enti Posté(e) il y a 6 heures Posté(e) il y a 6 heures il y a 7 minutes, Tobollik a dit : Après Thauvin, Hazard et Cuisance sont sans doute les joueurs les plus techniques de l'effectif. Avec le petit Mesloub. Tu crées souvent l'histoire dans tes propos quand même. En quoi Cuisance est l'un des joueurs les plus techniques de l'effectif ? (et c'est une question sérieuse, je t'invite à réellement m'expliquer) : - Rien que ses duels perdus démontrent le contraire (4,6 duels perdus par match // Titraoui 2,7, Haidara 1,7 et Bula 1,4) - Il n'a cadré que 2 tirs depuis le début de saison, 0 passe dé, 0 but - Absent du classement des grosses occasions créées (>0.2 xG) - Carrément 0 duel aérien gagné depuis le début de saison Sa vraie qualité c'est son niveau de récupération du ballon par son volume de jeu. Mais pas vraiment lié à sa technique balle au pied. Citer
karldu91 Posté(e) il y a 6 heures Posté(e) il y a 6 heures (modifié) il y a 33 minutes, enti a dit : Tu crées souvent l'histoire dans tes propos quand même. En quoi Cuisance est l'un des joueurs les plus techniques de l'effectif ? (et c'est une question sérieuse, je t'invite à réellement m'expliquer) : - Rien que ses duels perdus démontrent le contraire (4,6 duels perdus par match // Titraoui 2,7, Haidara 1,7 et Bula 1,4) - Il n'a cadré que 2 tirs depuis le début de saison, 0 passe dé, 0 but - Absent du classement des grosses occasions créées (>0.2 xG) - Carrément 0 duel aérien gagné depuis le début de saison Sa vraie qualité c'est son niveau de récupération du ballon par son volume de jeu. Mais pas vraiment lié à sa technique balle au pied. Je fais partie de ceux qui pensent qu’il y a du mieux dans ses perfs. Et oui, son volume est très intéressant et il a clairement d’autres qualités, qu’il montre de plus en plus. Mais pour rebondir sur ton message, il est vrai que seulement 39% de duels gagnés au sol en L1, et seulement 38% de dribbles réussis … je vois sincèrement comment c’est viable au milieu en L1, surtout pour un joueur reputé bon avec le ballon. Ca veut dire qu’il perd la balle … 6,3 fois sur 10. Au milieu du terrain, la ou au contraire tu dois être dominant. Personne ne fait pire en L1, à ce poste, même chez nous ou on a pourtant été en difficulté a ce poste. Modifié il y a 6 heures par karldu91 Citer
Tobollik Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures Je ne pensais pas qu'en exprimant ce court point de vue, je me ferai reprendre de volée si durement 😅 Ok. Les stats. Vous avez gagné. Cuisance n'est pas un joueur technique. Bonne journée.😚 Clorith, RCL14920, ohbayebay et 2 autres ont réagi à ceci 1 4 Citer
Sloy Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures il y a 7 minutes, Tobollik a dit : Je ne pensais pas qu'en exprimant ce court point de vue, je me ferai reprendre de volée si durement 😅 Ok. Les stats. Vous avez gagné. Cuisance n'est pas un joueur technique. Bonne journée.😚 De tout coeur avec toi. CoeurO, Tobollik, Clorith et 2 autres ont réagi à ceci 3 2 Citer
Nucky Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures (modifié) Cuisance a un bagage technique interressant. Notamment dans le jeu long et court ; je suis certain qu'il peut casser des lignes avec ses passes bien senties. Il perd trop de duels car il manque de volume physique. Je le trouve léger et un peu lent. Même s'il y a du mieux sur ses 3 derniers matchs. Je ne sais pas si c'est car il s'adapte progressivement au championnat ou s'il bénéficie du nouveau Haidara. Modifié il y a 3 heures par Nucky karldu91, Tobollik et Maza ont réagi à ceci 3 Citer
karldu91 Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures (modifié) il y a 37 minutes, Tobollik a dit : Je ne pensais pas qu'en exprimant ce court point de vue, je me ferai reprendre de volée si durement 😅 Ok. Les stats. Vous avez gagné. Cuisance n'est pas un joueur technique. Bonne journée.😚 Perso je répondais à Enti 🤷♂️ (avec mon point de vue sur le joueur, sans aucune animosité pour ceux qui penseraient differement, ni pour le joueur, ni de “j’ai raison”. Chacun son point de vue, le mien n’est que le mien. C’est la beauté du forum). (et j’ai pas dit qu’il est pas technique 😅) Modifié il y a 5 heures par karldu91 Citer
