[L1-J4] Le Mans FC - RC Lens (13/09/2026 - 17h15)

[enti]

Il y a 5 heures, DamieN62 a dit :

Un article qui, quand on lit entre les lignes, implique comme titre « Toppmoller à l’heure de faire des bons choix après des mauvais choix ». Rien que le paragraphe qui s’étonne de la gestion de Bulatovic est plutôt vindicatif.

Certains l’ont déjà incriminé ici. Mais si sa candeur qui transparaît dans ses interviews est en fait véritable et pas faite pour les médias, et que sa difficulté à trancher des choix forts est réelle, on risque clairement de le percevoir comme un entraîneur assistant qui ne sait pas franchir la marche.

La compo de demain donnera de premières réponses.

[sparkou]

Le mec a fait 4 matches officiel il se fait déglinguer de partout  On va peut-être lui laisser le temps de trouver son équipe de titulaire ? Laisser revenir les titulaires et les joueurs recrutés en manque de condition pour pouvoir le juger non ?

Le manque de patience c'est assez incroyable. Quand j'entends qu'on est moins fort que l'année dernière, bah forcément que l'équipe est moins forte. Il n'y a qu'à regarder les joueurs sur la feuille de match. Oui il y a moins de qualité...

Mais quand on aura retrouvé Saud, Todibo, Baidoo, Kadile, Edouard et Titraoui. On pourra peut-être avoir une meilleur idée du collectif. Là forcément qu'on est moins fort, il n'a pas encore trouvé la formule au milieu. On a une défense fébrile avec Sagnan qui jouait en national l'année dernière et Antonio 18 ans pas mauvais. Mais il n'a pas encore assez de maturité pour être titulaire et jouer le top5 en L1. 

Les pistons Saud qui se blesse, Udol se blesse a l'avant dernier match et joue diminué contre le Slavia. 

En attaque Ivanovic ne donne pas satisfaction et Sima dépanne bien mais techniquement il est trop faible. Si demain on a Kadile Edouard Thauvin en attaque c'est totalement différent.

Donc, faisons confiance en ce coach et on verra en hiver si le bilan est positif.

 

Modifié il y a 5 heures par sparkou

[MattGrinin]

Dino est vraiment dans une position à la con, et j'ai quand même l'impression qu'il a le dos large dans cette histoire.

Le type il découvre un nouveau championnat, un nouveau pays, un nouveau club.

Il récupère une équipe dont les médias et les supporters attendent beaucoup, mais qui est amputé de tout son milieu, et de plusieurs cadres non remplacés.

On lui impose le schéma tactique.

Il n'a clairement qu'un avis consultatif dans le recrutement (le film "charbonneur" a bien montré que JLL en avait quand même un peu rien à secouer de l'avis du coach).

Les recrues sont quand même bien foireuses pour le moment.

Le groupe a changé limite tous les jours jusqu'à la semaine dernière.

Je sais que c'est son boulot de technicien, mais franchement ça doit pas être évident de réussir à poser un truc avec un effectif aussi bizarre.

[DamieN62]

L’entraîneur artésien avait aussi décidé d’assurer ses arrières jeudi face au Slavia en passant à quatre derrière pour terminer la rencontre. Le dispositif pourrait être d’actualité pour lancer la partie dimanche après-midi sur la pelouse du Mans (17h15). « C’est une possibilité, oui, pose le coach. Parce qu’il faut s’adapter aussi à l’effectif qu’on a sur le moment. C’est sûr qu’il y a cette option. On va faire le point avec les joueurs parce qu’hier, la plupart étaient en soins. Cet après-midi, on va faire une séance avec tout le monde et on verra les forces en présence. Il faut attendre de voir quels joueurs se sentent prêts pour jouer dimanche. »

Il faudra trancher, parce que le tacticien reste malgré tout un véritable adepte de la défense à trois. « Il faut s’adapter. Maintenant, c’est Souley (Sagnan) qui a joué défenseur central à gauche (en Ligue des Champions jeudi), Matthieu, il a joué piston. Maintenant, Souley est suspendu, peut-être que Matthieu va reculer encore d’un cran. C’est normal aussi qu’il n’y ait pas tout de suite trop d’automatismes, parce qu’il faut changer tout le temps de postes. »

Un passage au 4231 serait un bon moyen de soulager Udol qui n'aurait plus besoin de s'occuper seul du couloir, surtout après avoir pris une béquille à Lorient et joué 90 minutes contre Prague. Ça permettrait aussi de tester l'association Thauvin-Mesloub dès le coup d'envoi.

