Equipe de France

[eagle]

Du traitement de DD ou de mbappe et son envie d'etre la star ?

En tout cas merci grizou 2016-2018 il est à un niveau qui porte l'équipe. 2022 un peu moins mais plus dans le sacrifice mais belle carrière en bleus. Dommage qu'il ne part pas avec une ovation au stade.

[Invité]

à l’instant, eagle a dit :

Du traitement de DD ou de mbappe et son envie d'etre la star ?

Tout ça vient de deschamps. Mbappe capitaine c'est quand même une escroquerie sans nom

[eagle]

il y a 1 minute, dede62137 a dit :

Tout ça vient de deschamps. Mbappe capitaine c'est quand même une escroquerie sans nom

que de Dd vraiment ? c'est pas comme si mbappe était surprotégé par tout le monde médias inclus. Et au delà du brassard c'est surtout le rôle et la façon de jouer de la france qui évolue avec Mr Mbappe en pointe (et encore heureusement sinon ça bloque barcola). Et puis Grizou à l'intelligence d'arrêter juste après son pote giroud et éviter une compet de trop.

ça évite le casse tète du sélectionneur avec les barcola olise qui débarquent en tant que nouvelle génération. Savoir se renouveler au bon moment et laisser passer la main c'est aussi s'éviter les erreurs trop souvent vu d'aller au bout du bout avec une génération quitte à se faire sortir en poule d'une grande compet (allemagne ou espagne très récemment). 

La seule chose qui interroge c'est pourquoi maintenant et pas il y a un mois vu qu'il joue les 2 matchs de qualifs. Et je pense que ça vient du fait qu'il n'a plus son role d'avant et donc des profils devant.

[Invité]

Mais personne n'est capable d'occuper son rôle actuellement c'est ça le problème. Olise n'a pas du tout le même profil. Puis avec deschamps c'est pas comme si ça se disait un peu partout que ça fonctionne plus entre eux 

[eagle]

Justement, parce que son rôle n'existe plus dans le système actuel avec deux purs ailiers. Je pense qu'il le sais et c'est bien pour ça qu'il préfère arrêter qu'avoir un rôle moindre de remplaçant et dont le profil ne colle plus à l'équipe. 

Faut aussi se rendre compte qu'avec giroud en moins c'est déjà ça qui change tout le système DD de 2016 à 2022. Il n'y a plus de point de fixation qui prend tout les ballons aériens, peu jouer dos au but et faire remonter le bloc (et au passage typiquement le profil de nzola qu'on a vu ce week end chez nous). Griezmann jouait donc plus en electron libre et on avait un ailier rapide pour profiter des déviations de giroud ou de la vision de grizou.

Là on s'est clairement orienté avec un 9 et des ailiers plutôt fait pour le jeu rapide et de transition. Et donc sans 10 (donc sans grizou). 

[eagle]

Citation

«Aujourd’hui, c’est avec une profonde émotion que je vous annonce ma retraite en tant que joueur de l’équipe de France. Après 10 années incroyables marquées par des défis, des succès et des moments inoubliables, il est temps pour moi de tourner une page et de laisser place à la nouvelle génération. Porter ce maillot a été un honneur et un privilège. Depuis mars 2014 et jusqu’à septembre dernier, j’ai eu la chance de vivre des moments incroyables aux côtés de coéquipiers exceptionnels. Nous avons partagé des victoires qui resteront gravées à jamais dans nos mémoires. Alors merci pour ces précieux souvenirs que nous avons créés ensemble. Je tiens également à remercier les supporters qui ont toujours été là dans les moments de joies comme ceux de doutes. Votre passion, votre ferveur et votre fidélité ont été une vraie source d’énergie pour moi. Un immense merci aussi au staff de l’équipe de France et à toutes les personnes qui ont travaillé dans l’ombre à Clairefontaine et en déplacement. Et enfin merci à mon coach, votre confiance et votre accompagnement tout au long de ma carrière internationale ont été essentiels dans mon développement en tant que sportif. Je quitte l’équipe de France avec un profond sentiment de fierté et de gratitude. J’ai eu l’honneur de représenter notre pays et la chance de vivre des moments extraordinaires comme celui de devenir champion du monde. Je continuerai à suivre les Bleus avec passion et à soutenir cette équipe qui m’a tant donné. Je suis convaincu que l’avenir est prometteur. J’ai hâte de voir la prochaine génération briller. Un grand merci à vous tous pour votre amour et votre soutien. À bientôt. Antoine.»

