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Lille - Lens / J27 / 29-03-24


CoeurO
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il y a 46 minutes, ohbayebay a dit :

J'ai tout de suite senti que ça ne le ferait pas avec Chavez.

Ca va faire 3 mois qu'il est avec nous, quelques matchs qu'il a joué, mais il semble toujours autant perdu sur le terrain.

Je lui ai laissé le bénéfice du doute car je ne suis pas entraineur, je fais confiance à des gens dont leur métier est de recruter, Haise en fait un titulaire et puis aussi (vous connaissez la musique), acclimatation, langue, etc, etc.

Mais on sent tout de même qu'il n'y a pas ce truc comme Cortes, khusanov et autres joueurs.

Mon avis semble un peu précipité mais à mon sens il va s'empiler dans la liste des Aubey, Bergdich, Vitor Costa, Ikoko, je peux continuer.

On ne l'utilise pas, aussi, comme il faudrait : il ne reçoit jamais de ballons dans la profondeur alors qu'il a montré qu'il était capable de se projeter rapidement vers l'avant.

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il y a 22 minutes, RCL14920 a dit :

On ne l'utilise pas, aussi, comme il faudrait : il ne reçoit jamais de ballons dans la profondeur alors qu'il a montré qu'il était capable de se projeter rapidement vers l'avant.

qu'il coute déjà moins de buts avec ces placements hasardeux avant de penser à la projection.

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il y a 49 minutes, eagle a dit :

qu'il coute déjà moins de buts avec ces placements hasardeux avant de penser à la projection.

Sur tous ces matchs il est dézoné.

Il est toujours a plusieurs mètres plus haut contrairement aux 4 autres défenseurs.

Soit c'est de l'amateurisme, soit c'est c'est une consigne de HAISE mais dans ce cas je rejoins @RCL14920du pourquoi on ne le lance pas.

 

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il y a une heure, eagle a dit :
Il y a 1 heure, RCL14920 a dit :

On ne l'utilise pas, aussi, comme il faudrait : il ne reçoit jamais de ballons dans la profondeur alors qu'il a montré qu'il était capable de se projeter rapidement vers l'avant.

qu'il coute déjà moins de buts avec ces placements hasardeux avant de penser à la projection.

Pour un piston, le volet offensif est aussi important que le volet défensif.

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il y a 52 minutes, ohbayebay a dit :

Sur tous ces matchs il est dézoné.

Il est toujours a plusieurs mètres plus haut contrairement aux 4 autres défenseurs.

Soit c'est de l'amateurisme, soit c'est c'est une consigne de HAISE mais dans ce cas je rejoins @RCL14920du pourquoi on ne le lance pas.

 

il est surtout paumé sur le terrain, mal placé en défense ET en attaque. Pour moi il n'est juste pas prêt tactiquement et aligné par défaut faute de machado et d'absent ce week end. 

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Je me joins un peu au débat Chavez, et ça va être clair et direct.... Il ne devrait pas s'obstiner sur les phases offensives si il n'est pas lancé, et qu'il assure le travail défensif dans ce cas. 

Modifié par CoeurO
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il y a 24 minutes, RCL14920 a dit :

Pour un piston, le volet offensif est aussi important que le volet défensif.

non, faut surtout déjà etre performant dans au moins un domaine.

Déjà tu te bases sur rien à part une seule accélération face au psg pour dire qu'il peut etre performant offensivement, c'est donc juste trop maigre pour faire un constat sur son niveau offensif.  A l'heure actuelle il n'est juste pas prêt et je lui jette pas la pierre pour ça, mais il n'est pas au niveau à l'instant T.

Mais faut arrêter de croire qu'il suffit de dire qu'on joue à la baballe et pourquoi on lui balance pas une balle pour qu'il court. C'est pas aussi simple que ça... Déjà première des choses, il a beau parfois être seul sur son aile en phase offensive, il est à l'arrêt, donc ça veut dire 0 mouvement , 0 appel.  Donc à moins d'avoir une prise d'accélération de niveau mondial, il perdrait son temps d'avance à coup sur, et encore si on part du principe qu'il réussi son contrôle puis sa conduite de balle (et ça fait déjà 3 conditions donc). Qu'il fasse déjà des vrais appels sur son aile et non statique et je suis sur qu'il serait servi plus souvent et donc par conséquent plus dangereux. Déjà car les appels obligent la défense à s'adapter et ouvre des espaces même pour les autres. C'est le fameux jeux de position.