[tibocm1]

Si on passe en 4231: Risser, Antonio, Ganiou, Todibo, Udol, Haidara, Bulatovic, Mesloub, Thauvin, Kadile, Édouard. 
‘Après, peu importe le système, tu dois gagner. 

[DamieN62]

Le groupe probable : Gorgelin, Risser - Aguilar, Udol, Todibo, Gradit, Ganiou, Antonio - Bulatovic, Haidara, Skoras, Cuisance - Sotoca, Hazard, Thauvin, Edouard, Sima, Kadile, Ivanovic, Mesloub.

Blessés : Nawrocki, Baidoo, Abdulhamid, Chavez, Titraoui.

Suspendu : Sagnan

Choix de l'entraineur : Gurtner, Jourdren, Celik, Diarra.

[enti]

il y a une heure, sparkou a dit :

Le mec a fait 4 matches officiel il se fait déglinguer de partout  On va peut-être lui laisser le temps de trouver son équipe de titulaire ? Laisser revenir les titulaires et les joueurs recrutés en manque de condition pour pouvoir le juger non ?

Le manque de patience c'est assez incroyable (…)

Honnêtement, dans quel monde fait-on preuve de patience quand ton entraîneur néglige des évidences ? Faire rentrer Sotoca contre Lorient par exemple, un joueur à 1 but par saison dernièrement, alors que tout le monde réclamait Mesloub (et pas qu’ici, et même pas que les supporters lensois, cf les tweets dans le fil du match), tu considères ça comme un choix qui mérite de la patience ?

Contre Prague, quasi tout le monde prônait la titularisation de Aguilar plutôt que Skoras dans un match à physionomie défensive. Seul DT a pensé que Skoras, qui a démontré des qualités d’ailier mais pas de défenseur, c’était mieux.

Je pourrais continuer la liste. Et cette liste ne serait venue de mon esprit. Je lis ces commentaires littéralement partout, même de la part d’observateurs étrangers.

Mais oui, faisons preuve de patience. Sage au moins avouait ses erreurs et s’adaptait très vite. DT lui nous raconte une belle histoire à chaque fois.

[tibocm1]

il y a 35 minutes, enti a dit :

Honnêtement, dans quel monde fait-on preuve de patience quand ton entraîneur néglige des évidences ? Faire rentrer Sotoca contre Lorient par exemple, un joueur à 1 but par saison dernièrement, alors que tout le monde réclamait Mesloub (et pas qu’ici, et même pas que les supporters lensois, cf les tweets dans le fil du match), tu considères ça comme un choix qui mérite de la patience ?

Contre Prague, quasi tout le monde prônait la titularisation de Aguilar plutôt que Skoras dans un match à physionomie défensive. Seul DT a pensé que Skoras, qui a démontré des qualités d’ailier mais pas de défenseur, c’était mieux.

Je pourrais continuer la liste. Et cette liste ne serait venue de mon esprit. Je lis ces commentaires littéralement partout, même de la part d’observateurs étrangers.

Mais oui, faisons preuve de patience. Sage au moins avouait ses erreurs et s’adaptait très vite. DT lui nous raconte une belle histoire à chaque fois.

Désolé mais ce n’est pas tout à fait vrai. PS n’a pas « avoué » ses erreurs. Souviens toi que c’est surtout les blessures qui nous permettent de faire entrer Baidoo et Ganiou dans le 11 et de repositionner logiquement Udol. Avant ça, il avait mis Aguilar, Gradit, Sarr, Udol, Machado. 
 

En ce début de saison, sans vouloir le défendre, il subit la pauvreté de notre recrutement. À l’instant T, sans faire de constat définitif, on est tous d’accord pour dire que les recrues n’apportent rien.

Ce n’est pas ToppMoller qui décide de prolonger Sotoca et faire venir Hazard 😅. 

[enti]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Ce n’est pas ToppMoller qui décide de prolonger Sotoca et faire venir Hazard 😅. 

Concernant Sage, je pense surtout à sa compo à Marseille par exemple.

Concernant DT, il a bel et bien participé aux recrutements et les a validés. Mais devoir gérer l'effectif face aux blessures et aux recrutements n'est pas ce dont je parle de toute façon. Plutôt une espèce d'approche « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » qui l’empêche de faire des choix forts et l'amène à être consensuel. Ce qui est l'essence de cet article dans l’Équipe que je rejoins pleinement.

Et comme je l'ai dit, il a encore le temps de changer de fusil d'épaule. Je ne suis pas en train de dire qu'il faut qu'il parte. Mais clairement, il doit imposer une vision du jeu et une gestion de l'effectif en place différente.