 

[Invité]

On n'a pas fini de se faire chier donc. On va avoir une équipe de sprinteurs 

[eagle]

Il y a 1 heure, dede62137 a dit :

On n'a pas fini de se faire chier donc. On va avoir une équipe de sprinteurs 

c'est bien beau de raler, mais grizou c'est quand son dernier match référence en bleus ? depuis 2 ans c'est quand meme compliqué pour lui.

[coconuts]

C'est toujours un peu dommage de voir des joueurs déclarer leur retraite internationale alors qu'ils sont encore en pleine capacité. 

En dehors de DD, j'ai l'impression que c'est difficile pour ce type de joueur qui a été titulaire indiscutable pendant 10 ans et qui a tout connu avec la sélection, notamment une victoire en Coupe du Monde, de se dire qu'il sera juste maintenant un joueur de complément qui sera uniquement là pour combler les trous, les absences ou rentrer à la 75ème.

[enti]

Griezmann a besoin de joueurs qui combinent avec lui. C'est sûr qu'avec Dembele autour, son rôle s'éteint. Coman apportait tellement plus au jeu collectif.

[neegh]

C'est un secret pour personne que Griezmann n'apprécie pas la toute-puissance de Mbappé en sélection. Son dernier Euro était raté et l'agacement était déjà palpable. C'est définitivement la fin d'un cycle, dommage que Deschamps s'accroche encore de son côté.

[eagle]

il y a 55 minutes, enti a dit :

Griezmann a besoin de joueurs qui combinent avec lui. C'est sûr qu'avec Dembele autour, son rôle s'éteint. Coman apportait tellement plus au jeu collectif.

C'est surtout le point d'appui giroud qui change toute le fonctionnement de l'attaque. Résumer ça à juste dembelé c'est pas pertinent. Coman était pas là en 2018 ou 2016... 

[DamieN62]

C'est chaud, je vois plein d'hommages pour Griezmann, à juste titre, mais aussi des débats concernant le meilleur joueur français de l'histoire. J'ai peut-être une très mauvaise mémoire ou alors c'est le fait que la France a souvent été ennuyeuse à voir jouer donc la plupart des matchs se confondent dans ma tête mais je serais incapable de citer 5 moments marquants de sa carrière en bleu. De mémoire, j'ai son but contre l'Allemagne à l'Euro, et je sais qu'il avait été très bon cette année-là, mais pour le reste c'est le flou total. Je suis sûr que certaines images vont me revenir en revoyant certaines vidéos dans les jours à venir mais en terme d'impact j'ai été beaucoup plus marqué par un Zidane par exemple. C'est peut-être une question d'âge aussi.

[tibocm1]

il y a 8 minutes, DamieN62 a dit :

C'est chaud, je vois plein d'hommages pour Griezmann, à juste titre, mais aussi des débats concernant le meilleur joueur français de l'histoire. J'ai peut-être une très mauvaise mémoire ou alors c'est le fait que la France a souvent été ennuyeuse à voir jouer donc la plupart des matchs se confondent dans ma tête mais je serais incapable de citer 5 moments marquants de sa carrière en bleu. De mémoire, j'ai son but contre l'Allemagne à l'Euro, et je sais qu'il avait été très bon cette année-là, mais pour le reste c'est le flou total. Je suis sûr que certaines images vont me revenir en revoyant certaines vidéos dans les jours à venir mais en terme d'impact j'ai été beaucoup plus marqué par un Zidane par exemple. C'est peut-être une question d'âge aussi.

Déjà rien que Zidane a été bien plus marquant. Il a certains matchs de Zidane dont je me souviendrais toute ma vie. J’aime beaucoup Griezmann mais c’est un cran en dessous. Maintenant, je trouve qu’il apportait une touche d’intelligence au jeu français (plus trop sur les derniers mois) mais j'ai du mal à voir un joueur avec son profil.