Modifié par eagle
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15 minutes ago, eagle said:

non, faut surtout déjà etre performant dans au moins un domaine.

Déjà tu te bases sur rien à part une seule accélération face au psg pour dire qu'il peut etre performant offensivement, c'est donc juste trop maigre pour faire un constat sur son niveau offensif.  A l'heure actuelle il n'est juste pas prêt et je lui jette pas la pierre pour ça, mais il n'est pas au niveau à l'instant T.

Mais faut arrêter de croire qu'il suffit de dire qu'on joue à la baballe et pourquoi on lui balance pas une balle pour qu'il court. C'est pas aussi simple que ça... Déjà première des choses, il a beau parfois être seul sur son aile en phase offensive, il est à l'arrêt, donc ça veut dire 0 mouvement , 0 appel.  Donc à moins d'avoir une prise d'accélération de niveau mondial, il perdrait son temps d'avance à coup sur, et encore si on part du principe qu'il réussi son contrôle puis sa conduite de balle (et ça fait déjà 3 conditions donc). Qu'il fasse déjà des vrais appels sur son aile et non statique et je suis sur qu'il serait servi plus souvent et donc par conséquent plus dangereux. Déjà car les appels obligent la défense à s'adapter et ouvre des espaces même pour les autres. C'est le fameux jeux de position.

Il est bien loin notre jeu de transition avec les remontées de balles Fofanesques, et je te rejoins les appels ne sont pas bons, ou à contre-temps très souvent, bien que je mettrais un bémol pour Wahi que je ne défends pas toujours mais qui pour le coup n'est pas toujours servi dans la profondeur même quand il fait un bon appel. 

C'est vraiment une problématique d'ensemble, des qualités de l'équipe mais aussi de mentalité.

Quand je vois qu'on s'avoue vaincu lors d'un derby en disant que l'adversaire est de toute façon plus fort que nous, c'est aussi cette "Hargne" qu'il manque pour se dépasser et jouer avec nos forces, et surtout nos trippes.

Notre jeu des années précédentes me manque :cry:, non pas que je fasse la fine bouche, car nous aurons certainement autant de points que les années 2020/2021 et 2021/2022 (au prorata du nombre de matchs bien sur) mais cette fougue, cette vitesse, l'impression qu'on peut piquer n'importe quelle équipe n'importe quand, je ne la ressens pas cette année, et pout cause on ne pique plus aucune grosse équipe.

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à l’instant, Jerem Coco a dit :

Il est bien loin notre jeu de transition avec les remontées de balles Fofanesques, et je te rejoins les appels ne sont pas bons, ou à contre-temps très souvent, bien que je mettrais un bémol pour Wahi que je ne défends pas toujours mais qui pour le coup n'est pas toujours servi dans la profondeur même quand il fait un bon appel. 

C'est vraiment une problématique d'ensemble, des qualités de l'équipe mais aussi de mentalité.

Quand je vois qu'on s'avoue vaincu lors d'un derby en disant que l'adversaire est de toute façon plus fort que nous, c'est aussi cette "Hargne" qu'il manque pour se dépasser et jouer avec nos forces, et surtout nos trippes.

Notre jeu des années précédentes me manque :cry:, non pas que je fasse la fine bouche, car nous aurons certainement autant de points que les années 2020/2021 et 2021/2022 (au prorata du nombre de matchs bien sur) mais cette fougue, cette vitesse, l'impression qu'on peut piquer n'importe quelle équipe n'importe quand, je ne la ressens pas cette année, et pout cause on ne pique plus aucune grosse équipe.

Peut etre que nous avons trop de jeunes (et de manque de caractère) aux postes clés ? L'absence d'un patron au milieu (brice ne peux pas autant influencé que seko car c'est le gardien). 

 

Maintenant pour les appels je parlais surtout de chavez qui était discuté au dessus, wahi aussi certes mais en faisant les efforts il oblige la défense à le suivre aussi. Chavez est statique donc dans ces conditions le fait qu'il soit démarqué sur son aile sert à rien, faut qu'il soit en mouvement et fasse de vrais appels. 

