Statistiques / RC Lens

[karldu91]

à l’instant, manico a dit :

Mais je ne parlais pas de Lens personnellement. Vous avez tendance à enjoliver ce qui se passe ailleurs et être beaucoup plus critique avec Lens alors qu'ailleurs ce n'est pas forcément beaucoup mieux. C'était déjà le cas la saison dernière où très longtemps je lisais de toute façon on est sûr de finir derrière Marseille ou des choses du même genre.

Bah pour le coup, là c'est toi qui interprète en "pariant" sur une potentielle chute de Nice ou sur le fait qu'on "enjoliverais" alors qu'on parle de stats, factuelles.

C'est mieux ailleurs, oui c'est factuel, sportivement c'est mieux à Nice qui est 2ème avec 9pts de plus, on peut simplement pas dire le contraire.

Ca peut changer, mais actuellement, c'est le cas.

Leur attaque n'est pas bonne, je n'ai absolument jamais dit le contraire. Je ne suis donc pas plus critique envers Lens. Je rebondis simplement sur les stats, facuelles, qui nous placent comme l'équipe la moins efficace offensivement. Ce n'est pas enjoliver, c'est simplement factuel.

Modifié le 20 janvier par karldu91

[manico]

à l’instant, karldu91 a dit :

Bah pour le coup, là c'est toi qui interprète en "pariant" sur une potentielle chute de Nice.

C'est mieux ailleurs, oui c'est factuel, sportivement c'est mieux à Nice qui est 2ème avec 9pts de plus, on peut simplement pas dire le contraire.

Leur attaque n'est pas bonne, je n'ai absolument jamais dit le contraire. Je ne suis donc pas plus critique envers Lens. Je rebondis simplement sur les stats, facuelles, qui nous placent comme l'équipe la moins efficace offensivement. Ce n'est pas enjoliver, c'est simplement factuel.

Je n'interprète pas, tout comme toi je pronostique en fonction de ce que je vois chez eux et sans oublier tous les poteaux concédés et par exemple l'ouverture du score toulousaine injustement refusée qui aura là aussi profité à Nice. Oui ils sont devant beaucoup de clubs, pour l'instant. La saison dernière on était devant mais là je lisais malgré tout et par beaucoup que Lens ne finirait pas 2eme, qu'on finirait forcément derrière l'OM et d'autres...

[karldu91]

à l’instant, manico a dit :

Il faut déjà regarder sur les saisons à 18 clubs car encore une fois, là où tu dis il ne reste QUE 16 matchs, moi je vois qu'il reste TOUTE la phase retour à jouer moins 1 match. Il suffit que Nice fasse la phase retour d'un club classé 10eme par exemple et inversement qu'un ou deux clubs pas très loin au classement fasse une grosse phase retour, ben Nice sera éjecté du podium.

Non mais on est d'accord, mathématiquement, tout est possible.

Comme, Lens et Rennes peuvent aussi être relégué et Brest Champion de France. Mais, avec les dynamiques des équipes, est-ce si facile? Les équipes vont elles être complètement différentes d'une demi-saison à l'autre?

J'en doute personnellement. Mais encore une fois, je n'ai pas de boule de crystal, comme personne.

[karldu91]

à l’instant, manico a dit :

Je n'interprète pas, tout comme toi je pronostique en fonction de ce que je vois chez eux et sans oublier tous les poteaux concédés et par exemple l'ouverture du score toulousaine injustement refusée qui aura là aussi profité à Nice. Oui ils sont devant beaucoup de clubs, pour l'instant. La saison dernière on était devant mais là je lisais malgré tout et par beaucoup que Lens ne finirait pas 2eme, qu'on finirait forcément derrière l'OM et d'autres...

Oui, chacun sa "vision".

Je n'ai aucun problème avec ça.

Perso, j'ai tendance à penser que les tendances ne s'inversent pas totalement après la moitié de saison. Il y aura des petits changements, aller des bonds de 2-3 places max pour certains, mais pas non plus 10.

Ainsi, je vois Nice rester top 3. Comme Monaco d'ailleurs.

