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Posté(e)
Il y a 7 heures, tibocm1 a dit :

En début de saison, Khusanov pas titulaire. Il aura fallu attendre une blessure. Puis tu te rends compte qu’il est monstrueux. WS qui nous disait que Bah n’était pas prêt pour mettre Sarr (on enchaine les 4 défaites de suite) et tu te rends compte qu’il est 10x meilleur que Sarr. Agbonifo, gestion bizarre aussi. On pourra me dire ce qu’on veut, pas convaincu que le plan de WS c’était d’intégrer des jeunes. Il pensait surtout à comment finir le plus haut possible pour trouver une opportunité en Angleterre. On ne va pas refaire l’histoire mais je ne changerai pas d’avis le concernant. 

Doué n'a pas été propulsé directement titulaire avec Paris. 

Il faut un temps pour que les jeunes joueurs montent en puissance et je te l'accorde, aient la confiance de l'entraîneur. Certains mettront plus de temps que d'autres.

WS n'a jamai caché ses envies d'aller en Angleterre et ce qu'il a réussi a faire cette saison dans les conditions et le groupe qu'il avait, est honnête pouvions nous véritablement prétendre à mieux ?

Posté(e)

Le problème à Lens c'est que, de base, les jeunes ne sont pas assez bons; C'est tout. La gaillette a un bilan très moyen depuis son ouverture. Combien  d'internationaux français en sont sortis ? Ce n'est pas une histoire d'intégration, de chance donnée, de maturité, c'est que ce centre de formation n'est juste pas très performant. Encore plus en ce qui concerne les joueurs offensifs. 

Un jeune qui est aussi bon que Doué jouerait à Lens, sans aucun problème. Peut être pas mis titulaire direct, il y aurait une phase d'observation mais il jouerait. 

 

Posté(e)

C'est de bonne guerre (ou c'est petit et ça révèle de la (non) qualité de cette presse, c'est selon l'interprétation de chacun).

Moi ça me rappelle surtout "32 ans" et les nombreux supporters aujourd'hu qui vivent sur ça alors qu'il n'étaient même pas nés.

Autant moi j'aime bien rappeler à tout le monde que: 1998 c'est Lens Champion de France avant la France Championne du Monde. Pour embêter mon monde mais ça dure deux minutes.
Autant être en boucle sur le "à jamais les premiers" (depuis 32 ans quand tu as fait, dans cette compétitions, des 0 points en poules, des 12 défaites (à jamais les premiers aussi)), quand tu as joué quasiment autant de matches que Paris en a joué pour sortir des poules, contre du Glentoran, Bucarest, Bruges, Moscou... (bon ils n'y peuvent pas grand chose c'est juste pas la même période, la même compétition). Sans parler de tout ce qu'il y a autour... Mais faut savoir passer à autre chose. la Conference League est même plus difficile aujourd'hui. Leur finale perdue de 2018 a plus de valeur.

Mais je pense qu'on en a encore pour quelques années avec ces conneries :damned:

Posté(e)
Il y a 2 heures, fleurdelens a dit :

Le problème à Lens c'est que, de base, les jeunes ne sont pas assez bons; C'est tout. La gaillette a un bilan très moyen depuis son ouverture. Combien  d'internationaux français en sont sortis ? Ce n'est pas une histoire d'intégration, de chance donnée, de maturité, c'est que ce centre de formation n'est juste pas très performant. Encore plus en ce qui concerne les joueurs offensifs. 

Un jeune qui est aussi bon que Doué jouerait à Lens, sans aucun problème. Peut être pas mis titulaire direct, il y aurait une phase d'observation mais il jouerait. 

 

exactement, c'est bien beau de se servir de l'exmple paris joue avec des jeunes, mais ils recrutent parmi les meilleurs jeunes du monde et ont les moyens pour. 

Leur centre de formation de base sors pas mal de gros joueurs (meme s'ils en profitent pas forcément d'ailleurs jusqu'à l'arrivée de enrique ou aucun jeune ne jouait et partait).

Doué formé à rennes qui eux aussi en sortent des biens beaux joueurs. Nous nos meilleurs jeunes on les a sorti entre 2007 et 2012-14 en gros..