enti Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures il y a 29 minutes, Tobollik a dit : Je ne pensais pas qu'en exprimant ce court point de vue, je me ferai reprendre de volée si durement 😅 Ok. Les stats. Vous avez gagné. Cuisance n'est pas un joueur technique. Bonne journée.😚 Je ne te reprends pas de volée et je pose une vraie question de fond. Je l'ai même précisé. Car je n'ai absolument pas ce sentiment, et les stats ne font qu'appuyer ce constat. J'aurais préféré une vraie réponse argumentée pour me convaincre du contraire. Mais je ne lis que des assertions. « Cuisance a un bagage technique intéressant » ... ok, pourquoi ? Quels arguments pour ce constat ? J'aime beaucoup les joueurs techniques et j'aime les observer. Par exemple, Lucas Calodat du Mans m'a encore subjugué par sa qualité au pied ce week-end (peut-être le meilleur piston gauche du championnat soit dit en passant). Je suis (très) loin d'avoir le même sentiment en observant Cuisance. Citer
ohbayebay Posté(e) il y a 4 heures Posté(e) il y a 4 heures Cuisance perd plus de ballons que la moyenne tout comme le faisait Thomasson pour leur 2 postes similaires. On leur demande de défendre et d'apporter le danger en phase offensive. Citer
karldu91 Posté(e) il y a 4 heures Posté(e) il y a 4 heures (modifié) il y a 5 minutes, ohbayebay a dit : Cuisance perd plus de ballons que la moyenne tout comme le faisait Thomasson pour leur 2 postes similaires. On leur demande de défendre et d'apporter le danger en phase offensive. Thomasson, comme Fofana avant lui, comme NEA également, et même comme Diouf avant soit tous nos 8 depuis la remontée, étaient tous bien plus en réussite au duel, en dribble, en pertes de ballon cela dit … tout en étant bien plus dangereux (hors Diouf) offensivement. Le poste est ingrat, oui, mais certains sont plus en réussite que d’autres sur ce poste, et c’est le cas des autres vs cuisance. Ce n’est pas que le problème du role en lui même. (ça n’enleve pas toutes ses qualités et n’efface pas le fait que c’est mieux dernièrement) Modifié il y a 4 heures par karldu91 Citer
enti Posté(e) il y a 4 heures Posté(e) il y a 4 heures il y a 13 minutes, karldu91 a dit : (ça n’enleve pas toutes ses qualités et n’efface pas le fait que c’est mieux dernièrement) Je tiens à préciser que je n'ai pas dit le contraire non plus et ai même mis en valeur ses stats à la récupération et son volume de jeu. Ce qui n’empêche pas d'avoir un jugement sur son niveau technique. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
Nucky Posté(e) il y a 3 heures Posté(e) il y a 3 heures il y a une heure, enti a dit : Je ne te reprends pas de volée et je pose une vraie question de fond. Je l'ai même précisé. Car je n'ai absolument pas ce sentiment, et les stats ne font qu'appuyer ce constat. J'aurais préféré une vraie réponse argumentée pour me convaincre du contraire. Mais je ne lis que des assertions. « Cuisance a un bagage technique intéressant » ... ok, pourquoi ? Quels arguments pour ce constat ? J'aime beaucoup les joueurs techniques et j'aime les observer. Par exemple, Lucas Calodat du Mans m'a encore subjugué par sa qualité au pied ce week-end (peut-être le meilleur piston gauche du championnat soit dit en passant). Je suis (très) loin d'avoir le même sentiment en observant Cuisance. Il fallait lire la suite de la phrase (qualité de passe tout ça...). Et soit dit en passant on doit argumenter pour te convaincre de la qualité technique de Cuisance, et tu te contentes d'avoir un "sentiment" pour avancer le contraire 😁 Ps ; je ne suis pas convaincu par Cuisance. Le problème étant que pour le moment ni Bulatovic ni Titraoui n'ont été meilleurs. Citer
