Ligue des Champions

[manico]

il y a 53 minutes, karldu91 a dit :

Sur ce qu’on voit depuis des semaines, totalement d’accord.

En revanche, sur le match du jour, je trouve ça dur. Ils font un vrai bon match aujourd’hui avec une énorme domination. Avec un Ramos et un Barcola plus finisseurs, ils finissent à 5/6-0 sans forcer. Je sais même pas si Salzbourg est rentré dans leur surface, ne serait ce qu’une fois 

Mouais bof, et il faut voir l'adversité, il n'y a absolument rien en face. C'est très très faible Salzbourg. C'est l'une des équipes les plus faibles de la compétition, voire la plus faible.

La finition ? Ben justement, c'est récurrent à Paris et c'est bien là qu'est le problème. A l'image de Lens en L1 on ne peut pas regretter le manque de finition systématiquement alors que justement ça se répète à chaque match. Ça dénote donc d'un manque de talent dans ce domaine à ce niveau. Paris c'est combien de buts en LDC avant ce match? Sur combien de tentatives? Le pire ratio probablement. Ce n'est donc pas un hasard qu'il y ait encore beaucoup de déchet ce soir. C'est certes en partie dû au fait que Luis Enrique s'est longtemps obstiné à jouer sans numéro 9 mais pas que. Et comme l'entraîneur parisien est incapable de se remettre en cause et a un ego démesuré, il ne serait pas étonnant de voir Paris aller droit dans le mur. Quand bien même s'ils avaient la chance de se qualifier in extremis pour les barrages (ce qui n'est pas fait), je ne les vois pas aller bien loin.

 

[karldu91]

il y a 36 minutes, manico a dit :

Mouais bof, et il faut voir l'adversité, il n'y a absolument rien en face. C'est très très faible Salzbourg. C'est l'une des équipes les plus faibles de la compétition, voire la plus faible.

La finition ? Ben justement, c'est récurrent à Paris et c'est bien là qu'est le problème. A l'image de Lens en L1 on ne peut pas regretter le manque de finition systématiquement alors que justement ça se répète à chaque match. Ça dénote donc d'un manque de talent dans ce domaine à ce niveau. Paris c'est combien de buts en LDC avant ce match? Sur combien de tentatives? Le pire ratio probablement. Ce n'est donc pas un hasard qu'il y ait encore beaucoup de déchet ce soir. C'est certes en partie dû au fait que Luis Enrique s'est longtemps obstiné à jouer sans numéro 9 mais pas que. Et comme l'entraîneur parisien est incapable de se remettre en cause et a un ego démesuré, il ne serait pas étonnant de voir Paris aller droit dans le mur. Quand bien même s'ils avaient la chance de se qualifier in extremis pour les barrages (ce qui n'est pas fait), je ne les vois pas aller bien loin.

 

Je ne dis pas le contraire sur ces points là 😇

Mais ça n’empêche pas que le match du jour est bon, on peut difficilement dire le contraire je trouve.
Ce n’est pas car l’adversaire est pas très bon (même si en LDC il n’y a pas de très faibles), que ça deviendrait une mauvaise performance quand tu domines tout de A à Z avec de beaux mouvements, plein d’occasions, 3 buts et absolument aucune occasion concédées. C’est moins glorifiant quand c’est face à moins fort, mais ça reste un bon match. 

[Jose]

Les brestois sont incroyables 😱

[RCL Warszawa]

Quelle nullité cette nouvelle formule de la Ldc.

Quand on voit que le Real va se qualifier pour les barrages après avoir déjà perdu 3 rencontres sur 6 (50% des rencontres 😅).

C'est top pour des clubs comme Brest, cela leur permet d'avoir des exploits, mais 18 matchs sur 2 jours, c'est vraiment n'importe quoi. Le seul moyen pour moi de regarder est le multiplex sur Canal plus Pologne, cela rend la soirée dynamique.

Au final, je suis prêt à parier qu'il y aura peu de surprises, les "gros" seront présents en 1/8eme et les "petits" vont passer à la trappe sur les rencontres à confrontation directe.