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4 minutes ago, eagle said:

Peut etre que nous avons trop de jeunes (et de manque de caractère) aux postes clés ? L'absence d'un patron au milieu (brice ne peux pas autant influencé que seko car c'est le gardien). 

 

Maintenant pour les appels je parlais surtout de chavez qui était discuté au dessus, wahi aussi certes mais en faisant les efforts il oblige la défense à le suivre aussi. Chavez est statique donc dans ces conditions le fait qu'il soit démarqué sur son aile sert à rien, faut qu'il soit en mouvement et fasse de vrais appels. 

Le patron au milieu je crois qu'on l'a tous mis sur notre liste de souhait 😆

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J'avoue ne pas réussir à me faire un avis sur Chavez.

Je ne suis pas emballé par ses perfs, mais dans le même temps son profil, dans le sens large (âge, parcours etc.) est intéressant. Ainsi, je fais confiance au staff le concernant.

Mais, connaissons nous les critères de son OA? Elle était obligatoire sous conditions de mémoire, non !? (Je ne crois pas avoir vu les conditions en question nulle part).

Modifié par karldu91
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à l’instant, eagle a dit :

Ah mais je dis pas sur le profil ou le potentiel, il est pas acclimaté et doit progresser, ce n'est pas un avis définitif du tout, juste à l'instant T il n'est pas prêt. 

Oui oui j'avais bien compris.

Je profitais simplement de ton message pour donner mon ressenti sur le joueur.

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il y a 13 minutes, karldu91 a dit :

Oui oui j'avais bien compris.

Je profitais simplement de ton message pour donner mon ressenti sur le joueur.

après oui dur à juger, car trop neutre. A un moment je me demandais s'il jouait ce vendredi. Maintenant la question est plutot comment les dirigeants voient la chose l'an prochain machado et chavez ? départ de machado mais recrue qui le remplace et chavez back up ? 

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à l’instant, eagle a dit :

après oui dur à juger, car trop neutre. A un moment je me demandais s'il jouait ce vendredi. Maintenant la question est plutot comment les dirigeants voient la chose l'an prochain machado et chavez ? départ de machado mais recrue qui le remplace et chavez back up ? 

Machado et un jeune back up (capable de lui voler sa place à terme) c'était parfait pour moi.

Mais avec Machado qui se blesse tout le temps, et Chavez sur lequel j'arrive pas à me faire un avis, je suis maintenant dans le doute.

Mais bon, de toute manière si je m'écoutais, je vendrais nos 5 pistons (voire même 6 avec Cabot) pour en racheter 4 hahaha. Aucun n'est mauvais, et ils ont tous apporté un truc à un moment, mais actuellement je trouve que c'est vraiment des postes où on manque de joueurs d'un niveau plus haut et d'un profil différent/

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Je viens de revoir des vidéos sur Chavez (même si ces vidéos ne sont pas le reflet d'une saison), histoire de voir son positionnement.

En phase défensive, il est bien arrière gauche assez bas d'ailleurs car souvent aligné au défenseur centraux, mais en phase offensive on le retrouve assez haut.

L'impression que son équipe d'avant jouait bcp le contre en 4-4-2 avec un milieu en losange car la plupart des passes en profondeur dans son couloir provient du milieu axe gauche ce qui n'est pas du tout le cas chez nous (ce système libère les côtés). Du coup, son adaptation à un poste de piston dans 3-4-2-1 me semble pas si facile et je pense qu'il est perdu tactiquement et qu'il n'arrive pas à trouver son positionnement.

Maintenant ,faut faire confiance au staff et je ne pense pas que c'était prévu qu'il joue autant mais la blessure de Machado a un peu précipité les choses.

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Il y a 4 heures, Jerem Coco a dit :

Il est bien loin notre jeu de transition avec les remontées de balles Fofanesques, et je te rejoins les appels ne sont pas bons, ou à contre-temps très souvent, bien que je mettrais un bémol pour Wahi que je ne défends pas toujours mais qui pour le coup n'est pas toujours servi dans la profondeur même quand il fait un bon appel. 

C'est vraiment une problématique d'ensemble, des qualités de l'équipe mais aussi de mentalité.