Posté(e)
Il y a 11 heures, FreeBird49 a dit :

 

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Comment ça, oser se moquer du Dieu vivant !!!  image.jpeg  :D:

Posté(e)

Bravo le Qatar, qui réussi à acheter la LDC a coup de milliards à l'éthique dégueulasse. Al Khelaïfi a beau agiter la bannière tricolore, certains ne sont pas dupes, et je ne crois pas (du moins j'espère ) que cela suffise à acheter toutes les consciences. Heureusement, même certains parisiens restent lucides, c'est déjà ça. On peut admirer la performance sportive, tout en refusant d’être dupes du projet politique derrière. Cela annihile presque totalement la résonnance de cette victoire , sensée être historique, à mes yeux.

Félicitations tout de même aux joueurs pour le récital.

Posté(e)

Ce n'est pas demain la veille que le RCL va remporter la LDC 😬.

Pour y arriver, les qataris ont dépensé 2,38 milliards d'euros depuis 2011, soit plus de 160 millions d'euros par an en moyenne pour les achats de joueurs, soit aussi 2 fois plus que le budget moyen annuel de notre club 😋.

Posté(e) (modifié)
il y a 57 minutes, eagle a dit :

Après je vois pas trop la différence avec les vainqueurs précédents récents en terme de dépense.

L'idée n'est pas de comparer avec les autres vainqueurs mais avec les autres clubs français.

Mais si tu veux faire un comparatif, on peut prendre la masse salariale des plus gros clubs d'Europe:

1) Psg 658 millions d'euros,

2) City 554 millions d'euros,

3) Real 505 millions d'euros,

4) Barça 476 millions d'euros,

5) Liverpool 449 millions d'euros.

Dans le Top 20, 9 équipes anglaises, 4 équipes Italiennes, 3 équipes espagnoles, 3 équipes allemandes et.... 1 équipe française.

Le Psg déclasse même la Premier League (plus de 18% de plus que City, et plus de 3,5 fois que le 20eme du classement, le Milan AC).

C'est pour cela que le championnat français est très peu attractif par rapport au Top 4: aucune concurrence tue tout intérêt. Ce n'est pas pour rien que d'année en année on se rapproche des championnats...hollandais et portugais.

Enfin le salaire de Dembélé cette année atteint le budget annuel ...d'Angers. Le mur n'est pas loin, on y fonce tout droit.

Mais c'est génial, le Psg est champion et rapporte plein de points Uefa 😉.

Modifié par RCL Warszawa
Posté(e)
il y a 20 minutes, RCL Warszawa a dit :

 

Mais c'est génial, le Psg est champion et rapporte plein de points Uefa 😉.

Problème qui ne semble pas unique à Ligue 1, tout de même. Même si je suis d’accord que commencer un championnat tout en sachant qui va le gagner, ça ne devrait pas exister.

 

🇫🇷 Ligue 1 (France)

  • 2024-25 : Paris Saint-Germain
  • 2023-24 : Paris Saint-Germain
  • 2022-23 : Paris Saint-Germain
  • 2021-22 : Paris Saint-Germain
  • 2020-21 : Lille
  • 2019-20 : Paris Saint-Germain
  • 2018-19 : Paris Saint-Germain
  • 2017-18 : Paris Saint-Germain
  • 2016-17 : Monaco
  • 2015-16 : Paris Saint-Germain

🏴 Premier League (Angleterre)

  • 2024-25 : Liverpool
  • 2023-24 : Manchester City
  • 2022-23 : Manchester City
  • 2021-22 : Manchester City
  • 2020-21 : Manchester City
  • 2019-20 : Liverpool
  • 2018-19 : Manchester City
  • 2017-18 : Manchester City
  • 2016-17 : Chelsea
  • 2015-16 : Leicester City

🇪🇸 La Liga (Espagne)