Enfin, ce système était censé garder le suspens pour toutes les équipes jusqu'à la dernière journée, mais Liverpool est déjà qualifié pour les 1/8eme, ils vont pouvoir mettre leur équipe B face à Lille entre autres, et le RB Leipzig est déjà éliminé.

Bref, une LDC en forme de championnat européen perd toute sa saveur.

[david79]

il y a 26 minutes, RCL Warszawa a dit :

Quelle nullité cette nouvelle formule de la Ldc.

Quand on voit que le Real va se qualifier pour les barrages après avoir déjà perdu 3 rencontres sur 6 (50% des rencontres 😅).

C'est top pour des clubs comme Brest, cela leur permet d'avoir des exploits, mais 18 matchs sur 2 jours, c'est vraiment n'importe quoi. Le seul moyen pour moi de regarder est le multiplex sur Canal plus Pologne, cela rend la soirée dynamique.

Au final, je suis prêt à parier qu'il y aura peu de surprises, les "gros" seront présents en 1/8eme et les "petits" vont passer à la trappe sur les rencontres à confrontation directe.

Enfin, ce système était censé garder le suspens pour toutes les équipes jusqu'à la dernière journée, mais Liverpool est déjà qualifié pour les 1/8eme, ils vont pouvoir mettre leur équipe B face à Lille entre autres, et le RB Leipzig est déjà éliminé.

Bref, une LDC en forme de championnat européen perd toute sa saveur.

Oui et d'ailleurs les audiences sur canal s'en ressentent. 500k en moins en moyenne. Tout ce qui faisait le sel de l'ancienne formule a disparu.

Sinon félicitations à Brest. Quelque part, les succès de Brest, Lille et Monaco n'arrangent pas les affaires du psg dans cette nouvelle formule.

[Clorith]

il y a 35 minutes, RCL Warszawa a dit :

C'est top pour des clubs comme Brest, cela leur permet d'avoir des exploits, mais 18 matchs sur 2 jours, c'est vraiment n'importe quoi. 

Tout à fait d'accord, ça va avoir un impact sur le physique des joueurs ! 🤣🤣🤣🤣

[eagle]

Il y a 7 heures, manico a dit :

Mouais bof, et il faut voir l'adversité, il n'y a absolument rien en face. C'est très très faible Salzbourg. C'est l'une des équipes les plus faibles de la compétition, voire la plus faible.

La finition ? Ben justement, c'est récurrent à Paris et c'est bien là qu'est le problème. A l'image de Lens en L1 on ne peut pas regretter le manque de finition systématiquement alors que justement ça se répète à chaque match. Ça dénote donc d'un manque de talent dans ce domaine à ce niveau. Paris c'est combien de buts en LDC avant ce match? Sur combien de tentatives? Le pire ratio probablement. Ce n'est donc pas un hasard qu'il y ait encore beaucoup de déchet ce soir. C'est certes en partie dû au fait que Luis Enrique s'est longtemps obstiné à jouer sans numéro 9 mais pas que. Et comme l'entraîneur parisien est incapable de se remettre en cause et a un ego démesuré, il ne serait pas étonnant de voir Paris aller droit dans le mur. Quand bien même s'ils avaient la chance de se qualifier in extremis pour les barrages (ce qui n'est pas fait), je ne les vois pas aller bien loin.

 

tu es quand meme très dur... Ramos leur 9 était blessé sur le reste des matchs alors c'est pas un 9 de fou mais c'est mieux qu'un kolo muani et il joue titulaire sous enrique. LE peut se remettre en cause et ça changerais quoi ? kolo muani ou dembelé vont pas devenir des tueurs d'un coup.

Quand aux barrages c'est de la fumisterie, tu peut etre 9-10e comme lille ou brest et te taper paris ou la juve alors tu parles d'un cadeau...

[ohbayebay]

Haidara et Le Cardinal (qui marque) qui sont titulaires et qui gagnent là où ils étaient remplaçants face à ce même PSV.

