Mercato estival 2023-2024

[Dony]

Franchement la réflexion sur l'âge s'il fait 2, 3 saisons à un bon niveau on sera bien content même si on ne fait pas de plus-value sur une revente.

Modifié le 12 août 2023 par Dony

[y0ru]

il y a 5 minutes, RCL14920 a dit :

C'est difficilement comparable : quand Sotoca est arrivé, on était encore en L2, pour Clauss, on venait, tout juste, d'être promu, Danso était international depuis 2018. Le seul dont la situation était, un peu comparable, c'est Samba, mais il arrivait d'une équipe qui venait d'être promue en Premier League, en partie grâce à lui.

Bah Akpom a été élu meilleur joueur de Championship 

[y0ru]

il y a 19 minutes, Hiker a dit :

C'est tout de même très risqué comme tactique.

Après, s'il était plus jeune, je serais plus rassuré car je me dirais qu'on a effectivement peut-être flairé le bon coup avant tout le monde (comme Openda, qui était déjà suivi, mais qu'on a chopé au bon moment).

Sauf que lorsque je vois son âge et ce qu'il a fait jusque là : https://www.maxifoot.fr/joueur/chuba-akpom-108507.htm

Ca fait un peu flipper. Maintenant, ne le connaissant pas du tout, j'attendrai de le voir à l'œuvre pour juger. Mais je m'attendais à un joueur plus jeune à plus gros potentiel, ou alors bien plus confirmé et avec des stats plus rassurantes, pour remplacer Openda et jouer la LDC. Je pense qu'on s'est dirigé sur Akpom aussi parce qu'on a été prit de court et qu'on ne trouvait personne de mieux dans notre budget et de disponible. Comme je le disais hier : je fais surtout confiance au staff pour tirer le meilleur de ce joueur. Et pourquoi pas un Guilavogui qui arrivera lui aussi à beaucoup apporter offensivement afin de mieux répartir les tâches, car l'année dernière il y avait une vraie dépendance à Openda.

Plus jeune et à gros potentiel on a vu que ça montait à 30 M€ minimum

[wlad]

il y a 1 minute, Dony a dit :

Franchement la réflexion sur l'âge s'il fait 2, 3 saisons à un bon niveau on sera bien content même si on ne sera pas de plus-value sur une revente.

Absolument, on ne veut pas être un club trading et la course à la jeunesse toujours et toujours dans l’espoir d’une revente à chaque saison … justement un peu d’expérience sera profitable à nos autres joueurs qui eux sont jeunes.

[Hiker]

il y a 5 minutes, wlad a dit :

C’est là où je voudrais qu’on en arrive tous, je pense pas qu’il y en ait beaucoup qui se soient tapé le cul par terre avec le choix Akpom, mais je pense qu’on doit laisser le bénéfice du doute au joueur et au staff qu’on connaît bien.

Moi, je me rassure a voir qu’on ne flambe  pas à des tarifs dingos sous prétexte de la LDC, d’ailleurs comme nous, les journaux/émissions spécialisées ne nous voient pas comme des candidats au podium, donc je préfère qu’on reste dans les valeurs du Racing, quitte à entrevoir des ajustements (fin de mercato, joker ou hiver).

Ah mais je suis d'accord qu'on n'était pas obligés de recruter à coup de 30-40M, même si à partir du moment où on a perdu Openda à un moment où on ne s'y attendait et donc sans anticiper, ça te met dans une situation où tu vas forcément devoir dépenser plus que si tu avais pu préparer tout cela en amont. Mais un jeune qui coûte 20-25M, une sorte de Diouf en mode attaquant, c'est plus cela que j'attendais. Maintenant, on verra bien. Comme tu le dis, et je pense que c'est tous notre cas, on ne souhaite qu'une chose, c'est que ça marche. Comme le disait @Toutankhâmon, c'est peut-être le joueur qui explose sur le tard. On verra bien, on l'espère tous et on attendra de le voir jouer avant d'avoir un jugement plus affirmé, que ce soit positivement ou négativement.