Mais parfois, j'ai l'impression, qu'on est "obligé" de parier sur une remontée en grande pompe de Lens, et une chute à venir des "concurrents", sinon on est forcément un "pessimiste". (Lens que je vois personnellement, entre la 5ème et la 9ème place).

MAIS, encore une fois, ce n'est qu'un pari. Et je ne vivrais absolument pas mal de me tromper, bien au contraire 

(Et puis, au fond de moi, je regarde toujours les écarts avec le top 3, car tant que c'est jouable, je l'espère. Mais, cette saison, si je suis honnête avec ce que je pense, je ne le vois pas du tout arriver).

Modifié le 20 janvier par karldu91

[manico]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Non mais on est d'accord, mathématiquement, tout est possible.

Comme, Lens et Rennes peuvent aussi être relégué et Brest Champion de France. Mais, avec les dynamiques des équipes, est-ce si facile? Les équipes vont elles être complètement différentes d'une demi-saison à l'autre?

J'en doute personnellement. Mais encore une fois, je n'ai pas de boule de crystal, comme personne.

Des clubs comme Lille et Reims par exemple sont loin d'être largués par rapport à Nice et je vois bien plus de garantie de jeu sur le terrain avec ces équipes là. Après, miser sur Nice c'est logique vu leur position et qu'ils ont de l'avance, mais nous ne sommes qu'à mi-championnat. Comme chaque saison il va encore se passer beaucoup de choses. La saison dernière Lens n'a échoué qu'à un point de Paris alors que beaucoup dont toi voyait Paris gagner ses 6-7 derniers matchs vu la faiblesse présumée de ses derniers adversaires. Tout ça pour dire que c'est très loin d'être joué. Nice est bien placé pour le savoir, eux qui avaient plus de 10 points d'avance pendant très longtemps sur une saison pas si lointaine pour finalement s'écrouler ensuite.

[y0ru]

Comme tous clubs(sauf le PSG), Nice n'est pas non plus à l'abri d'une mauvaise série style 3 défaites en 4 matchs et redescendre un peu au classement

[karldu91]

à l’instant, manico a dit :

Des clubs comme Lille et Reims par exemple sont loin d'être largués par rapport à Nice et je vois bien plus de garantie de jeu sur le terrain avec ces équipes là. Après, miser sur Nice c'est logique vu leur position et qu'ils ont de l'avance, mais nous ne sommes qu'à mi-championnat. Comme chaque saison il va encore se passer beaucoup de choses. La saison dernière Lens n'a échoué qu'à un point de Paris alors que beaucoup dont toi voyait Paris gagner ses 6-7 derniers matchs vu la faiblesse présumée de ses derniers adversaires. Tout ça pour dire que c'est très loin d'être joué. Nice est bien placé pour le savoir, eux qui avaient plus de 10 points d'avance pendant très longtemps sur une saison pas si lointaine pour finalement s'écrouler ensuite.

Lille a la rigueur, je serais pas surpris d'une entrée dans le top 3-4. 

Reims, pourtant une équipe que j'adore, je les vois pas garder une telle régularité.

Pour le reste je suis d'accord, même si je préciserais quand même quelque chose, sur le PSG la saison dernière... le contexte  Le débat, la saison dernière, c'était surtout de savoir si on pouvait les "rattraper". Perso, je ne le pensais pas du tout et oui, je pariais sur un sans faute final de leur part, mais, justement, ils avaient tant d'avance qu'ils pouvaient se permettre de jouer "tranquilles". Persuadé que si on les battait, ils finissaient quand même champion, car ils auraient plus assuré les derniers matchs.

Mais bon, on peut pas savoir. L'effet Papillon tout ça tout ça.

[karldu91]

à l’instant, y0ru a dit :

Comme tous clubs(sauf le PSG), Nice n'est pas non plus à l'abri d'une mauvaise série style 3 défaites en 4 matchs et redescendre un peu au classement

Tout à fait. Mais comme, ils pourront aussi remonter quand les équipes qui les dépasseraient, perdront ensuite. Etc. etc.