C'est une belle revanche pour eux.

[Sloy]

Perso je l'aime bien cette nouvelle formule. Et ce qui à mon sens va en faire tout le sel, ce sont les 2 dernières journées où tout va pouvoir basculer, comme un championnat en effet. Fini les 6e matches de phase de poule qui comptent pour du beurre..

Vraiment, le multiplex de Canal est bien foutu et je retrouve le plaisir de mater la C1 perso, même sans Lens. 😎

Modifié le 11 décembre par Sloy

[Lojuha]

il y a 3 minutes, Sloy a dit :

Perso je l'aime bien cette nouvelle formule. Et ce qui à mon sens va en faire tout le sel, ce sont les 2 dernières journées où tout va pouvoir basculer, comme un championnat en effet. Fini les 4e matches de phase de poule qui comptent pour du beurre..

Vraiment, le multiplex de Canal est bien foutu et je retrouve le plaisir de mater la C1 perso, même sans Lens. 😎

Exactement, ça va jouer jusqu'à la fin, alors qu'avant tu pouvais gagner les 3 premiers et te laisser aller ensuite (du coup avec 3 défaites tu pouvais être qualifié également hein si on parle du Réal par exemple).

[Clorith]

Moi aussi, j'aime bien ! Et ça permet aux plus petits de pouvoir soit faire des exploits, comme Brest, soit offrir à leurs supporters de belles oppositions.

J'aurais aimé avoir cette formule l'an passé pour nous. 

[Clorith]

Il y a 3 heures, david79 a dit :

Oui et d'ailleurs les audiences sur canal s'en ressentent. 500k en moins en moyenne. Tout ce qui faisait le sel de l'ancienne formule a disparu.

Sinon félicitations à Brest. Quelque part, les succès de Brest, Lille et Monaco n'arrangent pas les affaires du psg dans cette nouvelle formule.

Ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes, non ? Ce ne sont pas les bons résultats des trois autres qui les mettent dans cette situation.

[RCL Warszawa]

il y a une heure, Sloy a dit :

Perso je l'aime bien cette nouvelle formule. Et ce qui à mon sens va en faire tout le sel, ce sont les 2 dernières journées où tout va pouvoir basculer, comme un championnat en effet. Fini les 6e matches de phase de poule qui comptent pour du beurre..

Vraiment, le multiplex de Canal est bien foutu et je retrouve le plaisir de mater la C1 perso, même sans Lens. 😎

Ce qui confirme que les "grosses" équipes peuvent jouer avec le frein à main 3/4 des rencontres, contrairement aux phases de groupe par le passé où il fallait jouer à fond dès le début de la compétition.

Un club comme le Réal, pour jouer au moins les barrages, peut se permettre de perdre jusqu'à 4 rencontres sur 8, c'est du délire. 

D'ailleurs, lors de la rencontre Lille - Réal, les lillois avaient parcouru un total de 118 kms contre 11 kms de moins pour le Real (107): cela montre le niveau de motivation...

[RCL Warszawa]

il y a une heure, Lojuha a dit :

Exactement, ça va jouer jusqu'à la fin, alors qu'avant tu pouvais gagner les 3 premiers et te laisser aller ensuite (du coup avec 3 défaites tu pouvais être qualifié également hein si on parle du Réal par exemple).

Oui, mais maintenant beaucoup de grosses équipes ne jouent pas à fond les premières rencontres, donc je trouve cela vraiment pas terrible.

[RCL Warszawa]

il y a 20 minutes, Clorith a dit :

Moi aussi, j'aime bien ! Et ça permet aux plus petits de pouvoir soit faire des exploits, comme Brest, soit offrir à leurs supporters de belles oppositions.

J'aurais aimé avoir cette formule l'an passé pour nous. 

Je confirme: cela permet aux lillois, aux brestois et monégasques d'avoir leurs exploits, mais dans 6 mois presque plus personne ne s'en souviendra, à cause de cette formule de mini - championnat.

