a dit :

Ca commence à dater un peu notre video, il faudrait en sortir une nouvelle... 🤣

Sérieusement, je ne sais pas si tout cela est lié, mais ce n'était pas judicieux à l'époque 

Bof on se faisait baiser avant et ça continue, rien à voir à mon avis

[Clorith]

il y a 5 minutes, karldu91 a dit :

Sincèrement, je pense que imaginer une machination arbitrale contre Lens, c'est une erreur.

Les mecs sont juste pas bons.

Brest a gueulé dernièrement, ils ont eu un penalty cadeau ce WE et ils se feront baiser un autre jour, comme tout le monde.

Il n'y a qu'à voir ce WE, il y a eu des décisions litigieuses sur 4 ou 5 terrains... dont certaines qui nous arrangent.

Le truc, c'est que là, oui ca fait 3 matchs où ca va pas dans notre sens donc on est forcément plus attentifs et crispés. La vidéo d'ailleurs à l'époque, je n'avais pas forcément aimé car ca cristallise forcément le tout et notre propension à accepter quand ça va pas dans notre sens, passer à autre chose et rester focus. Et je suis pas sur que mentalement, ce soit "sain" pour les joueurs

On est d'accord, just joking !!! Je ne savais pas comment finir la blague, je n'ai trouvé que ça !!! 

Et moi non plus, je n'avais pas trop aimé la vidéo. Je trouve que ce qu'a fait Brest est plus pro, en écrivant directement à la commission d'arbitrage. 

Modifié le 26 février 2024 par Clorith

[enti]

il y a 13 minutes, CoeurO a dit :

Ca commence à dater un peu notre video, il faudrait en sortir une nouvelle... 🤣

Sérieusement, je ne sais pas si tout cela est lié, mais ce n'était pas judicieux à l'époque 

Pourtant à l'époque, tout le monde criait au génie de la communication. A tel point que j'ai préféré taire mon avis sur la question. Car oui, si l'objectif était d'être arbitré plus justement, ce n'est pas en alimentant le conflit qu'on obtient ce résultat.

Et ce n'est de toute façon pas un problème français. Les débats sur l'arbitrage existent partout. C'est endémique au football et ça ne changera jamais. Erreurs et injustices continueront de se produire. Voire même font partie du spectacle pour les instances.

[neegh]

Pour moi le péno non sifflé n'est pas scandaleux, certes le Monégasque marche sur le talon de Sotoca, mais il me semble qu'il avait perdu la possession du ballon à ce moment. L'arbitre ne regarde pas uniquement le contact mais aussi - et surtout - la possibilité de disputer le ballon. Ce qui est frustrant, comme toujours, c'est qu'on nous a sifflé des pénos sur des actions similaires...

[hunter001]

il y a 16 minutes, karldu91 a dit :

Sincèrement, je pense que imaginer une machination arbitrale contre Lens, c'est une erreur.

Les mecs sont juste pas bons.

Brest a gueulé dernièrement, ils ont eu un penalty cadeau ce WE et ils se feront baiser un autre jour, comme tout le monde.

Il n'y a qu'à voir ce WE, il y a eu des décisions litigieuses sur 4 ou 5 terrains... dont certaines qui nous arrangent.

Le truc, c'est que là, oui ca fait 3 matchs où ca va pas dans notre sens donc on est forcément plus attentifs et crispés. La vidéo d'ailleurs à l'époque, je n'avais pas forcément aimé car ca cristallise forcément le tout et notre propension à accepter quand ça va pas dans notre sens, passer à autre chose et rester focus. Et je suis pas sur que mentalement, ce soit "sain" pour les joueurs

Mais totalement.

j'ai jamais autant regardé de match de ma vie, j'ai prime et j'en profite a fond.

et sur tous les terrains c'est le bordel. les arbitres sont paumés. le problème c'est que la var a accentué les analyses.

avant tu pouvais dire : bah ca va vite il l'a pas vu, tant pis car l'erreur est humaine, sauf que la non, y a trop d'interprétations possibles, et chaque supporters voient ce qui l'arrange.

moi le 1er.

 

Clairement la faute sur sotoca, ya pas scandale a sifflé peno, ya pas scandale a pas sifflé, surtout a vitesse réelle et dans l'esprit du jeu, je n'aurias pas sifflé, sauf que dans les règles de l'arbitrage, ben c'est faute, touché dans la surface en voulant jouer la balle, ben on a eu des penalty sifflé pour moins que ça.

meme qd on ne faisait pas du tout action de jeu (Gradit contre brest).

Pour moi la var est très mal utilisée, déjà elle ne devrait pas etre une gestion de la faute manifeste de l'arbitre. mais plutot une aide a la décision.

 

de plus les règles doivent évoluer, déjà en expliquant les choix fait (en mettant le son par exemple) et surtout en clarifiant les régles et en les appliquant quoi qu'il arrive :

tacle au dessus de la cheville : rouge systématique, volontaire ou pas, ayant touché le ballon ou pas, ca reste binaire et plus personne ne pourra discuté.

 

il devrait aussi ajouté un carton supplémentaire, le carton contestation, tu conteste tu te prends un carton vert, au bout de 2 c'est un jaune, car pas possible que la contestation soit autant punis qu'un tacle dangereux.

et ce carton contestation serait valable pour le retrait du maillot, pour le temps perdu volontairement, ca permettrait d'avertir plus facilement les joueurs sans pour autant que ca soit trop lourd de conséquence, ce qui restreint son utilisation.

 

bref pour moi les règles doivent évoluer

 

 

 

 

[hunter001]

il y a 7 minutes, neegh a dit :

Pour moi le péno non sifflé n'est pas scandaleux, certes le Monégasque marche sur le talon de Sotoca, mais il me semble qu'il avait perdu la possession du ballon à ce moment. L'arbitre ne regarde pas uniquement le contact mais aussi - et surtout - la possibilité de disputer le ballon. Ce qui est frustrant, comme toujours, c'est qu'on nous a sifflé des pénos sur des actions similaires...

sauf que non, la règles dit bien que si y a contact c'est penalty (c'est l'excuse donné contre brest)

[Lucio]

il y a 8 minutes, neegh a dit :

Pour moi le péno non sifflé n'est pas scandaleux, certes le Monégasque marche sur le talon de Sotoca, mais il me semble qu'il avait perdu la possession du ballon à ce moment. L'arbitre ne regarde pas uniquement le contact mais aussi - et surtout - la possibilité de disputer le ballon. Ce qui est frustrant, comme toujours, c'est qu'on nous a sifflé des pénos sur des actions similaires...

Actions similaires dans des matchs précédents mais aussi dans le même match. Sur le penalty raté de Balogun, Minamino fait un festival mais sa frappe passe à côté avant que Samba le touche.

Le ballon est injouable pour lui mais Leteixier siffle quand même. L'interprétation est différente dans le même match, cela devient compliqué de défendre les arbitres...

[hunter001]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_12_du_football

Un coup franc direct est accordé à l’équipe adverse si, de l'avis de l'arbitre, un joueur commet l'une des fautes suivantes de manière imprudente, inconsidérée ou violente :

 

• fait ou essaie de faire trébucher un adversaire.

on est en plein dedans, c'est le réglement