Monaco - Lens / J04 / 02-09-23

[karldu91]

il y a 1 minute, sparkou a dit :

Vous parlez de pressing mais moi ce qui m'a le plus choqué c'est la faiblesse technique globalement. En première mi-temps le nombre de passes faciles loupées c'était incroyable. Même Fulgini à un moment pour lancer Wahi en 1v1 en profondeur il arrive à la louper alors qu'il y a beaucoup d'espace.

Quand Machado et Diouf sont rentrés on a vu un sacré différence. Techniquement c'est autre chose en terme de passe, de contrôle et de justesse dans les petits espaces.

On va avoir la trêve pour remettre les têtes à l'endroit et travailler avec les nouveaux arrivés. El Ainaoui purgera sont dernier match de suspension et pourra être une alternative au milieu.

Je partage totalement.

Mais sincèrement, ce n’est même pas surprenant. Oublions la saison passée et regardons le 11 aligné de manière neutre. Combien de joueurs à l’aise techniquement il y  avait sur le terrain?

Notre joueur le plus à l’aise techniquement c’est notre défenseur central gauche… ça fait flipper.

Haidara, Samed, Spierings, Fulgini, Thomasson, Sotoca c’est clairement pas bon techniquement et dans les transmissions. Dès qu’ils sont pressés, c’est ballon perdu ou dégagė n’importe où.

[sparkou]

Exactement, hier sur le terrain on avait un manque technique mais également physique. On perdait tout nos duels et on était pas sur les 2 ème ballon. C'est pour cela qu'on a pas existé, on était privé de possession.

Les duels ont les perdait aussi parce que physiquement on était trop faible. D'ailleurs on se prend 2 buts sur CPA ce n'est pas anodin. Parce que Monaco n'a pas eut tant de situations que ca sur le match. On s'est fait bouffer physiquement alors que l'année dernière c'était notre force. 

Espérons que les mecs reviennent bien après la trêve 🤞🤞

[RCL14920]

Il y a 6 heures, Mr_Moustache a dit :

Il y a 6 heures, RiDeR a dit :

Et Gradit je l'aime bien mais un tour sur le banc lui fera du bien, je trouve qu'il a une usure mental et physique. Je le trouve fatigué. Après vu ce qu'il donne depuis 3 ans, c'est normal. Mais il n'y a personne à son poste pour le remplacer. 

On voit bien l'épée de Damoclès que tout le monde fout au dessus de la tête de Gradit sur ce forum. Depuis un bail, donc c'est sûr qu'il aura pas le droit a beaucoup de match moyen dans l'opinion. Sur le match d'hier en tout cas, il n'y strictement aucune raison de faire davantage un focus sur lui plutôt que sur Danso.

Et il n'y pas grand chose non plus même depuis le début  de saison, qui justifierait carrément une mise a l'écart. 

Selon certains, il fait partie des "cadres". Donc, il est légitime d'être plus exigeant avec lui qu'avec les non-cadres.

[RCL14920]

Il y a 5 heures, RiDeR a dit :

Vivement la fin de suspension de Neil aussi. Même si il est jeune, c'est le profil pour remplacer Diouf en 8. Et non mettre 2 " 6 " en même temps 

Personne n'a la réponse ? Est-ce qu'il va pouvoir purger un de ses matchs de suspension avec la réserve le WE prochain ? Après tout, sa suspension a été infligée par la FFF, pas par la LFP.

[RCL14920]

Il y a 6 heures, Hypofrites a dit :

Pas d'analyse pour ma part, car il n'y a rien à analyser dans ce match où nous avons été mauvais dans tous les secteurs. 

Pas de critiques néanmoins, car j'en ai ras le bol de lire qu'untel est nul et tel autre à chier. On parle quand même de joueurs de Ligue 1 et cela me paraît tellement absurde de dire qu'ils sont nuls. Ils représentent en effet une toute petite minorité de mecs qui ont réussi à atteindre le graal. Moi je suis nul au foot. Ça c'est une réalité.