C'est ça qui est plus complexe dans l'écart de pts. Tu peux gagner 3 matchs et réduire l'écart avec ceux devant, mais tu vas pas gagner 16 matchs d'affilée et eux perdre tout également. Parfois ils gagneront quand toi tu prendras 0 ou 1 pt.

Ce qui compte, c'est la régularité sur 16 matchs. Et à ce jeu là, quand tu as du retard, surtout sur le haut de tableau, c'est très difficile car tu dois garder un rythme très élevé.

[manico]

il y a 2 minutes, karldu91 a dit :

Lille a la rigueur, je serais pas surpris d'une entrée dans le top 3-4. 

Reims, pourtant une équipe que j'adore, je les vois pas garder une telle régularité.

Pour le reste je suis d'accord, même si je préciserais quand même quelque chose, sur le PSG la saison dernière... le contexte  Le débat, la saison dernière, c'était surtout de savoir si on pouvait les "rattraper". Perso, je ne le pensais pas du tout et oui, je pariais sur un sans faute final de leur part, mais, justement, ils avaient tant d'avance qu'ils pouvaient se permettre de jouer "tranquilles". Persuadé que si on les battait, ils finissaient quand même champion, car ils auraient plus assuré les derniers matchs.

Mais bon, on peut pas savoir. L'effet Papillon tout ça tout ça.

Pour Paris quelque soit le contexte c'est factuel comme tu le dis pour Nice cette saison 😛😉

Sinon que ce soit pour l'exemple de Nice ou autre, je me garde souvent de me prononcer trop tôt car chaque saison c'est toujours pareil, il y a à chaque fois des surprises, des clubs qui bizarrement connaissent une sale période où on ne s'y attendait pas et inversement d'autres qui surprennent. C'est pour ça aussi qu'on aime le foot d'ailleurs, pour son côté imprévisible.

[MisterFraiZ]

Tout ce que l'on peut dire de façon factuel et cela mettra tout le monde d'accord, c'est que rien n'est joué pour personne. 

Nice sera peut être second ou alors la chance finira par tourner et descendront au classement. 

Lens trouvera les clefs pour corriger la finition qui leur fait défaut et accrocheront une place européenne ou alors stagnera dans le ventre mou du championnat

Tout est encore possible et j'en saurai un peu plus lors de la dernière journée ... Je vous tiens au courant 

[DamieN62]

En marquant contre Strasbourg, Sotoca a atteint la barre symbolique des 25 buts en Ligue 1. Il rentre dans le top 30 et rejoint Aruna Dindane. Prochain palier, Daniel Cousin (26 buts).

Concernant Pereira Da Costa, c'est le premier à marquer 3 buts lors de 3 matchs consécutifs depuis Fofana la saison dernière (J34-J36).

[enti]

Ce n'est pas la taille qui compte... il parait

 

[MisterFraiZ]

il y a 45 minutes, enti a dit :

Ce n'est pas la taille qui compte... il parait

 

Je ne comprend pas où tu veux en venir ? Qu'est ce que ce tableau montre ? 

[enti]

Il y a 9 heures, MisterFraiZ a dit :

Je ne comprend pas où tu veux en venir ? Qu'est ce que ce tableau montre ? 

Lens faible équipe sur CPA (ex: 19è/20 l'année passée en France). Lens 2ème équipe la plus petite d'Europe. Tu fais pas le lien ?

[karldu91]

il y a 9 minutes, enti a dit :

Lens faible équipe sur CPA (ex: 19è/20 l'année passée en France). Lens 2ème équipe la plus petite d'Europe. Tu fais pas le lien ?

Lille et Montpellier ne font pas partie des meilleurs équipes sur CPA?

Plus que la taille, je pense que c'est surtout une question de qualité.

Par exemple, Diouf est un des joueurs les plus grands de l'équipe, 1m87, mais il rentre même pas dans les surfaces car il gagne jamais un duel de la tête. A l'inverse, un mec comme Marquinhos, pas très grand, est monstrueux dans le jeu aérien.

Nous, plus que la taille, on a aucun joueur de tête dans l'équipe... à part Sotoca et Danso (défensif uniquement pour lui), ça fait peu. Même nos DC, Medina et Gradit sont vraiment moyens de la tête dans l'ensemble et même très faible comparés aux joueurs à leur postes. 