CoeurO Posté(e) il y a 3 heures Posté(e) il y a 3 heures il y a une heure, enti a dit : Je ne te reprends pas de volée et je pose une vraie question de fond. Je l'ai même précisé. Car je n'ai absolument pas ce sentiment, et les stats ne font qu'appuyer ce constat. J'aurais préféré une vraie réponse argumentée pour me convaincre du contraire. Mais je ne lis que des assertions. « Cuisance a un bagage technique intéressant » ... ok, pourquoi ? Quels arguments pour ce constat ? J'aime beaucoup les joueurs techniques et j'aime les observer. Par exemple, Lucas Calodat du Mans m'a encore subjugué par sa qualité au pied ce week-end (peut-être le meilleur piston gauche du championnat soit dit en passant). Je suis (très) loin d'avoir le même sentiment en observant Cuisance. Heu...un petit peu.... comme "souvent" "quand même" ! je reprends le début de ta phrase : Tu crées "souvent" l'histoire dans tes propos "quand même" ..... Le "souvent" appuie sur le fait que c'est fréquent (c'est un début de reproche), et le "quand même" insiste sur le fait que c'est récurrent chez ton interlocuteur Ne le prend pas mal @enti, car je suis "souvent" "quand même" ravi de te lire (je ne blague pas), sérieusement tes réflexions sont pertinentes et juste, et permettent souvent d'éclairer les points de vu, et oui dans ton message tu poses judicieusement la question sur l'idée de la technique de Cuisance (je rejoins d'ailleurs ton avis), bref ton message a toute sa place dans le débat, il y a juste l'intro un peu dure sur l'homme comme on dit en foot (mais la susceptibilité n'existe pas ici 😉) MisterFraiZ a réagi à ceci 1 Citer
Dony Posté(e) il y a 3 heures Posté(e) il y a 3 heures Il y a 3 heures, enti a dit : Tu crées souvent l'histoire dans tes propos quand même. En quoi Cuisance est l'un des joueurs les plus techniques de l'effectif ? (et c'est une question sérieuse, je t'invite à réellement m'expliquer) : - Rien que ses duels perdus démontrent le contraire (4,6 duels perdus par match // Titraoui 2,7, Haidara 1,7 et Bula 1,4) - Il n'a cadré que 2 tirs depuis le début de saison, 0 passe dé, 0 but - Absent du classement des grosses occasions créées (>0.2 xG) - Carrément 0 duel aérien gagné depuis le début de saison Sa vraie qualité c'est son niveau de récupération du ballon par son volume de jeu. Mais pas vraiment lié à sa technique balle au pied. J'ai un problème avec ton analyse, en quoi les stats sur les duels (surtout aérien) te permettent de faire la lumière sur le niveau technique d'un joueur ? La technique n'est pas une compétence que tu peux facilement lire avec des stats. Et dans ce qui n'est pas analysable tu as la conduite de balle, la qualité des passes (force, précision, angle, dans le sens du jeu etc...), les contrôles et je dois en oublier certainement. Citer
sparkou Posté(e) il y a 3 heures Posté(e) il y a 3 heures il y a 10 minutes, Dony a dit : J'ai un problème avec ton analyse, en quoi les stats sur les duels (surtout aérien) te permettent de faire la lumière sur le niveau technique d'un joueur ? La technique n'est pas une compétence que tu peux facilement lire avec des stats. Et dans ce qui n'est pas analysable tu as la conduite de balle, la qualité des passes (force, précision, angle, dans le sens du jeu etc...), les contrôles et je dois en oublier certainement. On pourrait ajouter la prise de risque dans les passes. Pas du tout comparable avec Haidara par exemble. Les stats c'est un indicateur, mais ca ne vaut pas la sensibilité d'un œil sur la complétude d'un match. Un joueur qui prend des risques aura beaucoup plus de déchets même s'il se nomme Yamal. Citer
enti Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures Les stats ne sont qu'une partie qui permet d'apprécier les qualités techniques d'un joueur effectivement. Elles sont effectivement influencées par la prise de risque. D'ailleurs, Thauvin n'a pas des stats extraordinaires en perte de balle. Il tente en effet beaucoup. Mais les rôles sont aussi différents. Perso j'attends d'un 8 qu'il sécurise le jeu. Pas qu'il tente des choses difficiles en perdant le ballon, parfois très bas. Et ce geste difficile est parfois provoqué par un mauvais contrôle dans la course. Bref, je ne cherche pas à vous convaincre. Idéalement j'aurais aimé moi être convaincu. J'espère en tout cas qu'il montera son niveau de stats, surtout décisives, d'ici la fin de saison. Idéalement dès vendredi ! Citer