Olise m’a clairement mis sur le cul avec le Bayern mais sera-t-il capable de faire la même chose en EDF? 
Entre Giroud et Griezmann qui partent, c’est deux profils qu’on a plus trop de nos jours. 

[coconuts]

il y a 34 minutes, DamieN62 a dit :

C'est chaud, je vois plein d'hommages pour Griezmann, à juste titre, mais aussi des débats concernant le meilleur joueur français de l'histoire. J'ai peut-être une très mauvaise mémoire ou alors c'est le fait que la France a souvent été ennuyeuse à voir jouer donc la plupart des matchs se confondent dans ma tête mais je serais incapable de citer 5 moments marquants de sa carrière en bleu. De mémoire, j'ai son but contre l'Allemagne à l'Euro, et je sais qu'il avait été très bon cette année-là, mais pour le reste c'est le flou total. Je suis sûr que certaines images vont me revenir en revoyant certaines vidéos dans les jours à venir mais en terme d'impact j'ai été beaucoup plus marqué par un Zidane par exemple. C'est peut-être une question d'âge aussi.

C'est un peu la culture de l'instant qui veut qu'on se pose ce genre de question aujourd'hui mais Griezman, je le mets au mieux top 10 mais probablement plus top 20.

Déjà, Just Fontaine, 13 buts en coupe du monde (sur 6 matchs) c'est un record intouchable. 

Platini, c'est le premier Euro et vraiment l'homme de cette merveilleuse génération année 80. 

Zidane, c'est l'homme du doublé Coupe du Monde-Euro.

Difficile aussi de ne pas citer Thierry Henry.

 

Ça en fait déjà 4 qui sont intouchables, qui sont au niveau légendes de l'équipe de France. Griezmann, je le mettrais alors dans une deuxième catégorie, celle des grands joueurs de l'équipe de France. Mais donc au même niveau que des Kopa, Giresse, Bossis, Battiston, Tigana, Trésor, Desailly, Thuram, Lizarazu, Deschamps, Vieira, Trezeguet, Ribéry, Varane, Lloris, Pogba, Giroud...

Voilà, du coup top 20 de l'équipe de France. Grand joueur mais pas légendaire. Il y a une Coupe du Monde mais cette Coupe du Monde elle est autant à lui qu'à Lloris, Varane, Pogba ou Mbappé. 

[Invité]

Mettre Griezmann dans le top 20 c'est quand même sous estimer terriblement son influence. 

Parler de fontaine... Il a mis 13 buts en coupe du monde, bien et ? Ça me fait ni chaud ni froid, c'est plus dans l'histoire de la coupe du monde je trouve. Tu penses vraiment qu'on gagne en 98 grâce à zidane?... Curieux de voir ce que ça aurait été sans djorkaeff cette coupe du monde. C'est un sport collectif donc oui, il gagne grâce aux autres aussi. 

[eagle]

La CDM de zizou en 98 hors finale est moyenne. Mais il a des matchs très marquants en bleus (la finale 98 donc ), mais il y a l'euro 2000 la demi contre le portugal, sans oublier espagne ou brésil 2006 de très marquant. Il a clairement des moments iconique (meme la finale, hors coup de boule, la panenka face à buffon c'est dans les mémoires et ça aurait été une fin encore plus légendaire avec le titre au bout).

Comme dit damien, grizou a été excellent de 2016 à 2022 mais les matchs marquants comme zizou il n'y en a pas forcément autant dans les grands RDV.

[coconuts]

il y a 33 minutes, dede62137 a dit :

Mettre Griezmann dans le top 20 c'est quand même sous estimer terriblement son influence. 

Parler de fontaine... Il a mis 13 buts en coupe du monde, bien et ? Ça me fait ni chaud ni froid, c'est plus dans l'histoire de la coupe du monde je trouve. Tu penses vraiment qu'on gagne en 98 grâce à zidane?... Curieux de voir ce que ça aurait été sans djorkaeff cette coupe du monde. C'est un sport collectif donc oui, il gagne grâce aux autres aussi. 