Un peu de nuances svp. Le français est une langue riche. On pourrait dire pour Fulgini : "Depuis qu'il est à Lens il ne donne pas satisfaction et ne produit que de piètres matchs avec un investissement en deçà des attentes et un physique qui pose question". Mais c'est tellement plus simple d'écrire trois lettres N.U.L. Je dois vous avouer que je n'en peux plus de tels commentaires à un point où, conjugué aux défaites du club, l'énervement additionné pourrait m'amener à être grossier avec certains que l'on ne voit sur le forum que pour balancer leur fiel. C'est ça en fait un hater ?

Bon maintenant parlons collectif. Je suis pas un grand spécialiste mais c'est bien là que réside le problème non ? Notre collectif semble être parti aux oubliettes depuis ce penalty sifflé à Brest. Mais que se passe-t-il dans les têtes des joueurs ? C'est pas du yoga qu'il va falloir leur proposer cette année mais un psy !

 

Une montée de terril au pas de course façon Siko et, après, 40 pompes et 50 abdos. Comme dit le proverbe chinois : un coup de pied au c... ne fait de mal qu'à celui qui le reçoit.

Modifié le 3 septembre 2023 par RCL14920

[RCL14920]

il y a 48 minutes, sparkou a dit :

Vous parlez de pressing mais moi ce qui m'a le plus choqué c'est la faiblesse technique globalement. En première mi-temps le nombre de passes faciles loupées c'était incroyable. Même Fulgini à un moment pour lancer Wahi en 1v1 en profondeur il arrive à la louper alors qu'il y a beaucoup d'espace.

Quand Machado et Diouf sont rentrés on a vu une sacré différence. Techniquement c'est autre chose en terme de passe, de contrôle et de justesse dans les petits espaces.

On va avoir la trêve pour remettre les têtes à l'endroit et travailler avec les nouveaux arrivés. El Aynaoui purgera sont dernier match de suspension et pourra être une alternative au milieu.

Contre le PSG, on a vu ce qu'il a donné, le pressing. On a pressé haut la 1ère MT, mais de manière inoffensive puisqu'on jouait sans finisseur. Il suffisait aux parisiens d'attendre pour contrer.

[fleurdelens]

Pas vu le match, pas le courage de tout lire pour l'instant.

Je retiens quand même un truc assez dingue. On a déjà encaissé 10 buts en 4 match alors que durant toute la saison dernière on n'en avait encaissé que 29. C'est impressionnant.

De même, sauf erreur de ma part (me souviens pas de tout) on avait encaissé une seule fois 3 buts.( à Paris). là en 4 match on vient de se prendre 3 fois 3 buts.

On avait une alliance quasi idéale entre des joueurs ayant un très bon niveau individuel (Danso, Medina, Samba) et un collectif incroyable où toutes les brèches éventuelles laissées par un gars étaient comblées par un autre, une solidarité impressionnante et une muraille bien difficile à franchir avant de tomber sur Samba.

Qu'est ce qui est arrivé pour qu'on soit si loin de ça?

j'espère quand même que Metz va marquer un redémarrage. Autre chose qu'une victoire serait quand même une très très très mauvais nouvelle.

[jojo62]

il y a 17 minutes, fleurdelens a dit :

Pas vu le match, pas le courage de tout lire pour l'instant.

Je retiens quand même un truc assez dingue. On a déjà encaissé 10 buts en 4 match alors que durant toute la saison dernière on n'en avait encaissé que 29. C'est impressionnant.

De même, sauf erreur de ma part (me souviens pas de tout) on avait encaissé une seule fois 3 buts.( à Paris). là en 4 match on vient de se prendre 3 fois 3 buts.

On avait une alliance quasi idéale entre des joueurs ayant un très bon niveau individuel (Danso, Medina, Samba) et un collectif incroyable où toutes les brèches éventuelles laissées par un gars étaient comblées par un autre, une solidarité impressionnante et une muraille bien difficile à franchir avant de tomber sur Samba.