  • 2024-25 : FC Barcelone
  • 2023-24 : Real Madrid
  • 2022-23 : FC Barcelone
  • 2021-22 : Real Madrid
  • 2020-21 : Atlético Madrid
  • 2019-20 : Real Madrid
  • 2018-19 : FC Barcelone
  • 2017-18 : FC Barcelone
  • 2016-17 : Real Madrid
  • 2015-16 : FC Barcelone

🇩🇪 Bundesliga (Allemagne)

  • 2024-25 : Bayern Munich
  • 2023-24 : Bayer Leverkusen
  • 2022-23 : Bayern Munich
  • 2021-22 : Bayern Munich
  • 2020-21 : Bayern Munich
  • 2019-20 : Bayern Munich
  • 2018-19 : Bayern Munich
  • 2017-18 : Bayern Munich
  • 2016-17 : Bayern Munich
  • 2015-16 : Bayern Munich

🇮🇹 Serie A (Italie)

  • 2024-25 : Inter Milan
  • 2023-24 : AC Milan
  • 2022-23 : Napoli
  • 2021-22 : AC Milan
  • 2020-21 : Inter Milan
  • 2019-20 : Juventus
  • 2018-19 : Juventus
  • 2017-18 : Juventus
  • 2016-17 : Juventus
  • 2015-16 : Juventus

 

Posté(e)

Finalement, là où il y a plus de suspense, c’est probablement la Série A (que personne ne diffuse en France il me semble). Depuis que la Juve n’a plus vraiment d’argent (enfin beaucoup moins). Aucun club de Serie A ne semble vraiment se dégager. 
 

La ligue 1 et la Bundesliga, on sait d’avance qui va gagner 9/10. Et l’Espagne, c’est sympa si on aime le duel Barca/Real mais finalement il n’y a pas une énorme concurrence.

 

Posté(e) (modifié)
il y a 31 minutes, tibocm1 a dit :

Finalement, là où il y a plus de suspense, c’est probablement la Série A (que personne ne diffuse en France il me semble). Depuis que la Juve n’a plus vraiment d’argent (enfin beaucoup moins). Aucun club de Serie A ne semble vraiment se dégager. 
 

La ligue 1 et la Bundesliga, on sait d’avance qui va gagner 9/10. Et l’Espagne, c’est sympa si on aime le duel Barca/Real mais finalement il n’y a pas une énorme concurrence.

 

Des disparités il y en a tellement partout et malheureusement elles sont voués à être renforcées.

Et pas forcément uniquement chez le vainqueur.

En PL par exemple, et pourtant on loue leur modèle des droits télés, je crois que ça fait 4 ou 5 saisons que les 3 équipes qui montent … redescendent de suite. Oui, les 3 à chaque fois, jamais une qui fait une surprise et qui va dans le ventre mou. 
Cette saison c’était même un extrême de dingue ou les 3 promus ne jouaient pas le même championnat que les autres en descendant avec … 25, 22 et 12 pts … quand le 17eme etait à 38 pts..

Et, l’Allemagne est aussi un bon exemple. Ce championnat passe toujours sous le feu des critiques, mais c’est franchement de loin le pire. Le Bayern a gagné le championnat 19 fois sur les 25 dernières saisons…  mais on va te dire que la L1 c’est le seul championnat où il y a aucun enjeu …

 

Modifié par karldu91
Posté(e)
il y a 44 minutes, tibocm1 a dit :

Problème qui ne semble pas unique à Ligue 1, tout de même. Même si je suis d’accord que commencer un championnat tout en sachant qui va le gagner, ça ne devrait pas exister.

 

🇫🇷 Ligue 1 (France)

  • 2024-25 : Paris Saint-Germain
  • 2023-24 : Paris Saint-Germain
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  • 2019-20 : Paris Saint-Germain
  • 2018-19 : Paris Saint-Germain
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🏴 Premier League (Angleterre)

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🇪🇸 La Liga (Espagne)

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🇩🇪 Bundesliga (Allemagne)

  • 2024-25 : Bayern Munich
  • 2023-24 : Bayer Leverkusen
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  • 2021-22 : Bayern Munich
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🇮🇹 Serie A (Italie)

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  • 2018-19 : Juventus
  • 2017-18 : Juventus
  • 2016-17 : Juventus
  • 2015-16 : Juventus

 

C’est Naples qui a gagné le calcio cette année pas l’inter !