Modifié il y a 4 heures par enti

[Tobollik]

Pour moi, le souci c'est qu'en 5 matchs, on n'a vu aucune cohérence dans le jeu. Et ça c'est le boulot de l'entraîneur quel que soit l'effectif à sa disposition.

Le problème n'est pas que l'on soit moins fort, ni la qualité des recrues, ni les défaites mais quel jeu tu développes.

En l'occurrence, c'est plutôt illisible. Quel pressing ? Quelles transitions ? Passer par les pistons ? Quels mouvements ? 

Perso, je n'ai rien pigé. Et pas sûr que ce soit mieux pour les joueurs vu comment certains sont paumés sur le terrain.

Ça fait quand même 2 mois qu'ils ont repris, hein. Il y a de quoi bosser des automatismes et un système de jeu.

A titre de comparaison, l'OM de Genesio, en dépit des défaites et d'un effectif plus limité que le nôtre, montre un jeu collectif très clair et cohérent.

En conclusion, je ne suis pas pessimiste de nature mais là, j'attends autre chose que ce qui est produit. Autrement, le miracle ne durera pas.

[enti]

il y a 5 minutes, Tobollik a dit :

Pour moi, le souci c'est qu'en 5 matchs, on n'a vu aucune cohérence dans le jeu. Et ça c'est le boulot de l'entraîneur quel que soit l'effectif à sa disposition.

Le problème n'est pas que l'on soit moins fort, ni la qualité des recrues, ni les défaites mais quel jeu tu développes.

En l'occurrence, c'est plutôt illisible. Quel pressing ? Quelles transitions ? Passer par les pistons ? Quels mouvements ? 

Perso, je n'ai rien pigé. Et pas sûr que ce soit mieux pour les joueurs vu comment certains sont paumés sur le terrain.

Ça fait quand même 2 mois qu'ils ont repris, hein. Il y a de quoi bosser des automatismes et un système de jeu.

A titre de comparaison, l'OM de Genesio, en dépit des défaites et d'un effectif plus limité que le nôtre, montre un jeu collectif très clair et cohérent.

En conclusion, je ne suis pas pessimiste de nature mais là, j'attends autre chose que ce qui est produit. Autrement, le miracle ne durera pas.

Complètement d'accord avec toi. Mais curieusement, sur ce point là, je veux bien faire preuve d'un peu de patience. Une grande partie de l'effectif a été changé ou intégré. Mais j'ai peut-être tort  Tactiquement, c'est effectivement pour le moment illisible, avec des joueurs dispersés et attentistes sur le terrain.

[DamieN62]

Il y a 1 heure, DamieN62 a dit :

Le groupe probable : Gorgelin, Risser - Aguilar, Udol, Todibo, Gradit, Ganiou, Antonio - Bulatovic, Haidara, Skoras, Cuisance - Sotoca, Hazard, Thauvin, Edouard, Sima, Kadile, Ivanovic, Mesloub.

Blessés : Nawrocki, Baidoo, Abdulhamid, Chavez, Titraoui.

Suspendu : Sagnan

Choix de l'entraineur : Gurtner, Jourdren, Celik, Diarra.

Finalement, Dino a pris 22 joueurs avec Celik en plus, mais je ne pense pas que ça changera quoi que ce soit.

[tibocm1]

8 défenseurs, 8 attaquants et 3 vrais milieux. On a autant de gardiens que de milieux. Vraiment très curieux qu’on ait pas cherché un joueur supplémentaire dans ce domaine. 

[Tobollik]

il y a 18 minutes, tibocm1 a dit :

8 défenseurs, 8 attaquants et 3 vrais milieux. On a autant de gardiens que de milieux. Vraiment très curieux qu’on ait pas cherché un joueur supplémentaire dans ce domaine. 

Ou alors intégrer un jeune comme Gane.

[enti]

En gros, nous pourrions avoir :

                Risser

Aguilar Antonio Ganiou Todibo Udol

             Cuisance Bula

        Thauvin Edouard Kadile

J'imagine mal Skoras démarrer deux fois de suite en 3 jours avec l'option Aguilar. Idem Cuisance pour Haidara et Edouard pour Sima.

Possible : Mesloub pour laisser Thauvin au repos après jeudi.

J'imagine mal Gradit reprendre direct titulaire.

Reste les énigmes Ivanovic et Hazard dans cette rotation, possibles surprises du chef.

[sparkou]

Il y a 2 heures, enti a dit :

Honnêtement, dans quel monde fait-on preuve de patience quand ton entraîneur néglige des évidences ? Faire rentrer Sotoca contre Lorient par exemple, un joueur à 1 but par saison dernièrement, alors que tout le monde réclamait Mesloub (et pas qu’ici, et même pas que les supporters lensois, cf les tweets dans le fil du match), tu considères ça comme un choix qui mérite de la patience ?