Après, pour les supporters des "petites" équipes, c'est top de faire des déplacements à Barcelone, Madrid, Liverpool,. Dortmund...

[manico]

Il y a 4 heures, eagle a dit :

tu es quand meme très dur... Ramos leur 9 était blessé sur le reste des matchs alors c'est pas un 9 de fou mais c'est mieux qu'un kolo muani et il joue titulaire sous enrique. LE peut se remettre en cause et ça changerais quoi ? kolo muani ou dembelé vont pas devenir des tueurs d'un coup.

Quand aux barrages c'est de la fumisterie, tu peut etre 9-10e comme lille ou brest et te taper paris ou la juve alors tu parles d'un cadeau...

Kolo Muani? Il ne lui a jamais réellement laissé sa chance (je n'aime pas particulièrement ce joueur mais en équipe nationale il a déjà su montrer qu'il avait malgré tout un minimum de qualité même si ce n'est pas un garnd buteur), d'autant plus quand Ramos était blessé. Dembélé est surcoté depuis toujours selon moi et a une intelligence de jeu proche du néant. Mais avec les moyens que Paris a et le mercato qu'ils ont fait, Luis Enrique n'a pas à se plaindre. En effet, il ne faut pas oublier que Luis Enrique a été partie prenante du recrutement parisien et que c'est lui qui a refusé un buteur digne de ce nom, il l'a lui-même répété à plusieurs reprises.

Ce n'est peut-être pas un top buteur mais personnellement j'aime beaucoup Ramos. Or, va-t-il jouer systématiquement avec ce coach qui pense pouvoir réinventer le football? Je n'en suis pas persuadé. Quand bien même il aurait fallu un autre buteur, surtout qu'il ne compte pas sur RKM. Je ne suis pas un spécialiste comme lui mais il me semble (comme pour la très grande majorité des coachs) que c'est plus facile de marquer des buts quand tu joues avec un numéro 9. En perdant MBappé il semblait pourtant évident qu'il fallait recruter un buteur fiable pour le remplacer.

Pour ce qui est du barrage, si Lille, Monaco ou Brest sont assurés de les faire (voire mieux, une place dans les 8 premiers reste possible pour ces clubs), c'est très loin d'être fait pour Paris. Je ne suis pas convaincu qu'ils vont réussir à battre City au Parc. Gagner à Stuttgart ça semble dans leurs cordes mais ça reste un match à l'extérieur et un match qui risque d'être à quitte ou double, donc avec une très forte pression du résultat. Sur ce que j'ai vu de Paris en LDC cette saison, ils sont à leur place actuellement et ne méritent pas mieux. Et encore, ils peuvent remercier le gardien de Gérone de leur avoir offert les 3 points, sans ça ils seraient au bord du gouffre.

 

[manico]

il y a une heure, Clorith a dit :

Moi aussi, j'aime bien ! Et ça permet aux plus petits de pouvoir soit faire des exploits, comme Brest, soit offrir à leurs supporters de belles oppositions.

J'aurais aimé avoir cette formule l'an passé pour nous. 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Pour moi c'est un trompe l’œil. Les gros peuvent se permettre de jouer en roue libre tout en étant quasi assuré d'accrocher à minima une place en barrage. De ce fait je ne suis pas persuadé qu'ils jouent avec la même intensité que lorsqu'il s'agissait de poules ou seuls les 2 premiers passaient, ce qui pourrait relativiser certains "exploits" de clubs plus modestes. Comme le dit eagle, ces petits clubs qui seront mieux classés pourront se taper le Real par exemple en barrage, et ce ne sera à mon avis pas le même Real que lors de cette phase.

Il ne faut pas oublier que cette nouvell formule est justement faite pour favoriser encore plus les gros et leur assurer de se qualifier plus facilement afin d'ensuite se disputer le titre entre eux. Vous verrez donc qu'en quart on retrouvera les gros clubs habituels.