Quand je vois qu'on s'avoue vaincu lors d'un derby en disant que l'adversaire est de toute façon plus fort que nous, c'est aussi cette "Hargne" qu'il manque pour se dépasser et jouer avec nos forces, et surtout nos trippes.

Notre jeu des années précédentes me manque :cry:, non pas que je fasse la fine bouche, car nous aurons certainement autant de points que les années 2020/2021 et 2021/2022 (au prorata du nombre de matchs bien sur) mais cette fougue, cette vitesse, l'impression qu'on peut piquer n'importe quelle équipe n'importe quand, je ne la ressens pas cette année, et pout cause on ne pique plus aucune grosse équipe.

Le jeu de transition est bien loin aussi parce que ça traîne trop derrière à la récupération du ballon (on en a eu très bel exemple contre Lille avec la fois où Samba s'est mis en difficulté), et, quand on se décide, enfin à jouer long, c'est trop tard parce qu'il n'y a plus personne de démarqué. Beaucoup de joueurs restent assez bas pour participer à la construction et au jeu de possession, notamment au lieu d'exploser sur les ailes pour offrir des solutions dans la profondeur.

En 3-4 passes, les caniches étaient devant notre but alors que nous il nous en fallait 3 ou 4 fois plus pour arriver dans leurs 30 m.  et, pourtant, comme on jouait à l'extérieur, c'est nous qui aurions dû arriver devant leur but en 3-4 passes.

Modifié par RCL14920
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Mais les gars, Chavez a fait 7 matchs chez nous. FH le préfère même à Haidara et parfois à Aguilar/Franko. Je veux bien qu’on soit sur la réserve pour le moment mais je trouve que c’est beaucoup trop tôt pour faire une analyse. Machado arrive à Lens à 27 ans, il était horrible sur sa première saison. Je trouve que malheureusement, comme pour Wahi, Diouf ou d’autres, on est beaucoup trop impatients. 
 

Mais au final, on en revient à la même chose. Lorsque tes leaders ne sont pas performants, ça rajoute de la pression sur les jeunes. 
 

Cependant, cette saison, c’est franchement pas Chavez que je critiquerai. On a bien pire et pas qu’un peu. 

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à l’instant, tibocm1 a dit :

Mais les gars, Chavez a fait 7 matchs chez nous. FH le préfère même à Haidara et parfois à Aguilar/Franko. Je veux bien qu’on soit sur la réserve pour le moment mais je trouve que c’est beaucoup trop tôt pour faire une analyse. Machado arrive à Lens à 27 ans, il était horrible sur sa première saison. Je trouve que malheureusement, comme pour Wahi, Diouf ou d’autres, on est beaucoup trop impatients. 
 

Mais au final, on en revient à la même chose. Lorsque tes leaders ne sont pas performants, ça rajoute de la pression sur les jeunes. 
 

Cependant, cette saison, c’est franchement pas Chavez que je critiquerai. On a bien pire et pas qu’un peu. 

Pour Chavez, personne n'affirme rien ou dit qu'il est mauvais. Simplement des reserves car on a pas vu grand chose (voire pas loin de rien).

En tout cas, en ce qui me concerne, j'avoue ne pas réussir à me faire ne serait-ce qu'un avis sur le potentiel. Pour la raison simple qu'on ne le voit absolument pas quand il joue, il donne littéralement TOUS ses (rares) ballons à Medina. Il a du centrer 1 fois en 7 matchs.

Du coup, je peux pas être trop critique, même si j'ai de gros doutes techniquement (sur ses contrôles-passe), mais en même temps, je suis pas vraiment rassuré. Il a eu, en 3 mois, un temps de jeu similaire à celui de Guilavogui ou Haidara sur la saison... c'est pas non plus rien du tout.

J'avoue qu'après 7-9 matchs (avec la C4), j'aurais bien aimé quand même voir quelque chose auquel me rattacher, un truc qui m'aurait sauté aux yeux, mais là, franchement c'est quand même assez rare de voir une telle neutralité. Même un Haidara-Aguilar paraitrait joueur à côté. Du coup on peut pas dire mauvais non plus, mais difficile d'être mauvais quand tu touches pas la balle haha.