Qu'est ce qui est arrivé pour qu'on soit si loin de ça?

j'espère quand même que Metz va marquer un redémarrage. Autre chose qu'une victoire serait quand même une très très très mauvais nouvelle.

Très bonne question : qu'est-il arrivé ?

Du relâchement, c'est évident.

De la suffisance, c'est bien plausible.

Des mecs qui sont encore dans leur saison dernière. Ou qui sont déjà dans la LDC dans leur tête.

Des adversaires revanchards, qui en ont marre d'être chicotés.

Un mercato mal maîtrisé : hier, c'était le 1er match démarré avec un vrai 9 (4e journée quand même), spierings perdu et mal utilisé, fulgini en grande difficulté (en 8 dans un milieu à 3 avec spierings en 6 ?) et j'en passe ...

Maintenant s'ajoutent le doute et a priori des querelles internes liées aux résultats (cf decla d'haise et Saïd). 

On n'avait pas beaucoup de marges donc si on baisse le curseur, on s'expose.

Là, maintenant, on est obligés de faire des résultats, pression négative, celle qui inhibe et tétanise.

Y avait moyen d'échapper à tout ça b*rdel, on est vraiment un club de sado maso ...

Les vagues lensoises déferlaient, maintenant c'est l'inverse, le flux et le reflux ...

Modifié le 3 septembre 2023 par jojo62

[Clorith]

il y a 49 minutes, jojo62 a dit :

Très bonne question : qu'est-il arrivé ?

Du relâchement, c'est évident.

De la suffisance, c'est bien plausible.

Des mecs qui sont encore dans leur saison dernière. Ou qui sont déjà dans la LDC dans leur tête.

Des adversaires revanchards, qui en ont marre d'être chicotés.

Un mercato mal maîtrisé : hier, c'était le 1er match démarré avec un vrai 9 (4e journée quand même), spierings perdu et mal utilisé, fulgini en grande difficulté (en 8 dans un milieu à 3 avec spierings en 6 ?) et j'en passe ...

Maintenant s'ajoutent le doute et a priori des querelles internes liées aux résultats (cf decla d'haise et Saïd). 

On n'avait pas beaucoup de marges donc si on baisse le curseur, on s'expose.

Là, maintenant, on est obligés de faire des résultats, pression négative, celle qui inhibe et tétanise.

Y avait moyen d'échapper à tout ça b*rdel, on est vraiment un club de sado maso ...

Les vagues lensoises déferlaient, maintenant c'est l'inverse, le flux et le reflux ...

Tu as fait l'inventaire. 

J'ajouterai que je me demande si la prépa physique n'a pas été programmée pour un pic de forme un peu plus tard, pour être au top pour la CL. Du coup, on est moins bien pour le début de championnat. Ce déficit physique on l'a vu sur deux mi-temps à Paris et Brest (en mettant de côté les évènements annexes), et par moment contre Rennes, et là, c'était flagrant contre l'ASM.

Et complètement d'accord aussi sur le fait que les adversaires en ont marre de se faire marcher dessus. En particulier pour les Monégasques. Et il y en aura d'autres qui seront revanchard. Cette donnée ne doit pas être mise de côté. On est attendu, maintenant. On l'a déjà vu au Mercato, là aussi on était attendu, et la cellule de recrutement a eu moins la possibilité d'avancer cachée, de faire des coups : à mon avis, le seul coup qui pourrait être intéressant, c'est El Aynaoui. Après, il a fallu sortir le chéquier pour Diouf et Wahi (et on a vu ce que ça donnait pour Diarra...), quand aux deux derniers, même si je trouve que ce n'est pas si mal, ça reste un peu du panic buy, je ne pense pas que les deux étaient en tête de liste sur leurs postes. 