Ben en parlant d'influence, je ne sais pas citer un seul match de l'équipe de France où son influence a changé le cours du match. Même ses buts, je me rappelle de la demi-finale de l'euro en France contre l'Allemagne et un but chanceux contre l'Uruguay en quart de finale en Russie. Et c'est tout.

Il a probablement beaucoup eu d'influence sur les autres mais ça ne se voit pas à la télévision. 

[Invité]

Je trouve ça limité de réfléchir à la carrière d'un joueur comme ça 

[coconuts]

Ouais mais à l'inverse, faut pas négliger l'histoire. Placer Griezmann à côté des ballons d'or qu'on pu être Zidane ou Platini (3 ballons d'or tout de même), ça me paraît injuste pour ces derniers. Sans parler que Zidane s'est imposé sans aucune difficulté au Real à côté de Figo ou Beckham là où Griezmann a coincé au Barca.

C'est difficile de comparer les joueurs qui sont de générations différentes parce que pas les mêmes préparations physiques ou les mêmes ballons ou terrains.

Un exemple : Pelé jouait avec des ballons qui n'étaient pas complètement ronds et sur des pelouses qui étaient plus des champs de patates que les billards qu'on a aujourd'hui presque partout en Europe. 

Donc en fait je me pose la question de qui domine sa génération et à quel point le joueur domine sa génération. Et je pense que Kopa, Fontaine, Platini ou Zidane étaient vraiment les meilleurs français de leurs époques et appartenaient aussi aux 5 meilleurs joueurs du monde dans leurs époques.

Griezmann sur la période 2014-2024, je trouve qu'en EDF il n'est pas meilleur ou moins bon que Pogba, Varane ou Lloris... et éventuellement Mbappé. Et sur le plan du football de clubs, par rapport à des Messi ou des Cristiano Ronaldo - même si lui pense et a déclaré le contraire - il n'était pas à leur table pour reprendre son expression. Il y a beaucoup de joueurs français qui ont gagné des Ligue des Champions entre 2014 et 2024 et pas lui. Il a jamais été considéré comme potentiel vainqueur du Ballon d'Or même quand la France est championne du monde.

Je suis conscient que l'histoire avance et efface certains joueurs. Personne ne cite jamais Arthur Friedenreich dans les classements des meilleurs joueurs du monde pourtant il me semble que Pelé a déclaré qu'il avait été un bien meilleur footballeur que lui. Donc tu ne devrais jamais citer Pelé comme meilleur que Friedenreich. C'est le mec qui a inventé le plat du pied, c'est le premier footballeur moderne. Il aurait claqué entre 600 et 1200 buts, ce qui est exceptionnel pour l'époque.

Et on oublie aussi peut-être comment par exemple un Beckenbauer a révolutionné le poste de défenseur central.

On vit dans une époque où on voit tous les matchs, où on a tous les résumés disponibles sur YouTube. Même Zidane, je ne suis pas certain que les matchs qu'ils jouaient à la Juventus étaient retransmis en France et il n'y avait pas YouTube pour trouver le résumé de son match du week-end. Je pense que ça tronque notre perception et qu'on surestime les joueurs actuels et/ou qu'on oublie ceux des générations précédentes.

C'est difficile de comparer dès lors un Friedenreich ou un Fontaine dont on a zéro image avec un Griezmann dont on a tout ses matchs professionnels disponibles. Mais les commentaires te disent qu'un Friedenreich était un extraterrestre à son époque. Kopa aussi est considéré comme vraiment dingue à son époque. Ce qui n'est pas spécialement le cas d'un Griezmann.

Mais quand je dis top 20 sur 70 ans d'histoire du football français, franchement c'est quand-même exceptionnel.

J'en reviens à la question des générations en EDF, il y en a quatre grande : la génération Fontaine, la génération Platini, la génération Zidane et la génération... Pogba je dirais. En tout cas j'ai jamais entendu un commentateur ou un amateur de football me dire la génération Griezmann à propos de 2018.