 

Posté(e)

D’ailleurs ça donne quoi au final les points UEFA de la France cette année ? On peut vraiment regretter qu’on ne se soit pas qualifié en Conférence, ça aurait pu être réellement une année exceptionnelle pour la France..

Posté(e) (modifié)
il y a 6 minutes, Toutankhâmon a dit :

D’ailleurs ça donne quoi au final les points UEFA de la France cette année ? On peut vraiment regretter qu’on ne se soit pas qualifié en Conférence, ça aurait pu être réellement une année exceptionnelle pour la France..

Ouais et malheureusement perso c’est une critique que j’aurais.

Evidemment que le PsG écrase la L1 avec des moyens d’un autre monde qui rend la compétition impossible.

Mais, il faut aussi dire que les clubs français qui branlent rien en Europe c’est un tout autre problème. Quand tu vois les parcours d’équipe Belge, norvégienne, écossaise etc.

C’est hallucinant de voir le Nice de FH qui finit 4 eme en L1… mais qui termine dernier de son groupe, abordable, de C3…

Lens se faire sortir des barrages par un Pana catastrophique, c’est pas normal. 
 

Et c’est ça chaque année. On passe plus de temps à parler des autres, à dire que untel a plus d’argent que nous etc.. qu’à gagner des matchs contre des équipes moins fortes et avec … moins d’argent.

Lille aura encore fait une belle C1, avec une qualification au sortir des phases de groupes pour leur 2eme participation d’affilée. 

Modifié par karldu91
Posté(e)
il y a 47 minutes, tibocm1 a dit :

Finalement, là où il y a plus de suspense, c’est probablement la Série A (que personne ne diffuse en France il me semble). Depuis que la Juve n’a plus vraiment d’argent (enfin beaucoup moins). Aucun club de Serie A ne semble vraiment se dégager. 
 

La ligue 1 et la Bundesliga, on sait d’avance qui va gagner 9/10. Et l’Espagne, c’est sympa si on aime le duel Barca/Real mais finalement il n’y a pas une énorme concurrence.

 

Ok, mais en Coupe d'Europe ces pays assurent, contrairement à la France ou quasi tout dépend de Paris.

En Espagne, tu as 3 clubs qui vont régulièrement loin en Coupe d'Europe (Real, Barca, Atletico), en Angleterre il y en a encore plus (Liverpool, City, Arsenal, + auparavant Chelsea, United, et les nouveaux Newcastle/Aston Villa), en Allemagne le Bayern et le Borussia et plus récemment Leipzig, en Italie Naples, l'Inter, le Milan AC, la Juve...

Posté(e) (modifié)
il y a 19 minutes, RCL Warszawa a dit :

Ok, mais en Coupe d'Europe ces pays assurent, contrairement à la France ou quasi tout dépend de Paris.

En Espagne, tu as 3 clubs qui vont régulièrement loin en Coupe d'Europe (Real, Barca, Atletico), en Angleterre il y en a encore plus (Liverpool, City, Arsenal, + auparavant Chelsea, United, et les nouveaux Newcastle/Aston Villa), en Allemagne le Bayern et le Borussia et plus récemment Leipzig, en Italie Naples, l'Inter, le Milan AC, la Juve...

Mais là pour le coup, difficile de remettre ça sur le dos de la différence de budget entre paris et les autres francais, non? Le problème est plus grand que ça.

Je l’ai écris plus haut, mais difficile de rejeter la faute sur d’autres quand Nice termine 35eme/36 en C3 avec des équipes de chanmpionnat très mineurs sans un sous, ou quand Lens se fait sortir par le Pana… 

Du coup, justement, heureusement que Paris performe sinon on aurait moins de places en Europe … car avec les résultats des autres (hors peut être Monaco, Lyon et Lille qui font des parcours honnête la plupart du temps), on serait dans la mouise. 