[Tobollik]

Et puis 4 ans de contrat à 27 ans. Entre 27 et 30 ans, on dit souvent qu'un joueur est au pic de sa carrière. Donc, ce n'est peut-être pas un mauvais choix.

Akpom va nous donner son meilleur foot 😉

[Clorith]

Jamie Vardy, avant la saison où il a éclaté (il avait 27-28 ans en 2015-2016), il n'avait jamais fait une seule grosse saison... Et depuis, il enchaîne quand même pas mal 13 buts mini par saison, et souvent plus proche de 20.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jamie_Vardy

 

Modifié le 12 août 2023 par Clorith

[Sloy]

il y a 23 minutes, wlad a dit :

Moi, je me rassure a voir qu’on ne flambe  pas à des tarifs dingos sous prétexte de la LDC, d’ailleurs comme nous, les journaux/émissions spécialisées ne nous voient pas comme des candidats au podium, donc je préfère qu’on reste dans les valeurs du Racing, quitte à entrevoir des ajustements (fin de mercato, joker ou hiver).

C'est marrant que tu dises ça parce qu'il y a 2 jours, avant l'annonce Akpom, lors d'un débat sur l'Equipe 21, à la question "Lens sur le podium?", les 6 journalistes présents ont dit oui, en valorisant le mercato intelligent réalisé par Lens (avec la question du remplacement d'Openda à l'époque).

Et quand tu dis "comme nous", tu généralises peut-être un peu sans vouloir polémiquer ("comme moi" serait plus adapté).

[jerem971]

il y a 6 minutes, Clorith a dit :

J'aime Vardy, avant la saison où il a éclaté (il avait 27-28 ans en 2015-2016), il n'avait jamais fait une seule grosse saison... Et depuis, il enchaîne quand même pas mal 13 buts mini par saison, et souvent plus proche de 20.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jamie_Vardy

 

On l'a déjà notre Vardy

[Clorith]

il y a 2 minutes, jerem971 a dit :

On l'a déjà notre Vardy

Il n'est pas au même nombre de buts... Même si je l'adore !

[lechtimi9]

Il ne peut pas faire pire que Buksa...

[sparkou]

C'est marrant la perception que l'on peut avoir. On prend Akpom, élu meilleur joueur de la Championship en survolant les débats avec 28 buts en 38 apparitions. Le deuxième meilleur buteur est à 21 buts en 46 apparitions et le 3ème 20 buts en 44 apparitions quand-même. 

Et du côté de Marseille ils achètent Ndiaye, le gars c'est limite une star avec ses 14 buts et 11 passes décisives en 46 apparitions.

Alors peut-être parce qu'il est Français d'origine Marseillaise et 23 ans. J'ai l'impression que des joueurs de 27 ans ils sont cuits bouillies et beaucoup moins sexy que des jeunes joueurs.

Le gars il va être dans sa meilleure période en arrivant à maturité et peut-être qu'il ne partira pas au bout d'un an en prenant Lens pour un tremplin.

[Hiker]

il y a 6 minutes, sparkou a dit :

C'est marrant la perception que l'on peut avoir. On prend Akpom, élu meilleur joueur de la Championship en survolant les débats avec 28 buts en 38 apparitions. Le deuxième meilleur buteur est à 21 buts en 46 apparitions et le 3ème 20 buts en 44 apparitions quand-même. 

Et du côté de Marseille ils achètent Ndiaye, le gars c'est limite une star avec ses 14 buts et 11 passes décisives en 46 apparitions.

Alors peut-être parce qu'il est Français d'origine Marseillaise et 23 ans. J'ai l'impression que des joueurs de 27 ans ils sont cuits bouillies et beaucoup moins sexy que des jeunes joueurs.

Le gars il va être dans sa meilleure période en arrivant à maturité et peut-être qu'il ne partira pas au bout d'un an en prenant Lens pour un tremplin.