Mais, FH n'hésite jamais à mettre un joueur à la cave s'il voit rien en lui, donc s'il continue de l'utiliser et qu'on le garde cet été, je me dirais qu'il a un truc.

Wait and see.

Modifié par karldu91
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il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Pour Chavez, personne n'affirme rien ou dit qu'il est mauvais. Simplement des reserves car on a pas vu grand chose (voire pas loin de rien).

En tout cas, en ce qui me concerne, j'avoue ne pas réussir à me faire ne serait-ce qu'un avis sur le potentiel. Pour la raison simple qu'on ne le voit absolument pas quand il joue, il donne littéralement TOUS ses (rares) ballons à Medina. Il a du centrer 1 fois en 7 matchs.

Du coup, je peux pas être trop critique, même si j'ai de gros doutes techniquement (sur ses contrôles-passe), mais en même temps, je suis pas vraiment rassuré. Il a eu, en 3 mois, un temps de jeu similaire à celui de Guilavogui ou Haidara sur la saison... c'est pas non plus rien du tout.

J'avoue qu'après 7-9 matchs (avec la C4), j'aurais bien aimé quand même voir quelque chose auquel me rattacher, un truc qui m'aurait sauté aux yeux, mais là, franchement c'est quand même assez rare de voir une telle neutralité. Même un Haidara-Aguilar paraitrait joueur à côté. Du coup on peut pas dire mauvais non plus, mais difficile d'être mauvais quand tu touches pas la balle haha.

Mais, FH n'hésite jamais à mettre un joueur à la cave s'il voit rien en lui, donc s'il continue de l'utiliser et qu'on le garde cet été, je me dirais qu'il a un truc.

Wait and see.

Oui mais si on reprend un peu l'histoire de toutes nos recrues, on pouvait aussi avoir de grosses questions sur certaines recrues. Souviens toi de la première partie de saison de Danso, la première de Machado, les premiers mois de Openda, même Seko, Médina et j'en passe.

C'est frustrant de ne le voir prendre aucun risque mais j'attends la saison prochaine pour me faire un avis plus concret. Avec une prépa, 6 mois de plus en France et certainement plus de confiance. 

Ce n'est que mon avis mais je continue d'être confiant pour nos jeunes. Khusanov, Diouf, Wahi, El Aynaoui Chavez, Sishuba, PDC. Tous un potentiel athlétique supérieur aux joueurs de l'effectif. Techniquement aussi pour Sishuba & Diouf.

Ils ne réussiront probablement pas tous mais je ne suis pas convaincu qu'on devrait trop se préoccuper. 

 

 

 

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à l’instant, tibocm1 a dit :

Oui mais si on reprend un peu l'histoire de toutes nos recrues, on pouvait aussi avoir de grosses questions sur certaines recrues. Souviens toi de la première partie de saison de Danso, la première de Machado, les premiers mois de Openda, même Seko, Médina et j'en passe.

C'est frustrant de ne le voir prendre aucun risque mais j'attends la saison prochaine pour me faire un avis plus concret. Avec une prépa, 6 mois de plus en France et certainement plus de confiance. 

Ce n'est que mon avis mais je continue d'être confiant pour nos jeunes. Khusanov, Diouf, Wahi, El Aynaoui Chavez, Sishuba, PDC. Tous un potentiel athlétique supérieur aux joueurs de l'effectif. Techniquement aussi pour Sishuba & Diouf.

Ils ne réussiront probablement pas tous mais je ne suis pas convaincu qu'on devrait trop se préoccuper. 

 

 

 

C’est bien vrai.

Frustrant, c’est le mot.
J’avoue que le voir passer les matchs sans rien tenter du tout, ça me tend de plus en plus. Je pense qu’il n’y a rien que j’aime moins que les joueurs qui ne tentent rien (d’où mes problèmes réguliers avec Frankow et Aguilar aussi d’ailleurs), qui font que des passes en retrait etc. Je préfère même un joueur qui tente mais rate tout.

C’est là où j’ai du mal avec les comparaisons que tu prends. Ils n’étaient pas au niveau qu’ils ont eu après quelques mois, mais tu voyais quand même des choses, parfois mauvaises, mais parfois très bonnes. 
 

Chavez, c’est juste impossible de se prononcer. Mais dans le doute, je suis d’accord, attendons et on verra. Le staff y répondra nous donnera déjà une première information, en le conservant ou non.