 

Modifié le 15 février par karldu91

[enti]

il y a 36 minutes, karldu91 a dit :

Lille et Montpellier ne font pas partie des meilleurs équipes sur CPA?

Plus que la taille, je pense que c'est surtout une question de qualité.

Par exemple, Diouf est un des joueurs les plus grands de l'équipe, 1m87, mais il rentre même pas dans les surfaces car il gagne jamais un duel de la tête. A l'inverse, un mec comme Marquinhos, pas très grand, est monstrueux dans le jeu aérien.

Nous, plus que la taille, on a aucun joueur de tête dans l'équipe... à part Sotoca et Danso (défensif uniquement pour lui), ça fait peu. Même nos DC, Medina et Gradit sont vraiment moyens de la tête dans l'ensemble et même très faible comparés aux joueurs à leur postes. 

 

La corrélation entre taille est CPA est prouvée (cf ci-dessous pour les buts concédés sur corner). Bien sûr que l'on peut compenser. Mais ça reste un désavantage.

Une statistique n'est pas une règle applicable dans tous les cas. Il existera toujours des exceptions. C'est pour ça que l'on fait de la régression linéaire. Balancer des contre-exemples ne permet en rien de contredire la théorie.

[karldu91]

il y a 9 minutes, enti a dit :

La corrélation entre taille est CPA est prouvée (cf ci-dessous pour les buts concédés sur corner). Bien sûr que l'on peut compenser. Mais ça reste un désavantage.

Une statistique n'est pas une règle applicable dans tous les cas. Il existera toujours des exceptions. C'est pour ça que l'on fait de la régression linéaire. Balancer des contre-exemples ne permet en rien de contredire la théorie.

Je ne contredisait pas totalement cette théorie.

Simplement j'argumentais le fait que, au delà de notre taille moyenne, on est simplement pas bons dessus et pas car on est petit.

Offensivement, il y a du mieux mais ils sont très mal tirés dans l'ensemble, et c'est pas une question de taille. Notre plus grand et meilleur joueur de tête, Danso, est faible offensivement dans l'exercice etc.

Défensivement, la plupart des buts encaissés sont liés à des marquages défaillants, plus qu'à des duels aériens perdus.

Les contre exemple montrent qu'au delà de la taille, le fait d'être bon est possible avec des "petits" à l'aise dans le jeu aérien ou offensivement, avec un tireur de talent.

Mais on est d'accord, dans l'absolu, si tu as 11 joueurs de 1m95 tu as de grandes chances de gagner la grande majorité des duels aériens. Mais, ca n'empêchera pas de prendre des buts si ton marquage est 0 ou si ces joueurs sont au niveau d'un Diouf par exemple.

et puis, pour finir, la taille moyenne calculée prend en compte tous les joueurs qui ont joués cette saison, pas ceux qui jouent régulièrement. C'est donc biaisé. Des Mendy, Sishuba vont faire baisser ta moyenne de taille alors qu'au final, ils sont pas impliqués sur 99% des buts encaissés sur CPA. 

Modifié le 15 février par karldu91

[Lojuha]

il y a une heure, karldu91 a dit :

Lille et Montpellier ne font pas partie des meilleurs équipes sur CPA?

Plus que la taille, je pense que c'est surtout une question de qualité.

Par exemple, Diouf est un des joueurs les plus grands de l'équipe, 1m87, mais il rentre même pas dans les surfaces car il gagne jamais un duel de la tête. A l'inverse, un mec comme Marquinhos, pas très grand, est monstrueux dans le jeu aérien.

Nous, plus que la taille, on a aucun joueur de tête dans l'équipe... à part Sotoca et Danso (défensif uniquement pour lui), ça fait peu. Même nos DC, Medina et Gradit sont vraiment moyens de la tête dans l'ensemble et même très faible comparés aux joueurs à leur postes. 