[DamieN62]

Le point positif de cette nouvelle formule c'est que tu affrontes beaucoup plus d'équipes différentes que par le passé (8 au lieu de 3) pour seulement deux matchs de plus. L'intérêt de jouer l'Europe, outre le fait de sortir de la routine du championnat, c'est d'affronter des nouvelles équipes européennes. En ce sens, c'est sympa. De plus, tu affrontes des équipes du même pot donc tu as droit à au moins un match ou deux abordable sur le papier. Quand on voit le classement actuel, 6 points peuvent te donner le droit de rêver jusqu'au bout.

En revanche, je ne suis toujours pas fan du fait qu'on arrête le classement après 8 matchs joués malgré le fait qu'il comporte 36 équipes. C'est un peu comme si on arrêtait la L1 après 4 ou 6 journées. Je comprends qu'on ne peut évidemment pas jouer les 70 journées mais ce n'est pas très juste. En revanche, je n'ai pas vraiment de solution à ce problème.

Au final, même si je pense que le format précédent était plus juste sur le papier, je déteste moins le nouveau après l'avoir vu à l'œuvre. J'aurais même aimé le tester la saison dernière, ne serait-ce que pour avoir deux matchs abordables face aux équipes du même pot.

Modifié le 11 décembre par DamieN62

[eagle]

il y a 33 minutes, manico a dit :

Kolo Muani? Il ne lui a jamais réellement laissé sa chance (je n'aime pas particulièrement ce joueur mais en équipe nationale il a déjà su montrer qu'il avait malgré tout un minimum de qualité même si ce n'est pas un garnd buteur), d'autant plus quand Ramos était blessé. Dembélé est surcoté depuis toujours selon moi et a une intelligence de jeu proche du néant. Mais avec les moyens que Paris a et le mercato qu'ils ont fait, Luis Enrique n'a pas à se plaindre. En effet, il ne faut pas oublier que Luis Enrique a été partie prenante du recrutement parisien et que c'est lui qui a refusé un buteur digne de ce nom, il l'a lui-même répété à plusieurs reprises.

Ce n'est peut-être pas un top buteur mais personnellement j'aime beaucoup Ramos. Or, va-t-il jouer systématiquement avec ce coach qui pense pouvoir réinventer le football? Je n'en suis pas persuadé. Quand bien même il aurait fallu un autre buteur, surtout qu'il ne compte pas sur RKM. Je ne suis pas un spécialiste comme lui mais il me semble (comme pour la très grande majorité des coachs) que c'est plus facile de marquer des buts quand tu joues avec un numéro 9. En perdant MBappé il semblait pourtant évident qu'il fallait recruter un buteur fiable pour le remplacer.

Pour ce qui est du barrage, si Lille, Monaco ou Brest sont assurés de les faire (voire mieux, une place dans les 8 premiers reste possible pour ces clubs), c'est très loin d'être fait pour Paris. Je ne suis pas convaincu qu'ils vont réussir à battre City au Parc. Gagner à Stuttgart ça semble dans leurs cordes mais ça reste un match à l'extérieur et un match qui risque d'être à quitte ou double, donc avec une très forte pression du résultat. Sur ce que j'ai vu de Paris en LDC cette saison, ils sont à leur place actuellement et ne méritent pas mieux. Et encore, ils peuvent remercier le gardien de Gérone de leur avoir offert les 3 points, sans ça ils seraient au bord du gouffre.

 

kolo muani n'est pas au niveau d'attente du psg, pas besoin de l'essayer ou non, on le connais déjà assez.

Dembelé de base ils le recrutent enrique ou non (et merci d'avoir laissé la place à yamal).

Le 9 c'est plus complexe que ce que tu avances. Enrique voulait pas un 9 pour dire j'ai un 9, il voulait julian alvarez qui est finalement parti à l'atletico, il l'a pas eu alors il veut personne au lieu de dépenser sur quelqu'un qui ne lui convient pas. Je trouve ça plutôt "honorable", je sais que c'est la vague (riolo en tete) de taper sur enrique à tout va, il a ses gros défauts, mais faut pas non plus tout lui imputer.. A coté de ça campos échappe à toutes les critiques alors que c'est le DS responsable de tout ça. 