[Foufouna]

Il y a aussi erreur de casting pour Fulgini et thomasson 

[Othian]

Je me demande aussi à quel point la fatigue mentale de l'an dernier est présente chez les cadres. Je sais pas si vous vous souvenez mais la plupart des cadres de l'an dernier ont quand même déclaré en fin de saison que c'était dur pour eux sur la fin de saison car ils avaient la fatigue mentale de la saison et des objectifs (finalement plus élevés) à atteindre. Pour des joueurs qui sont pas programmés pour ça, et qui ont dû jouer au taquet pendant toute une saison pour atteindre cette place magique, ça doit être très compliqué de se remettre dedans.

Parce que dans d'autres clubs, faire un podium c'est juste faire le job minimum (exemple à Marseille, Paris etc). Pour nos joueurs c'est pas pareil.

[karldu91]

il y a 11 minutes, Othian a dit :

Je me demande aussi à quel point la fatigue mentale de l'an dernier est présente chez les cadres. Je sais pas si vous vous souvenez mais la plupart des cadres de l'an dernier ont quand même déclaré en fin de saison que c'était dur pour eux sur la fin de saison car ils avaient la fatigue mentale de la saison et des objectifs (finalement plus élevés) à atteindre. Pour des joueurs qui sont pas programmés pour ça, et qui ont dû jouer au taquet pendant toute une saison pour atteindre cette place magique, ça doit être très compliqué de se remettre dedans.

Parce que dans d'autres clubs, faire un podium c'est juste faire le job minimum (exemple à Marseille, Paris etc). Pour nos joueurs c'est pas pareil.

C'est aussi pour ça qu'un mercato sert, normalement, à apporter un nouveau souffle, de la concurrence.

Nous on a recruté pour pas inquiété les titulaires ... avec des mecs qui sont loin dans l'esprit de Haise.

[jojo62]

il y a 16 minutes, Foufouna a dit :

Il y a aussi erreur de casting pour Fulgini et thomasson 

thomasson a été excellent de janvier à juin, donc non.

Fulgini, je me demande s'il ne serait pas mieux en n°8, dans un milieu à 3. A tester ?

[neegh]

il y a 19 minutes, Foufouna a dit :

Il y a aussi erreur de casting pour Fulgini et thomasson 

Thomasson n'est pas une erreur. C'est un joueur intelligent, qui joue très bien dans les espaces, encore faut-il du mouvement autour de lui. Il était bon la saison passée. Fulgini, lui, n'a toujours rien montré.

[karldu91]

il y a 1 minute, jojo62 a dit :

thomasson a été excellent de janvier à juin, donc non.

Fulgini, je me demande s'il ne serait pas mieux en n°8, dans un milieu à 3. A tester ?

En 8, avec sa faible activité ? Mouais. Et puis, idem, c’est pas un poste ou perdre 3/4 de tes duels et de tes ballons va apporter à l’équipe.

Thomasson je suis d’accord. La saison dernière il a apporté donc il méritait de démarrer cette saison. Mais là il mérite aussi d’aller un peu sur le banc car depuis la prépa chacune de ses perfs sont mauvaises

[jojo62]

il y a 23 minutes, karldu91 a dit :

En 8, avec sa faible activité ? Mouais. Et puis, idem, c’est pas un poste ou perdre 3/4 de tes duels et de tes ballons va apporter à l’équipe.

Thomasson je suis d’accord. La saison dernière il a apporté donc il méritait de démarrer cette saison. Mais là il mérite aussi d’aller un peu sur le banc car depuis la prépa chacune de ses perfs sont mauvaises

Justement, peut-être qu'en 8 dans un milieu à 3 (donc avec 2 attaquants) avec un rôle plus axial et en lançant du jeu de plus loin, il sera plus à l'aise

ça ressemble à Coridon, plus à l'aise avec plus d'espace devant lui.

[karldu91]

il y a 2 minutes, jojo62 a dit :

Justement, peut-être qu'en 8 dans un milieu à 3 (donc avec 2 attaquants) avec un rôle plus axial et en lançant du jeu de plus loin, il sera plus à l'aise

ça ressemble à Coridon, plus à l'aise avec plus d'espace devant lui.