Fredo_PL Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures Vous ne trouvez pas que Cuisance est un joueur "technique" ? Pas de besoin de stats pour le voir, si ? Citer
Dony Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures (modifié) il y a 42 minutes, enti a dit : Les stats ne sont qu'une partie qui permet d'apprécier les qualités techniques d'un joueur effectivement. Elles sont effectivement influencées par la prise de risque. D'ailleurs, Thauvin n'a pas des stats extraordinaires en perte de balle. Il tente en effet beaucoup. Mais les rôles sont aussi différents. Perso j'attends d'un 8 qu'il sécurise le jeu. Pas qu'il tente des choses difficiles en perdant le ballon, parfois très bas. Et ce geste difficile est parfois provoqué par un mauvais contrôle dans la course. Bref, je ne cherche pas à vous convaincre. Idéalement j'aurais aimé moi être convaincu. J'espère en tout cas qu'il montera son niveau de stats, surtout décisives, d'ici la fin de saison. Idéalement dès vendredi ! Non mais quand tu regardes le match avec tes yeux et pas un tableau Excel, tu vois quoi de Cuisance ? Qu'il ait des stats plus en concordance avec son poste ok, mais le sujet qui m'a interpellé c'est de juger de la technicité avec des stats. Un exemple le but de Thauvin, qu'est ce qui fait le but? Pour moi c'est la remise à une touche de Thauvin sur la transversale d'Udol qui permet d'avoir une seconde d'avance sur le déplacement de la défense du PFC. Et ce geste sera juste comptabilisé comme une passe réussie. Modifié il y a 2 heures par Dony Tobollik a réagi à ceci 1 Citer
Dony Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures il y a 4 minutes, Fredo_PL a dit : Vous ne trouvez pas que Cuisance est un joueur "technique" ? Pas de besoin de stats pour le voir, si ? Bah il faut peut-être avoir une sensibilité foot, mais s'il n'était pas technique il ne serait jamais allé au Bayern. Tu vois qu'il n'est pas emmerdé avec le ballon, après c'est pas suffisant pour être un top joueur mais il a une bonne technique Tobollik a réagi à ceci 1 Citer
Fredo_PL Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures il y a 2 minutes, Dony a dit : Bah il faut peut-être avoir une sensibilité foot, mais s'il n'était pas technique il ne serait jamais allé au Bayern. Tu vois qu'il n'est pas emmerdé avec le ballon, après c'est pas suffisant pour être un top joueur mais il a une bonne technique Ça me semble évident effectivement... Citer
karldu91 Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures (modifié) il y a 22 minutes, Fredo_PL a dit : Vous ne trouvez pas que Cuisance est un joueur "technique" ? Pas de besoin de stats pour le voir, si ? Je pense que tout le monde est d’accord sur le fait que Cuisance est un joueur a l’aise techniquement. Ca a simplement switché sur ses perfs et son efficacité. Est-ce que qu’il fait parler cette aisance en L1? Car c’est au final la seule chose qui compte. Aussi a l’aise qu’il soit avec le ballon par exemple, il réussit que 39% de ses dribbles cette saison. Donc il est peut a l’aise techniquement mais s’il perd 7 ballons sur 10 dribbles tentés… sa technique est assez contre productive par exemple… vaut mieux un joueur “moins technique” qui en reussirait 7/10, non? Mais dans un tel cas au fond, qui est le plus technique ? Celui qui a la base de talent la plus importante ou celui qui réussit le plus? D’ou le rapport au stat. C’est assez factuel, qu’on les aime ou non. La technique c’est censé apporter de l’efficacité et des differences avant tout, faciliter le jeu, réussir des choses que d’autres ne font pas etc. Réussir ce que t’entreprends plus que la moyenne en somme, c’est ca pour moi un vrai joueur technique, pas forcément un qui va faire des beaux gestes de temps en temps. (et puis, en vrai, tous les pros sont a l’aise techniquement, ils ne seraient pas pros sinon. Certains plus que d’autres bien entendu). Modifié il y a 2 heures par karldu91 Citer