Modifié par karldu91
Posté(e)
il y a une heure, karldu91 a dit :

 

Et, l’Allemagne est aussi un bon exemple. Ce championnat passe toujours sous le feu des critiques, mais c’est franchement de loin le pire. Le Bayern a gagné le championnat 19 fois sur les 25 dernières saisons…  mais on va te dire que la L1 c’est le seul championnat où il y a aucun enjeu …

 

Je peux me tromper (je n'ai jamais vraiment creusé le sujet) mais si la domination du Bayern est pénible je vois encore ce club comme se développant de façon assez autonome et moins artificielle que les PSG, City et autres. Pas de milliardaire ou de pays pétrolier allongeant le pognon à tire larigot, gros sponsor sans doute mais comme les autres etc. Politique de recrutement intelligente, surtout en Allemagne et pas basé que sur des grosses stars même si j'imagine que les supporters de bundeliga doivent estimer qu'ils pillent le championnat en prenant souvent les meilleurs joueurs des autres clubs...

 

 

Posté(e) (modifié)
il y a 43 minutes, karldu91 a dit :

Mais là pour le coup, difficile de remettre ça sur le dos de la différence de budget entre paris et les autres francais, non? Le problème est plus grand que ça.

Je l’ai écris plus haut, mais difficile de rejeter la faute sur d’autres quand Nice termine 35eme/36 en C3 avec des équipes de chanmpionnat très mineurs sans un sous, ou quand Lens se fait sortir par le Pana… 

Du coup, justement, heureusement que Paris performe sinon on aurait moins de places en Europe … car avec les résultats des autres (hors peut être Monaco, Lyon et Lille qui font des parcours honnête la plupart du temps), on serait dans la mouise. 

Les parcours des clubs français en Coupe d'Europe confirment bien l'affaiblissement de notre championnat année après année.

Depuis des décennies on avait des duels: Marseille - Bordeaux, Marseille - Psg, puis Lyon a commencé ensuite à avoir un monopole mais cela n'a pas duré.

Marseille a été une valeur sûre pendant de nombreuses années et désormais n'est plus capable d'avoir un niveau potable en Ldc, Lyon est en train de couler, Bordeaux a fait faillite, Monaco a des résultats très instables, Ineos se désengage peu à peu de Nice (objectif MU), Rennes va réduire la voilure, Lille arrive encore à jouer les troubles fêtes et la moitié des équipes de Ligue 1 sont en situation précaire : les perspectives ne sont vraiment pas folles.

Concrètement, le Psg apporte quoi au foot français si les droits TV approchent du néant?

En quoi un championnat totalement déséquilibré est intéressant et surtout créé de l'engouement pour le futur?

A quoi servent ces fameux points Uefa si chaque année l'objectif des "top" clubs hors Paris est juste de se qualifier en LDC pour limiter la casse financièrement?

 

Modifié par RCL Warszawa
Posté(e)
à l’instant, fleurdelens a dit :

Je peux me tromper (je n'ai jamais vraiment creusé le sujet) mais si la domination du Bayern est pénible je vois encore ce club comme se développant de façon assez autonome et moins artificielle que les PSG, City et autres. Pas de milliardaire ou de pays pétrolier allongeant le pognon à tire larigot, gros sponsor sans doute mais comme les autres etc. Politique de recrutement intelligente, surtout en Allemagne et pas basé que sur des grosses stars même si j'imagine que les supporters de bundeliga doivent estimer qu'ils pillent le championnat en prenant souvent les meilleurs joueurs des autres clubs...

 

 

Là dessus je suis d’accord, mais on parlait de domination pure et simple et donc de manque d’enjeu qui rend le championnat peu intéressant.

Et pour le coup c’est clairement le cas en Allemagne, peu importe la provenance des fonds.

Quand au développement autonome, perso je partage mais pas à 100%.

Evidemment que c’est pas aussi récent et de manière exponentielle comme un PSG ou City, mais la très grande majorité des gros clubs sont des clubs qui doivent leur croissance et domination d’origine … au fait que c’était le ou les clubs les plus riche.

Un Réal Madrid par exemple, club du Roi, a toujours été le club le plus riche, et de loin, d’Espagne. Donc forcément, à l’origine, tu gagnes avec tes moyens, ce qui te permet de te développer… et 20 ans après on oublie et on dit que c’est grâce a tes performances.