Ah non, personne ne dit que tu es cuit à 28 ans. Par contre, ce qui est mit en avant, c'est que c'est seulement à 27 ans qu'il aura fait une saison à plus de 10 buts. Et ça, forcément, ça a un impact sur la perception du niveau d'un joueur. S'il en avait 23 avec seulement une très grosse saison à son actif, ou 28 avec au moins une ou deux saisons de confirmation, on serait bien plus rassurés je pense.

Modifié le 12 août 2023 par Hiker

[Toutankhâmon]

il y a 3 minutes, Hiker a dit :

Ah non, personne ne dit que tu es cuit à 28 ans. Par contre, ce qui est mit en avant, c'est que c'est seulement à 27 ans qu'il aura fait une saison à plus de 10 buts. Et ça, forcément, ça a un impact sur la perception du niveau d'un joueur. S'il en avait 23 avec seulement une très grosse saison à son actif, ou 28 avec au moins une ou deux saisons de confirmation, on serait bien plus rassurés je pense.

On peut se consoler en se disant que le mec de 23 ans qui claque 28 buts en championship il part à 40M et il est inabordable pour Lens en salaire!

[Tobollik]

il y a 2 minutes, Hiker a dit :

Ah non, personne ne dit que tu es cuit à 28 ans. Par contre, ce qui est mit en avant, c'est que c'est seulement à 27 ans qu'il aura fait une saison à plus de 10 buts. Et ça, forcément, ça a un impact sur la perception du niveau d'un joueur. S'il en avait 23 avec seulement une très grosse saison à son actif, on serait bien plus rassurés je pense.

Je ne pense pas que ça rassurerait quiconque qu'il ait 4 ans de moins sur sa carte d'identité. L'âge, j'avoue m'en taper car une carrière n'est pas linéaire. Il y a un tas d'exemples de joueurs de 21/23 ans qui ont fait une belle saison sans jamais confirmer.

A contrario, il y a un tas d'exemples de joueurs qui explosent sur le tard. Si Akpom est dans cette catégorie, ce que j'espère, alors tant mieux.

[Hypofrites]

Sotoca par exemple.

[Clorith]

il y a 15 minutes, Hiker a dit :

Ah non, personne ne dit que tu es cuit à 28 ans. Par contre, ce qui est mit en avant, c'est que c'est seulement à 27 ans qu'il aura fait une saison à plus de 10 buts. Et ça, forcément, ça a un impact sur la perception du niveau d'un joueur. S'il en avait 23 avec seulement une très grosse saison à son actif, ou 28 avec au moins une ou deux saisons de confirmation, on serait bien plus rassurés je pense.

Je répète : Jamie Vardy.

Et je pense que c'est possible pour d'autres joueurs anglais formés par des clubs de Premier League. Dans la plupart de ces clubs, il y a à la fois une grosse concurrence et une grosse pression. Pas facile pour les jeunes, même promis à une bonne carrière, comme c'était le cas pour Akprom quand il était à Arsenal. 

Du coup, il n'est pas anormal qu'il leur faille du temps pour atteindre leur niveau max 

Le concernant, ce n'est pas ça qui m'inquiète. J'attends juste le passage de la visite médicale... Après, on verra.

[Clorith]

il y a 5 minutes, Clorith a dit :

Je répète : Jamie Vardy.

Et je pense que c'est possible pour d'autres joueurs anglais formés par des clubs de Premier League. Dans la plupart de ces clubs, il y a à la fois une grosse concurrence et une grosse pression. Pas facile pour les jeunes, même promis à une bonne carrière, comme c'était le cas pour Akprom quand il était à Arsenal. 

Du coup, il n'est pas anormal qu'il leur faille du temps pour atteindre leur niveau max 

Le concernant, ce n'est pas ça qui m'inquiète. J'attends juste le passage de la visite médicale... Après, on verra.

 

[Clorith]

J'ajouterai que Pauleta a commencé à marquer pas mal à 27 ans, en arrivant à Bordeaux...

On connaît aussi la suite !