Dony Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures (modifié) il y a 11 minutes, karldu91 a dit : Je pense que tout le monde est d’accord sur le fait que Cuisance est un joueur technique. Ca a simplement switché sur ses perfs et son efficacité. Aussi a l’aise qu’il soit avec le ballon par exemple, il réussit que 39% de ses dribbles cette saison. Donc il est peut a l’aise techniquement mais sil perd 7 ballons sur 10 dribbles tentés… sa technique est assez contre productive par exemple… vaut mieux un joueur “pas technique” qui en reussirait 7/10, non? D’ou le rapport au stat. C’est assez factuel, qu’on les aime ou non. (et puis, en vrai, tous les pros sont a l’aise techniquement, ils ne seraient pas pros sinon.) Dribble quelle zone du terrain ? Difficile ou pas? Qui amène quelque chose ? Je ne suis pas d'accord les stats c'est très superciel. Un dribble qui casse le pressing, qui brise une ligne de défense, qui amène à un but, qui est fait en revenant son but, il n'y a aucune distinction. Pareil pour les passes (positive ou pas) et même une passe positive peut être "foirée" parce-que pas dans le bon tempo. Et puis "tous les joueurs sont techniques", oui par rapport au commun des mortels mais c'est pas un argument. Là on analyse par rapport au niveau moyen de l'équipe ou du moins de la L1. Modifié il y a 2 heures par Dony Citer
Fredo_PL Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures Ce qu'on ne met pas assez en avant avec Cuisance c'est sa capacité à faire remonter le bloc de par son pressing haut et intense. Il chasse assez haut ce qui permet de faire reculer le bloc adverse. Je suis surpris de ses stats car je trouve qu'au contraire il ne perd pas bcp de ballons notamment sous pression où il arrive bien à ressortir le ballon. Bref. Je vais me contenter d'apprécier ses matchs récents sans m'appuyer sur les stats. Si je veux être un peu tatillon avec toi Karl, rappelle toi que tu sortais les stats de Sylla à tout va pour prouver qu'il était très fort mais au final on voit que la suite ne te donne pas tout à fait raison ;) Citer
Dony Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures Tout ça pour dire que la technique dans le foot s'apprécie avec les yeux, chacun sa sensibilité et beaucoup de choses m'échappe parce que je ne suis pas footballeur pro. Il n'y a que certains aspects physique qui sont à mon sens quantifiable Tobollik a réagi à ceci 1 Citer
karldu91 Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures à l’instant, Dony a dit : Dribble quelle zone du terrain ? Difficile ou pas? Qui amène quelque chose ? Je ne suis pas d'accord les stats c'est très superciel. Un dribble qui casse le pressing, qui fait brise une ligne de défense, qui amène à un but, qui est fait en revenant son but, il n'y a aucune distinction. Pareil pour les passes (positive ou pas) et même une passe positive peut être "foirée" parce-que pas dans le bon tempo. Et puis "tous les joueurs sont techniques", oui par rapport au commun des mortels mais c'est pas un argument. Là on analyse par rapport au niveau moyen de l'équipe ou du moins de la L1. Au global, il ne réussit que 39% de ses dribbles. Je suis totalement d’accord ave ton argumentaire, et certains dribbles (comme passes) sont plus important as que d’autres. Pour autant, peu importe OÙ sur le terrain, un tel ratio c’est juste pas possible. Perdre le ballon 7 fois sur 10, c’est juste contre productif… et dangereux pour ta propre équipe quand t’es milieu. C’est pas le seul responsible, bien entendu, mais ça fait partie des raisons pour lesquels tu te fais transpercer en contre a presque tous les matchs depuis le début de saison. Citer
enti Posté(e) il y a 2 heures Posté(e) il y a 2 heures Je n'ai rien contre le joueur et j'espère le voir progresser hein Mais pour répondre à la question, oui, personnellement (et c'est un avis tout bonnement personnel), je lui trouve des déficits techniques, sur le premier contrôle ou la qualité de passe longue par exemple. Ce qui participe de son niveau de ballons perdus pour ces phases là (qui pour moi restent des stats intéressantes). Citer
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