Pour moi il est bien trop lent et bien trop léger dans les duels pour ce poste ou c’est là que se joue la bataille principale.

 

Modifié le 3 septembre 2023 par karldu91

[jean claude dusse]

Et 2 buts encaissés sur corner, incroyable !

[karldu91]

il y a 7 minutes, jean claude dusse a dit :

Et 2 buts encaissés sur corner, incroyable !

Ca chaque saison.

On doit être la seule équipe qui vise le top 8 à ne pas avoir de tireur décent.

C'est quand même fou à cette époque de pas l'inclure dans le recrutement. Tu peux gagner tellement de points sur cpa sur une saison.

[RCL14920]

il y a 58 minutes, jojo62 a dit :

il y a une heure, karldu91 a dit :

En 8, avec sa faible activité ? Mouais. Et puis, idem, c’est pas un poste ou perdre 3/4 de tes duels et de tes ballons va apporter à l’équipe.

Thomasson je suis d’accord. La saison dernière il a apporté donc il méritait de démarrer cette saison. Mais là il mérite aussi d’aller un peu sur le banc car depuis la prépa chacune de ses perfs sont mauvaises

Justement, peut-être qu'en 8 dans un milieu à 3 (donc avec 2 attaquants) avec un rôle plus axial et en lançant du jeu de plus loin, il sera plus à l'aise

ça ressemble à Coridon, plus à l'aise avec plus d'espace devant lui.

Problème des deux attaquants : FH répugne à aligner deux bons attaquants en même temps. On n'a jamais vu Ganago - Kali ou Openda - Saïd alignés ensembles car il a toujours mis un attaquant et son pseudo-attaquant. Il ne mettra jamais Wahi et Saïd ensembles, alors ce sera Wahi et le pseudo-attaquant ou, peut-être, Wahi et un attaquant qui vient de L2.

[karldu91]

il y a 6 minutes, RCL14920 a dit :

Problème des deux attaquants : FH répugne à aligner deux bons attaquants en même temps. On n'a jamais vu Ganago - Kali ou Openda - Saïd alignés ensembles car il a toujours mis un attaquant et son pseudo-attaquant. Il ne mettra jamais Wahi et Saïd ensembles, alors ce sera Wahi et le pseudo-attaquant ou, peut-être, Wahi et un attaquant qui vient de L2.

Là pour le coup c'est aussi car on a tout construit justement pour jouer avec UN SEUL attaquant, car ça marchait très bien pendant 2 ans.

On avait arrêté l'attaque à 2 avant le départ de Ganago (qui du coup jouait presque plus) pour replacer Sotoca à son poste actuel avec PDC à l'époque. Et factuellement ça a très bien marché, on a fait 2 très bonnes saisons comme ça, dont une exceptionnelle.

Du coup, on a recruté plein de MO au détriment d'attaquant. Ainsi, aujourd'hui, on est un peu bloqué car le groupe est construit pour jouer à une seule pointe...

Perso je serais pour tenter une attaque à 2, mais ça voudrait dire mettre tous tes MO sur le banc et à l'inverse avoir presque aucun attaquant sur le banc.

Pour moi plus que la question du système, c'est une question de qualité. Jouer avec UNE pointe, on a vu que ça peut très bien marcher. Mais pour cela il faut que tes milieux, et surtout tes MO soient bons. Et en ce moment, ils sont catastrophiques, du coup Wahi reçoit pas un seul ballon jouable.

Modifié le 3 septembre 2023 par karldu91

[RCL14920]

La médiocrité actuelle des MO n'est pas le seul inconvénient. Il y a un autre inconvénient majeur à ce 3-4-3 dévoyé en 3-4-2-1, c'est que l'attaquant, forcément, s'épuise tout seul devant face à la défense centrale adverse. Si on jouait dans un vrai 3-4-3, ça n'arriverait pas, mais, pour ça, il faudrait des ailiers capables de percuter, de déborder plus que des milieux trop lents. Ça vaudrait, peut-être, le coup que fait FH ait l'audace de mettre Cortes et Sishuba aux côtés de Wahi et si ça veut dire qu'on met tous les MO habituellement titulaires sur le banc, tant pis pour eux. Il n'y a pas d'états d'âme à avoir pour des joueurs qui ne font pas ce qu'il faut.