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pauleta

 

Modifié le 12 août 2023 par Clorith

[enti]

il y a une heure, Hiker a dit :

Tu dis toi-même que la championship n'aurait (car bon, tu suis vraiment ce championnat assidûment ?) rien à envier à la seconde partie du tableau de ligue 1. Sauf qu'on joue la première partie, voir même le premier quart... Et comme je t'avais déjà dit précédemment en répondant à une question que tu m'avais posé : il y a juste milieu entre Balogun, Lacazette etc et un joueur de 28 ans de la ligue 2 anglaise n'ayant effectué qu'une saison dans sa vie à plus de 10 buts. Et encore une fois, ça ne signifie pas que ça ne marchera pas, mais juste qu'avec la qualification en LDC on pouvait logiquement s'attendre à autre chose.

Maintenant, on espère tous la bonne surprise en mode Samba. Pour le bien du club, on ne peut que souhaiter cela.

 

 

Surtout, les championnats anglais sont beaucoup plus box to box avec un jeu dans la surface pour les numéros 9. Il suffit d'ailleurs de regarder les buts d'Akpom pour se rendre compte qu'il est surtout là pour faire le renard des surfaces et imposer son jeu de tête que de créer les actions et participer aux jeux de transition. Je ne comprends d'ailleurs pas le commentaire sur ses datas proches d'Openda. En soi, c'est plutôt un profil à la Batshuayi. A voir comment il s'adapte au jeu en transitions de Lens, participe vraiment au pressing et joue le replacement défensif.

[Adjo]

De toute facon il faut un tas de paramètres pour qu'un joueur , aussi bon soit il, performe dans son nouveau club. Ça touche au foot et au perso d'ailleurs. Et aussi à la compatibilité avec un vestiaire, un schéma de jeu, un autre type de football, une autre façon de s'entraîner.

Tout le monde s'accordait à dire que Berg était un bon joueur de foot. Ne s'est pas adapté.  Sotoca , même quand on était médiocre en L2 on n'était pas convaincu par son recrutement, à fortiori encore moins pour le haut de tableau L1, et il s'est adapté, comme un poisson dans l'eau.

Akpom a été élu meilleur joueur de son championnat, a beaucoup marqué, Borough est allé en playoff, il est dans la force de l'âge... Mais ça y il s'adapter ? On n'en fait rien. Le raisonnement aurait été le même si on avait pris un joueur plus ''bankable ''. Seul un joueur de très haut niveau offre plus de garanties. C'est ce qui fait la différence avec les simplement bons joueurs. Sauf que ces joueurs là, on n'a pas les moyens de les attirer, donc il faut flairer les bons coups. On a fait le coup du siècle avec Openda , mais il a immédiatement voulu se barrer. On ne trouvera pas chaque année un jeune joueur qu'on va  transformer en joueur bankable (Kali, Openda). Il y a aussi des joueurs moins jeunes et avec supposément moins de potentiel pour devenir des cracks, qui ont un talent qui n'a pas encore su percer au niveau supérieur.

Confiance au staff pour qu'Akpom soit une bonne recrue. Et si ça ne l'est pas, on n'a d'autres joueurs, et on recrutera encore. On est Lens, on se contentera d'un top 6. Comme l'a dit Haise il y a une enveloppe transfert et une masse salariale avec laquelle le club ne peut pas se permettre de faire n'importe. On peut se casser la gueule aussi vite qu'on est monté tout en haut. Martel avait eu la folie des grandeurs à un certain moment, il a lui même reconnu que c'était une erreur.

Modifié le 12 août 2023 par Adjo

[Hiker]

il y a 36 minutes, Toutankhâmon a dit :

On peut se consoler en se disant que le mec de 23 ans qui claque 28 buts en championship il part à 40M et il est inabordable pour Lens en salaire!

En championship ça partirait à 40M ? Bon après, peut-être. C'est vrai qu'entre clubs anglais les montants sont fous.

Mais disons qu'un mec de 23 ans qui aurait fait une saison à 10, une à 12-15 puis une autre à 15-20, ça m'aurait plus rassuré sur le côté "potentiel à exploiter".

Après, ce qui est bien avec le club, c'est qu'on découvre des joueurs. 😅 Et ça c'est sympa, surtout quand ça se finit en mode Samba, Danso, Médina...