Et c’est pareil partout. En Italie, les clubs du sud n’ont jamais eu les moyens des clubs du nord qui enchaînaient les championnats et ce qui leur a permis de se développer bien plus que les autres.

Il y a absolument toujours eu une corrélation entre argent et gagnant. Les clubs historiques sont tous des clubs qui avaient à l’origine bien plus de moyens que les autres.

 

Posté(e)
il y a 18 minutes, pouipouic a dit :

Donc être champion d'Europe sa vaut la mort de 2 personnes en France et les gens sont content.

Les français s'en fichent, tant que ça ne les concerne pas directement. Dans 24h ils passeront à autre chose.

Et le pouvoir est complice de tout cela depuis des décennies.

C'est vraiment triste. 

Posté(e) (modifié)
il y a 17 minutes, RCL Warszawa a dit :

Les parcours des clubs français en Coupe d'Europe confirment bien l'affaiblissement de notre championnat année après année.

Depuis des décennies on avait des duels: Marseille - Bordeaux, Marseille - Psg, puis Lyon a commencé ensuite à avoir un monopole mais cela n'a pas duré.

Marseille a été une valeur sûre pendant de nombreuses années et désormais n'est plus capable d'avoir un niveau potable en Ldc, Lyon est en train de couler, Bordeaux a fait faillite, Monaco a des résultats très instables, Ineos se désengage peu à peu de Nice (objectif MU), Rennes va réduire la voilure, Lille arrive encore à jouer les troubles fêtes et la moitié des équipes de Ligue 1 sont en situation précaire : les perspectives ne sont vraiment pas folles.

Concrètement, le Psg apporte quoi au foot français si les droits TV approchent du néant.

En quoi un championnat totalement déséquilibré est intéressant et surtout créé de l'engouement pour le futur?

A quoi servent ces fameux points Uefa si chaque année l'objectif des "top" clubs hors Paris est juste de se qualifier en LDC pour limiter la casse financièrement?

 

Je suis d’accord avec tes points, mais je trouve juste personnellement grotesque de tout remettre sur le dos du PSG.

Quest-ce que le PSG apporte au championnat de France? J’en sais rien, mais c’est pas leur rôle d’apporter pour tout le monde. C’est un club, ils jouent pas les matchs pour les autres. Mais au moins leurs parcours européens nous permettent de garder 4 places en LDC .. et donc à 2 ou 3 autres clubs de prendre 40-50 M€ de plus.

On peut crier tant qu’on veut au déséquilibre, mais quand tu perds contre Efsborg qui a pour budget le prix d’un demi Moffi… c’est pas de la faute du PSG si Nice perd contre eux.

Quand tu te liquéfies face à Fribourg, qui a un plus petit budget que Lens cela dit en passant, en menant 2-0 à la mi temps… c’est pas de la faute du déséquilibre avec le PSG. Idem contre Pana.

On peut essayer à chaque fois de détourner les faibles performances et trouver des excuses ailleurs, mais perso ça me saoule de minimiser les défaillances personnelles.

La différence de moyen, on ne parle que de ça en L1 quand on perd face à Paris , ou Marseille, ou même Lille (qui doit ses moyens à ses perfs en plus)… mais quand on sous performe face à des plus « petit », là bizarrement les arguments financiers on en parle plus.. et ce serait encore de la faute de quelqu’un d’autre ?

Au bout d’un moment, regardons ce que font les clubs, avant de dire que c’est de la faute de quelqu’un qui joue pas. Quand Monaco fait un beau parcours en LDC en 2017, ou que l’OM va en finale de C3 en 2018, que Lyon sort City en 2020, on parle plus du PSG. Mais quand ils sous performent, contre des équipes qui ont parfois 1/3 de leur budget, ça deviendrait de la faute du déséquilibre en L1 !?
Mouais.
 

C’est bien trop facile et de mauvaise foi pour moi. La France a toujours sous performé en Europe, et c’est pas lié à ce déséquilibre.

 

Modifié par karldu91

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