 

De qualité et d'entrainement ! En Angleterre les grands clubs ont des entraineurs pour les CPA. Arsenal par exemple est la meilleure équipe dans ce domaine en PL, ils ont recruté Nicolas Jovert, un français spécialiste de l'exercice. Les joueurs sont incités à prêter une attention particulière à ces phases. J'ai écouté un très bon podcast récemment sur ce sujet, ils appelaient ça des "gains marginaux", ça ne fait pas vraiment partie du jeu mais c'est sur ces phases que tu peux prendre ou perdre beaucoup de points. En France, les CPA, en premier lieu les tirs au but, c'est vu comme de la loterie. Les corners, culturellement on peut penser qu'il suffit de balancer le ballon de la boîte, mais en réalité quand on travaille de vraies combinaisons, des appels, des contre appels, des joueurs qui démarrent hors jeu et se replacent... on marque plus souvent !

Modifié le 15 février par Lojuha

[eagle]

il y a 30 minutes, karldu91 a dit :

mais ils sont très mal tirés dans l'ensemble, et c'est pas une question de taille.

je ne retiens que ça de ton paragraphe. 

[RCL Warszawa]

Il y a 13 heures, enti a dit :

Ce n'est pas la taille qui compte... il parait

 

Le tableau est clair: plus ton équipe est petite, plus tu as des chances d'aller loin en LDC.

 En dehors du Racing, 1/3 des équipes sont des cadors: Atletico (0,5 cm de plus), City (0,7 cm de plus), Real (0,8 cm de plus) 😂.

➡️

[doudou]

 

 

[tibocm1]

La stat de Enti est intéressante mais il faut voir si on prend le 11 sur les derniers matchs car selon moi, on serait plus proche des 1.82 de taille moyenne.

Samba 1,87, Aguilar 1.78, Gradit 1.80, Danso 1.9, Medina 1.84, Chavez 1.82, El Aynaoui 1.85, Diouf 1.87, PDC 1.68, Wahi 1.82, Sotoca 1.87.

 

[karldu91]

il y a 25 minutes, tibocm1 a dit :

La stat de Enti est intéressante mais il faut voir si on prend le 11 sur les derniers matchs car selon moi, on serait plus proche des 1.82 de taille moyenne.

Samba 1,87, Aguilar 1.78, Gradit 1.80, Danso 1.9, Medina 1.84, Chavez 1.82, El Aynaoui 1.85, Diouf 1.87, PDC 1.68, Wahi 1.82, Sotoca 1.87.

 

La stat prend en compte tous les joueurs qui ont été utilisés cette saison.

C'est à qui est biaisé. Tu prends en compte un Sishuba par exemple, avec son mètre 69, qui a joué 40min sur la saison et qui n'a jamais été présent lors d'un but sur CPA. 

Et dans une moyenne de taille, chaque joueur compte autant peu importe qu'il soit titulaire ou non. C'est pour ça qu'il est, à mon sens, difficile de prendre en compte au pied de la lettre ce rapprochement.

[tibocm1]

à l’instant, karldu91 a dit :

La stat prend en compte tous les joueurs qui ont été utilisés cette saison.

C'est à qui est biaisé. Tu prends en compte un Sishuba par exemple, avec son mètre 69, qui a joué 40min sur la saison et qui n'a jamais été présent lors d'un but sur CPA. 

Et dans une moyenne de taille, chaque joueur compte autant peu importe qu'il soit titulaire ou non. C'est pour ça qu'il est, à mon sens, difficile de prendre en compte au pied de la lettre ce rapprochement.

C'est clair mais justement sur la première partie de saison, il est vrai qu'on manquait pas seulement de taille mais aussi de qualités athlétiques. Pour moi, l'instauration du nouveau 11 a permis de récupérer un peu de qualité et ça correspond plutôt bien à notre redressement dans le jeu.

[manico]

Le jeu de tête n'est pas forcément lié à la taille même si bien sûr être grand peut aider. Comme le dit karl quand il cite Marquinhos, le jeu de tête est plus complexe qu'il n'y paraît et beaucoup de critères entre en ligne de compte. Il y a certes la taille mais aussi le timing, le placement, l'appel, la course d'élan... Sotoca chez nous combine un peu tout ça, souvent précieux sur les CPA défensifs, sur les relances de Samba ou des défenseurs et parfois sur corner.