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il y a une heure, karldu91 a dit :

C’est bien vrai.

Frustrant, c’est le mot.
J’avoue que le voir passer les matchs sans rien tenter du tout, ça me tend de plus en plus. Je pense qu’il n’y a rien que j’aime moins que les joueurs qui ne tentent rien (d’où mes problèmes réguliers avec Frankow et Aguilar aussi d’ailleurs), qui font que des passes en retrait etc. Je préfère même un joueur qui tente mais rate tout.

C’est là où j’ai du mal avec les comparaisons que tu prends. Ils n’étaient pas au niveau qu’ils ont eu après quelques mois, mais tu voyais quand même des choses, parfois mauvaises, mais parfois très bonnes. 
 

Chavez, c’est juste impossible de se prononcer. Mais dans le doute, je suis d’accord, attendons et on verra. Le staff y répondra nous donnera déjà une première information, en le conservant ou non.

Pour Franko et Aguilar, c'est un peu la même chose : une partie du problème vient des passes qu'ils reçoivent. Globalement, je serai curieux de connaître le pourcentage de passes envoyées devant le joueur par rapport aux passes sur le joueur ou, pire, derrière le joueur. En plus, dans la majorité des cas, et pas que pour les pistons, les contrôles sont plus le souvent orientés vers l’arrière, pas vers l'avant. Certes, c'est plus sécurisant, mais comment espérer accélérer le jeu avec ce type de passes et comment espérer autre chose que des remises vers l'arrière ? En plus, il y a peu de provocations balle au pied dans notre jeu.

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il y a 14 minutes, RCL14920 a dit :

Pour Franko et Aguilar, c'est un peu la même chose : une partie du problème vient des passes qu'ils reçoivent. Globalement, je serai curieux de connaître le pourcentage de passes envoyées devant le joueur par rapport aux passes sur le joueur ou, pire, derrière le joueur. En plus, dans la majorité des cas, et pas que pour les pistons, les contrôles sont plus le souvent orientés vers l’arrière, pas vers l'avant. Certes, c'est plus sécurisant, mais comment espérer accélérer le jeu avec ce type de passes et comment espérer autre chose que des remises vers l'arrière ? En plus, il y a peu de provocations balle au pied dans notre jeu.

Pour avoir une passe vers l’avant, il faut aussi faire l’appel.

Pour le coup, le piston droit est pour moi inexcusable car, Sotoca est de loin l’offensif à donner le plus de bons ballons à son piston, quand ce dernier fait l’appel. 
 

Malheureusement, nos pistons sont plus des joueurs qui aiment jouer à l’arrêt.

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Il y a 16 heures, tibocm1 a dit :

Mais les gars, Chavez a fait 7 matchs chez nous. FH le préfère même à Haidara et parfois à Aguilar/Franko. Je veux bien qu’on soit sur la réserve pour le moment mais je trouve que c’est beaucoup trop tôt pour faire une analyse. Machado arrive à Lens à 27 ans, il était horrible sur sa première saison. Je trouve que malheureusement, comme pour Wahi, Diouf ou d’autres, on est beaucoup trop impatients. 
 

Mais au final, on en revient à la même chose. Lorsque tes leaders ne sont pas performants, ça rajoute de la pression sur les jeunes. 
 

Cependant, cette saison, c’est franchement pas Chavez que je critiquerai. On a bien pire et pas qu’un peu. 

Tu as entièrement raison pour Chavez.

Mais c'est vrai qu'avec l'Europe nous avons un peu changé de standing et ce type de joueur c'était bien l'année de la remontée ou celle d'après.

Car Chavez c'est typiquement le joueur qui peut percer mais qu'il va falloir formater et former. Le joueur dont on va s'occuper pendant 2 ans, qu'on revendra ou qui partira libre et qui explosera dans un autre club à 25 ans (j'ai théâtralisé hein).

C'est dommage de ne pas tenter des jeunes de la Gaillette et de montrer la même patience.

Mais je souhaite qu'il explose chez nous et je suis d'accord avec toi concernant nos joueurs avec beaucoup plus d'expériences qui sont actuellement pas au niveau chez nous.

 

Modifié par ohbayebay
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