Contre Prague, quasi tout le monde prônait la titularisation de Aguilar plutôt que Skoras dans un match à physionomie défensive. Seul DT a pensé que Skoras, qui a démontré des qualités d’ailier mais pas de défenseur, c’était mieux.

Je pourrais continuer la liste. Et cette liste ne serait venue de mon esprit. Je lis ces commentaires littéralement partout, même de la part d’observateurs étrangers.

Mais oui, faisons preuve de patience. Sage au moins avouait ses erreurs et s’adaptait très vite. DT lui nous raconte une belle histoire à chaque fois.

Il a expliqué son choix de remplacement sur ce match, par le fait qu'il avait dû faire 2 remplacements pour cause de blessure de Udol et Titraoui. Après il a dû sortir Haidara parce qu'il ne peut pas tenir 90min. Il ne lui restait que 2 choix offensif et a choisi l'option Sotoca pour avoir une présence dans la surface pour marquer sur les centres. Vu que Lorient était regroupé derrière. Après on peut ne pas être d'accord, mais il a expliqué sa vision sur l'instant T.

Oui enfin c'est facile de dire que Aguilar est meilleur que Skoras après avoir vu le match. Déjà les entrants ont bénéficiés du fait que le Slavia était à 10 et qu'ils étaient fatigués sur la fin de match. Aguilar on l'a vu sur certain match et ce n'est pas top non plus... On aurait très bien pu avoir Aguilar titulaire que ca n'aurait rien changé du match.

Ok, donc il faut le virer tout de suite alors le coach si je comprends bien ? C'est un bon à rien, il fait que des mauvais choix et tout le monde serait un meilleur entraineur que lui, même les journalistes 

[enti]

il y a 6 minutes, sparkou a dit :

Ok, donc il faut le virer tout de suite alors le coach si je comprends bien ? C'est un bon à rien, il fait que des mauvais choix et tout le monde serait un meilleur entraineur que lui, même les journalistes 

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans, copié-collé : « Je ne suis pas en train de dire qu'il faut qu'il parte »

[Mr_Moustache]

Il y a 2 heures, enti a dit :

Plutôt une espèce d'approche « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » qui l’empêche de faire des choix forts et l'amène à être consensuel. Ce qui est l'essence de cet article dans l’Équipe que je rejoins pleinement.

Pourtant, il y a déjà eu des choix forts. Faire jouer Sagnan plutôt qu'Udol par exemple, et donc confirmer que Skoras a davantage de qualités à droite qu'à gauche (alors qu'il a justement été recruté a ce poste). Laisser Édouard sur le banc.. Tester Ivanovic en pointe (alors qu'il a ete recruté pour jouer à gauche). Sima en pointe qui est effectivement largement meilleur a ce poste( donc encore une fois lucidité sur les positionnements). Passer a 4 en fin de match, faire rentrer Mesloub a la 61 ème (un autre l'aurait fait plus tard) Même faire jouer Antonio alors que Aguilar était dispo...

Faire jouer les joueurs à leur poste plutôt que de bricoler et privilégier l'expérience semble quand même une de ses qualités.

Moi en tout cas c'est ce le point positif que je relève pour l'instant de son début de saison, et c'est un point sur lequel je le trouve globalement différent par rapport à ses prédécesseurs. Je ne dis pas que c'est forcément une méthode gagnante. Mais c'est pas un procès qu'on peut lui faire sur ce terrain là à mon avis, et c'est justement le reproche qui était fait à Sage (consensuel comme tu dis, là on était en plein dedans) l'année dernière...

Sur le jeu par contre, il y a redire évidemment. Mais il y a un contexte qui mérite un peu de patience, et j'ai pour habitude de laisser 5 à 7 matchs de L1 pour commencer à en parler. (Du jeu et du recrutement)

Modifié il y a 1 heure par Mr_Moustache

[RCL14920]

Il y a 5 heures, DamieN62 a dit :

L’entraîneur artésien avait aussi décidé d’assurer ses arrières jeudi face au Slavia en passant à quatre derrière pour terminer la rencontre. Le dispositif pourrait être d’actualité pour lancer la partie dimanche après-midi sur la pelouse du Mans (17h15). « C’est une possibilité, oui, pose le coach. Parce qu’il faut s’adapter aussi à l’effectif qu’on a sur le moment. C’est sûr qu’il y a cette option. On va faire le point avec les joueurs parce qu’hier, la plupart étaient en soins. Cet après-midi, on va faire une séance avec tout le monde et on verra les forces en présence. Il faut attendre de voir quels joueurs se sentent prêts pour jouer dimanche. »