[Clorith]

Il est toujours très difficile de faire des classements, surtout entre des époques, des systèmes de jeu, des partenaires, des équipes, des championnats, des compétitions, des adversaires différents...

C'est un jeu auquel on aime jouer, mais à chaque fois qu'on avance un argument, quelqu'un en trouvera un pour démontrer le contraire.

Par exemple, personne ici n'a dû voir jouer Kopa. Il est donc impossible à classer parmi les autres, si ce n'est pas son palmarès...

 

[jojo62]

Je comprends griezmann : 33 ans, un calendrier surchargé, une influence sous le maillot bleu qui s'estompe. Une transition vers une vie "après carrière" dans le sens où, au lieu d'aller en EDF, il restera avec sa famille.

[coconuts]

Il y a 2 heures, Clorith a dit :

Il est toujours très difficile de faire des classements, surtout entre des époques, des systèmes de jeu, des partenaires, des équipes, des championnats, des compétitions, des adversaires différents...

C'est un jeu auquel on aime jouer, mais à chaque fois qu'on avance un argument, quelqu'un en trouvera un pour démontrer le contraire.

Par exemple, personne ici n'a dû voir jouer Kopa. Il est donc impossible à classer parmi les autres, si ce n'est pas son palmarès...

 

Kopa, c'était pas pendant ton adolescence?🤔

Trêve de plaisanterie, je pense aussi que le foot, c'est le palmarès et les commentaires de l'époque. On n'a pas besoin d'avoir vu Kopa ou di Stefano ou Bobby Charlton pour savoir qu'ils étaient des joueurs exceptionnels. D'ailleurs, si on voyait leurs matchs, on serait probablement déçu par le manque d'intensité en oubliant qu'ils ne portaient pas les mêmes crampons, les mêmes ballons, les mêmes règles, et n'avaient pas non plus les mêmes terrains de football et de connaissances de la diététique et des préparateurs physiques. Et surtout le temps, aujourd'hui on forme des joueurs du matin au soir dès l'âge de 8 ans.

Avoir des images nous tromperait sur le mérite qu'ils avaient ces footballeurs des années 60 ou avant. Alors que lire des commentaires de l'époque, des "historiens" du football nous permet, je pense, d'apprécier leurs talents et leurs mérites avec plus de justesse.

On imagine souvent à tort que les chiffres et les images ne trompent pas. Le football, ça peut se lire et pas uniquement se voir. On a des commentaires de l'époque, des gens qui ont vu jouer ces légendes que j'ai cité. Et je pense sincèrement que ça nous donne plus d'informations que l'on pourrait avoir via les images - si tous ces matchs avaient été filmés avec la qualité d'image qu'on a aujourd'hui. 

Que tu sois Usain Bolt en 2010 et que tu coures le 100 mètres en 9.70 ou que tu sois Jesse Owens et que tu fasses la même distance en 10.30 en 1936, pour moi, en terme de mérite et de talent, c'est équivalent en fait. Pour moi, Usain Bolt est pas meilleur que Jesse Owens. Usain Bolt a simplement des meilleurs chaussures, une meilleure piste, de meilleurs préparateurs... ce qui ne veut donc pas dire, selon moi, que les performances de Usain Bolt sont meilleures que celles de Jesse Owens. C'est juste deux mecs qui ont dominé leur discipline pendant une décennie.

J'en reviens à Griezmann, s'il ne domine pas sa décennie (et je pense qu'il n'a pas dominé sa décennie), il ne mérite pas d'être reconnu comme un des 5 meilleurs footballeurs de l'EDF.

[Invité]

J'aurais aimé voir chevalier plutôt que areola. Pas de mendy... Il est juste titulaire indiscutable au real madrid, pas grand chose. Je vais arrêter de m'infliger les matchs je pense 

[y0ru]

La justification pour Aréola c'est son "expérience" vu qu'en 3ème gardien tu as très peu de chance de jouer.

J'en suis même à penser que ce serait plus logique de prendre un Chevalier qu'un Samba car nos gardiens actuels ont ou ont quasiment la trentaine alors qu'un Chevalier pourrait se fondre dans le groupe pour ensuite prendre la relève.