[Hiker]

il y a 39 minutes, Tobollik a dit :

Je ne pense pas que ça rassurerait quiconque qu'il ait 4 ans de moins sur sa carte d'identité. L'âge, j'avoue m'en taper car une carrière n'est pas linéaire. Il y a un tas d'exemples de joueurs de 21/23 ans qui ont fait une belle saison sans jamais confirmer.

A contrario, il y a un tas d'exemples de joueurs qui explosent sur le tard. Si Akpom est dans cette catégorie, ce que j'espère, alors tant mieux.

Je ne parle pas uniquement du fait qu'il aurait 23 ans. Mais si, si les critères dont je parle avaient été remplis, ça en aurait forcément rassuré quelques uns, puisqu'on est plusieurs à mettre en avant le fait qu'il n'ait accompli qu'une grosse saison à 28 ans. 

Et oui, il y a des joueurs de 21/23 ans qui font une grosse saison sans jamais confirmer, et d'autres qui explosent sur le tard. Tout comme il y a des joueurs de 23 ans qui confirment, et des joueurs de 28 ans qui font une grosse saison sur le tard pour ne plus jamais rien faire ensuite (la fameuse saison où tout réussit).

Au final, personne ne sait ce que ça donnera. D'où le fait qu'on puisse être un minimum dubitatif, sans pour autant considérer que ça sera forcément un échec.

[Hiker]

il y a 30 minutes, Clorith a dit :

Je répète : Jamie Vardy.

Et je pense que c'est possible pour d'autres joueurs anglais formés par des clubs de Premier League. Dans la plupart de ces clubs, il y a à la fois une grosse concurrence et une grosse pression. Pas facile pour les jeunes, même promis à une bonne carrière, comme c'était le cas pour Akprom quand il était à Arsenal. 

Du coup, il n'est pas anormal qu'il leur faille du temps pour atteindre leur niveau max 

Le concernant, ce n'est pas ça qui m'inquiète. J'attends juste le passage de la visite médicale... Après, on verra.

Oui, tu auras toujours des exemples et contre-exemple, d'un côté comme de l'autre. D'où ce que je dis dans mon message précédent : au final on en sait rien de ce que ça donnera. Et comme je le disais, moi en dehors du profil et niveau du joueur, ce sur quoi je m'accroche pour me dire que ça peut et/ou va le faire, c'est le niveau de notre staff, et la capacité de FH à sublimer la plupart de nos joueurs.

Bon, là, on pourrait prendre en contre-exemple Buksa qui avait été recruté pour être titulaire (meilleur salaire du club), mais bon... On va mettre ça de côté pour rester optimiste. 😁

[Toutankhâmon]

il y a 5 minutes, Hiker a dit :

En championship ça partirait à 40M ? Bon après, peut-être. C'est vrai qu'entre clubs anglais les montants sont fous.

Mais disons qu'un mec de 23 ans qui aurait fait une saison à 10, une à 12-15 puis une autre à 15-20, ça m'aurait plus rassuré sur le côté "potentiel à exploiter".

Après, ce qui est bien avec le club, c'est qu'on découvre des joueurs. 😅 Et ça c'est sympa, surtout quand ça se finit en mode Samba, Danso, Médina...

2/3 exemples :

Solanke signe à Bournemouth en provenance de Liverpool en y ayant très peu joué pour 21M en 2019. Il finira 2eme meilleur buteur de championship en 2022 avec 27 buts, il a alors 24 ans. Il joue toujours avec Bournemouth en PL actuellement.

Le premier en 2022 c’est Mitrovic (44 buts / 28 ans), mais on est déjà sur un joueur d’un calibre inatteignable en salaire.

 

En 2021, les meilleurs buteurs c’est Toney (30 buts / 24 ans) et Armstrong (28 buts / 24 ans).

Toney n’a pas changé de club mais il était estimé à 35M après sa saison 2020/2021.

Armstrong est transféré pour environ 20M€ à Southampton à l’été 2021.