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dede62137
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Bien sur et pique l'a dit lui aussi (il a demandé au gamper aux supporters d'arrêter de siffler umtiti et de l'encourager plutôt) que la faute reviens à l'ancienne direction. C'est juste les conséquences de la gestion chaotique / catastrophique de Barto. Laporta a dit que l'audit sur le club est bientôt terminé et que la situation est pire que prévue. Faut dire que bartomeu s'est tellement accroché jusqu'au bout qu'il a du planquer un tas de cadavres jusqu'au bout. ça va se finir en justice et en prison cette histoire...

Quand tu vois les salaires, pjanic pas utilisé l'an dernier 16 millions, et encore suite à un échange avec arthur en mode achat de pjanic et vente d'arthur qui pue la magouille. Umtiti 15, dembelé a pareil je crois, griezmann 35, coutinho 24, busquets 16 et il y a un paquet de 10-12 aussi (genre lenglet qui est un remplaçant au mieux...). Sans oublier les nombreuses magouilles de barto avec le brésil, les 2-3 brésiliens transféré pour 5 à 10 millions sous son mandat qui n'était même pas considéré comme de bons joueurs au brésil ( douglas, matheus pereira, matheus fernandes ...) et qui ont pour certains ni joué en réserve ni en équipe 1....

Modifié par eagle
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Il y a 11 heures, eagle a dit :

Des offres ils en ont proposés et certains ont refusé de partir (umtiti qui a toujours des offres de monaco nice et galatasaray), griezmann avec l'échange à l'atletico, coutinho personne en veut à ce salaire non plus, braithwaithe à une offre en angleterre accepté par le barça de 15 millions et l'a refusé. tu ne peux forcer les joueurs à partir ou des clubs à en vouloir vu les salaires que barto à filer avant . Laporta l'a dit vendredi le barça ne peux pas les résilier non plus car devant les tribunaux ils perdront et devront payer encore plus d'argent. ça fait quasi 6 semaines de mercato et combien de réel départ ? 

Et encore une fois, il ne fallait pas accumuler 4 salaires de stars supplémentaires avant de verrouiller Messi. Le Barça aurait pu chercher à gagner du temps puisque le mercato est long, d'ailleurs Pjanic serait sur le point de retourner à la Juve et Umtiti devrait partir cette semaine, au moins sous forme de prêt. Messi ne rêve que d'une chose, rester au Barça et les dirigeants (y compris actuels) auraient pu lui faire comprendre qu'ils avaient besoin de temps, il est libre donc aurait pu resigner même après le mercato. Mais ils ont tourné la page et il faut regarder la réalité en face.

 

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Il y a 12 heures, Lmarco a dit :

Et encore une fois, il ne fallait pas accumuler 4 salaires de stars supplémentaires avant de verrouiller Messi. Le Barça aurait pu chercher à gagner du temps puisque le mercato est long, d'ailleurs Pjanic serait sur le point de retourner à la Juve et Umtiti devrait partir cette semaine, au moins sous forme de prêt. Messi ne rêve que d'une chose, rester au Barça et les dirigeants (y compris actuels) auraient pu lui faire comprendre qu'ils avaient besoin de temps, il est libre donc aurait pu resigner même après le mercato. Mais ils ont tourné la page et il faut regarder la réalité en face.

 

et bien dans ce cas je vais peut etre t'apprendre quelquechose mais depay aguero garcia ne sont pour le moment pas qualifié pour la liga à l'heure actuelle !  

Aucune recrue qualifiée et sans départ rapide (annonce de pjanic comme tu le dis mais le barça veut annoncer des baisses de salaires aussi) cette semaine ils ne le seront pas pour le premier match de liga dimanche. 

A partir de là, le barça a tourné la page car ils ne sont tout simplement pas en mesure de faire valider un contrat à 20 millions car ils ont déjà du mal à faire enregistrer un seul contrat à 3 millions... Et même umtiti et pjanic ça suffit à peine semble t'il pour faire enregistrer les recrues (et encore apparemment ils vont logiquement attendre octobre pour aguero car ce dernier est blessé 10 semaines...).

Donc besoin de temps ça fait 6 semaines de mercato, il en reste quoi 3  et la situation semble bien trop complexe au final pour réussir... 

 

Modifié par eagle
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Il y a 12 heures, eagle a dit :

et bien dans ce cas je vais peut etre t'apprendre quelquechose mais depay aguero garcia ne sont pour le moment pas qualifié pour la liga à l'heure actuelle ! 

Oui tout le monde le sait, mais le Barça a passé plus de temps à chercher à se renforcer qu'à verrouiller Messi et alléger sa masse salariale au préalable. Laporta connaît l'état des comptes mais a passé son temps à vouloir en mettre plein les yeux des supporters au lieu de faire le sale travail. Pousser des joueurs dehors, tous les clubs savent le faire quand il faut. Aligner un Umtiti en préparation par exemple, ce n'est pas le message le plus radical qui soit pour lui faire comprendre qu'il est de trop. Exemple parmi bien d'autres. Et il aurait suffi à Laporta de se rallier à la proposition de Tebas pour pouvoir garder Messi financièrement. Mais la SuperLigue le fait lui aussi bien trop bander.

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Mais pour le moment ils n'ont meme pas de renfort, depay ça fait un an qu'il essaye de le signer et à quelques jours du début de la liga il n'est même pas inscrit... Et il y a 14 autres clubs en liga et secunda dans ce cas là sans recrue homologuée.

Et justement il semblerait que la situation économique est bien pire que prévu. Laporta il récupère surtout tout le bordel de l'ancienne direction. 