Et pareil sur la fin de ton com, ils ne méritent pas mieux oui et non. Les lectures de matchs varient à cause des buts marqués, parce que dans le contenus paris a les occasions à chaque match, hier ils les mettent, pas contre l'atletico ou le psv donc le résultat est bien plus conditionné par le manque de réalisme que le contenu. :) 

[eagle]

Il y a 1 heure, RCL Warszawa a dit :

Ce qui confirme que les "grosses" équipes peuvent jouer avec le frein à main 3/4 des rencontres, contrairement aux phases de groupe par le passé où il fallait jouer à fond dès le début de la compétition.

Un club comme le Réal, pour jouer au moins les barrages, peut se permettre de perdre jusqu'à 4 rencontres sur 8, c'est du délire. 

D'ailleurs, lors de la rencontre Lille - Réal, les lillois avaient parcouru un total de 118 kms contre 11 kms de moins pour le Real (107): cela montre le niveau de motivation...

oui clairement il y a bien plus de gestion d'effectif et de marge d'erreur possible. 

Les enjeux de la dernière journée il y en aura plus ? Oui surement un peu plus mais en soit c'est masqué par le top 8 ou pas top 8. Mais peu d'équipes seront réellement concernés par l'enjeu d'une élimination directe pour les 22-24e places à première vue car dès la prochaine journée il pourrait y avoir 90% des éliminés connus.

[manico]

Le meilleur format reste celui que l'on avait initialement, à savoir match à élimination directe d'office et en tirage intégrale. Aucun club protégé, si ce n'est par les arbitrages parfois plus conciliants avec les gros.

Les plus belles épopées et surtout les plus belles émotions datent pour moi de cette époque là.

[enti]

il y a une heure, DamieN62 a dit :

En revanche, je ne suis toujours pas fan du fait qu'on arrête le classement après 8 matchs joués malgré le fait qu'il comporte 36 équipes. C'est un peu comme si on arrêtait la L1 après 4 ou 6 journées. Je comprends qu'on ne peut évidemment pas jouer les 70 journées mais ce n'est pas très juste. En revanche, je n'ai pas vraiment de solution à ce problème.

Un peu la même. Une solution simple aurait été de faire 2 groupes de 18, avec qualification chacun en 4 direct + 8 en barrage. En plus, en croisant les tableaux, ça assurerait de rencontrer une nouvelle équipe en barrage/8èmes alors que dans la version actuelle, tu as un risque de rencontrer une équipe que tu as déjà croisée.

En fait on est passé de 8 groupes à 1 seul sans même réfléchir à l'option intermédiaire.

[pouipouic]

il y a une heure, enti a dit :

Un peu la même. Une solution simple aurait été de faire 2 groupes de 18, avec qualification chacun en 4 direct + 8 en barrage. En plus, en croisant les tableaux, ça assurerait de rencontrer une nouvelle équipe en barrage/8èmes alors que dans la version actuelle, tu as un risque de rencontrer une équipe que tu as déjà croisée.

En fait on est passé de 8 groupes à 1 seul sans même réfléchir à l'option intermédiaire.

Il cherche le fric les options sont anecdotiques.

[RCL14920]

Il y a 2 heures, manico a dit :

Le meilleur format reste celui que l'on avait initialement, à savoir match à élimination directe d'office et en tirage intégrale. Aucun club protégé, si ce n'est par les arbitrages parfois plus conciliants avec les gros.

Les plus belles épopées et surtout les plus belles émotions datent pour moi de cette époque là.

Et avec uniquement le club champion de chaque fédération, ce qui permettrait de recréer la Coupe des Coupes.

[CoeurO]

il y a 17 minutes, RCL14920 a dit :

Et avec uniquement le club champion de chaque fédération, ce qui permettrait de recréer la Coupe des Coupes.

Tu veux dire la coupe des champions, sinon tu parles des clubs ayant gagnés la coupe nationale 

Modifié le 11 décembre par CoeurO