Il faudra trancher, parce que le tacticien reste malgré tout un véritable adepte de la défense à trois. « Il faut s’adapter. Maintenant, c’est Souley (Sagnan) qui a joué défenseur central à gauche (en Ligue des Champions jeudi), Matthieu, il a joué piston. Maintenant, Souley est suspendu, peut-être que Matthieu va reculer encore d’un cran. C’est normal aussi qu’il n’y ait pas tout de suite trop d’automatismes, parce qu’il faut changer tout le temps de postes. »

Un passage au 4231 serait un bon moyen de soulager Udol qui n'aurait plus besoin de s'occuper seul du couloir, surtout après avoir pris une béquille à Lorient et joué 90 minutes contre Prague. Ça permettrait aussi de tester l'association Thauvin-Mesloub dès le coup d'envoi.

Je serais content qu'il passe dans une défense à 4 et que ça marche rien que pour contredire ceux qui, au club, veulent lui imposer une défense à 3.

[RCL14920]

Il y a 3 heures, tibocm1 a dit :

Ce n’est pas ToppMoller qui décide de prolonger Sotoca et faire venir Hazard 😅. 

Les deux principales conn... de l'intersaison.

[Toutankhâmon]

1 hour ago, Mr_Moustache said:

Pourtant, il y a déjà eu des choix forts. Faire jouer Sagnan plutôt qu'Udol par exemple, et donc confirmer que Skoras a davantage de qualités à droite qu'à gauche (alors qu'il a justement été recruté a ce poste). Laisser Édouard sur le banc.. Tester Ivanovic en pointe (alors qu'il a ete recruté pour jouer à gauche). Sima en pointe qui est effectivement largement meilleur a ce poste( donc encore une fois lucidité sur les positionnements). Passer a 4 en fin de match, faire rentrer Mesloub a la 61 ème (un autre l'aurait fait plus tard) Même faire jouer Antonio alors que Aguilar était dispo...

Faire jouer les joueurs à leur poste plutôt que de bricoler et privilégier l'expérience semble quand même une de ses qualités.

Moi en tout cas c'est ce le point positif que je relève pour l'instant de son début de saison, et c'est un point sur lequel je le trouve globalement différent par rapport à ses prédécesseurs. Je ne dis pas que c'est forcément une méthode gagnante. Mais c'est pas un procès qu'on peut lui faire sur ce terrain là à mon avis, et c'est justement le reproche qui était fait à Sage (consensuel comme tu dis, là on était en plein dedans) l'année dernière...

Sur le jeu par contre, il y a redire évidemment. Mais il y a un contexte qui mérite un peu de patience, et j'ai pour habitude de laisser 5 à 7 matchs de L1 pour commencer à en parler. (Du jeu et du recrutement)

Exactement. Gros +1

je vois certains forumeurs déjà en boucle sur Toppmoller, on attend de lui que Lens soit le Barca alors qu’on a quand même eu un recrutement plutôt bancal cet été. 
On a un milieu qui n’a aucun impact, aucun physique alors que c’était notre force l’an passé. Qu’est ce qu’il y peut Toppmoller ? Allez gueulez sur Leca plutôt ! D’ailleurs au milieu en 5 matchs il a déjà pratiquement utilisé toutes les combinaisons possibles preuve qu’il voit bien qu’il y a un pb lui aussi. 

En défense on est décimé et pourtant il assume de titulariser en LdC des jeunes à leur poste plutôt qu’Udol central gauche. Sage n’aurait jamais eu les couilles de faire ça !

Et en attaque il essaie aussi diverses combinaisons jusqu’à filer 30 min à un gosse de 16 ans. Ok il aurait pu déjà le faire contre Lorient plutôt que de faire rentrer Sotoca, mais il  a quand même une gestion intéressante de son groupe avec les matchs rapprochés que nous avons.

Et dernière chose on lui impose un système, comme dit plus haut, laissons lui quartier libre et là on pourra juger dans quelques matchs de sa capacité à utiliser toutes les forces de son effectif.

J’apprécie aussi ce coach pour ce qu’il dégage sur le banc il n’est pas apathique et neutre comme pouvait être Sage que je trouvais chiant à crever. Il a du cœur Dino au moins, il correspond plus à notre club. 
 

Modifié il y a 11 minutes par Toutankhâmon

[Clorith]

Moi, je n'en sais rien de ce que vous dites. Je ne suis pas devin. 

Je pense juste que ça ne sert à rien de s'énerver comme ça en affirmant des choses définitives. ça me fatigue.

J'attends l'avenir. On verra.