[hunter001]

pour moi ce n'est pas les MO les fautifs, c'est un ensemble.

Les offensif ne font pas le pressing qu'on faisait avant, du coup c'est les MD qui deviennent le 1er rideau déf

Mais les MD ne font pas le travail de sappe, celui que fofana faisait, résultat les Déf sont débordés, et n'arrive plus a relancer. du coup les MD n'ont pas des ballons propres a donner au MO qui n'arrive pas a distiller le tout au buteur, et comme y a pas le 1er travail déf effectué par les MO.

 

bref pour moi il faut retrouver de la solidité défensive par le travail défensif de toutes les lignes. si on retrouve notre solidité déf globale, ca ira bien mieux.

Modifié le 4 septembre 2023 par hunter001

[Jerem Coco]

J'aimerais vraiment un passage à trois au milieu au moins le temps de remettre les têtes à l'endroit. 

Même si je pense que ça aurait du être fait contre un gros plutôt que contre Metz.

[Lucio]

Il y a 5 heures, Jerem Coco a dit :

J'aimerais vraiment un passage à trois au milieu au moins le temps de remettre les têtes à l'endroit. 

Même si je pense que ça aurait du être fait contre un gros plutôt que contre Metz.

Je pense que si Franck Haise avait voulu changer son dispositif, il l'aurait déjà fait contre l'AS Monaco. Même si, vu la prestation de l'ensemble de l'équipe, je ne pense pas que cela aurait changé grand chose...

Dès les premières minutes, je pense qu'on a tous vu que les joueurs n'étaient pas dedans et contre une équipe en pleine bourre, comme nous l'étions la saison dernière, ça ne pardonne pas.

Force est aussi de constater que les absences de nos titulaires du début de saison, surtout Machado et un degré moindre Diouf, n'ont clairement pas aidé.

Haidara passe au travers sur un poste ou il ne devrait plus évoluer à l'avenir, Sotoca se retrouve piston droit alors que c'est lui qui déclenche notre pressing offensif sur l'ensemble des rencontres du début de saison, Spierings se retrouve perdu au milieu de terrain face à trois ou quatre joueurs, bref, on a pris des courants d'air rapidement.

On cible aussi beaucoup Spierings mais je vous invite à regarder le match de SAS. Il joue à l'envers, se projette à contre temps, lâche le marquage sur le but de Golovin, etc. N'oublions pas que l'an dernier, Onana n'avait jamais été associé à SAS, toujours à Fofana.

Là, on s'est retrouvé avec double pivot avec deux profils défensifs complétement désorganisé avec un Spierings en difficulté et un SAS qui a tenté de jouer comme Fofana mais sans cette qualité technique.

Si on perd le match, pour moi, c'est surtout parce que notre milieu de terrain n'a jamais été capable de s'entendre. Que ce soit défensivement, comme offensivement.

Je pense qu'Haise s'est trompé sur ça mais au vue de l'effectif pouvait-il proposer autre chose ? Machado et Diouf étant touché, il fallait bien composer et ne pas mettre Spierings, par exemple, cela aurait été un sacré désaveu pour le joueur.

Dans notre schéma de jeu, le profil des joueurs est très important. Et actuellement, on n'a pas de remplaçant à Diouf. Est-ce que ce sera le jeune nancéen une fois qu'il aura purgé sa suspension ? Je pense que c'est l'idée mais en attendant, on fait avec ce qu'on a.

Le prochain match contre Metz sera l'occasion de se remettre à l'endroit avec un effectif, je l'espère, au complet.