 

Quand à Umtiti, le club lui a dit qu'il ne comptait pas sur lui et a répondu qu'il voulait pas partir, il vaut plus rien en valeur marchande, il refuse de résilier également. Devant la justice le joueur a raison. Donc à partir de là je sais pas comment tu veut le faire partir (bien que vu les sifflets au gamper il envisage enfin un départ...), coutinho idem vu les salaires qu'ils ont. Laporta aujourd'hui encore a demandé à busquets alba et roberto de baisser leur salaire, comme pique l'a fait ( c'est les 4 capitaines)....

Et non tous les clubs ne savent pas le faire, c'est pas lens ou bordeaux là c'est le barça avec des salaires astronomiques. Le real a le même problème avec ces indésirables (coucou gareth bale) et comme tous les gros paris inclus (icardi draxler etc) qui n'arrivent pas jarter leur indésirables. 

 

Et la proposition de tebas c'est justement un axe de chantage ( barça et real ont porté plainte, le ligue de football espagnole déclare cet accord illégal en plus). Facile de dire "il fallait juste accepter ce que voulais tebas" quand ça engage ton club sur 50 ans contre ton gré et ça ne concerne pas que la SL mais les droits tv... D'ailleurs le barça et le real menace de refuser d'être diffusé par les diffuseurs de la liga à la télé et utiliser leur propre chaine de tv.

C'est juste une vraie guerre ouverte entre tebas et les gros et au milieu de ça messi (et tous les joueurs non homologués) paye à la fois la très mauvaise gestion de Bartomeu (parce que tout part de là, sans ça et les salaires astronomiques, tebas n'a aucun moyen de pression) qu'il a fait partir lui même et la guerre ouverte entre les gros espagnols et Tebas.

En attendant c'est bien la liga qui est perdante, elle perd le meilleur joueur de son histoire, ça renforce sportivement et économiquement un autre championnat et un concurrent et dans la foulée va perdre beaucoup elle même économiquement (c'est déjà le cas dans les chiffres de prévisions annoncés) et en attractivité.

Modifié par eagle
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Le 11/08/2021 à 23:10, eagle a dit :

Et la proposition de tebas c'est justement un axe de chantage ( barça et real ont porté plainte, le ligue de football espagnole déclare cet accord illégal en plus). Facile de dire "il fallait juste accepter ce que voulais tebas" quand ça engage ton club sur 50 ans contre ton gré et ça ne concerne pas que la SL mais les droits tv... D'ailleurs le barça et le real menace de refuser d'être diffusé par les diffuseurs de la liga à la télé et utiliser leur propre chaine de tv.

Bof, c'est plutôt une bouée de sauvetage à court terme pour des clubs très mal gérés, ce qui aurait permis au Barça de passer un cap financier et sécuriser Messi. Dans 50 ans l'Espagne ne sera même plus habitable au niveau climatique sauf miracle planétaire, alors hypothéquer les droits d'un sport qui pourrait disparaitre sous sa forme actuelle d'ici une décennie, dans un pays qui ne résistera pas au réchauffement climatique à l'horizon 2050...

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Le 13/08/2021 à 13:44, Lmarco a dit :

Bof, c'est plutôt une bouée de sauvetage à court terme pour des clubs très mal gérés, ce qui aurait permis au Barça de passer un cap financier et sécuriser Messi. Dans 50 ans l'Espagne ne sera même plus habitable au niveau climatique sauf miracle planétaire, alors hypothéquer les droits d'un sport qui pourrait disparaitre sous sa forme actuelle d'ici une décennie, dans un pays qui ne résistera pas au réchauffement climatique à l'horizon 2050...

C'est pour ça que le real barça bilbao et un club de segunda ont refusé et garde leur droit tv (et tebas confirme au passage qu'il n'y a aucune clause sur la SL). Le pire c'est que l'accord avec CVC est accepté pour les autres donc ils ont de l'argent à très court terme mais hypothèque 10% de leur droit tv et de la liga pour souffler sur la saison.

C'est quand même bien drôle ce genre de gestion, un accord avec un fond d'investissement pou r certains clubs et d'autres font autrement avec leur gestion, rien en commun. 

 

Depay et Garcia sont inscrit en liga à la dernière minute ce matin suite à la baisse de salaire de 50% accepté par piqué( sans prolongation). aguero n'est pour le moment pas inscrit, des efforts sont demandés à alba roberto et busquets (pour aguero et montrer l'exemple).

 

Sinon Bartomeu hier qui envoi une lettre de reproche à Laporta en disant que lui a bien géré et aurait su garder messi, honte de rien sur toute la ligne le mec entre le fait de couler le club financièrement (son excuse, le covid l'a plombé) et le fait que messi a provoqué son départ. 

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Debut du Barca sans Messi aujourd'hui a 20.00.

Je pense sincerement qu'avec Griezmann a la baguette le Barca va mieux jouer que la saison passee, cela sera plus collectif plutot que de rechercher non stop automatiquement le meme joueur.

Meme si la defense fait toujours "un peu peur" ?.

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pedri faudrait qu'il se repose à un moment il va mourir sur le terrain le gosse. très bon match de depay parfaitement intégré et braithwathe. Griezmann en revanche à part son premier quart d'heure redeviens neutre meme sans messi. 

Encourageant cependant.

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Le 14/08/2021 à 19:07, eagle a dit :

Depay et Garcia sont inscrit en liga à la dernière minute ce matin suite à la baisse de salaire de 50% accepté par piqué( sans prolongation). aguero n'est pour le moment pas inscrit, des efforts sont demandés à alba roberto et busquets (pour aguero et montrer l'exemple).

Ce qui confirme encore une fois que le Barça pouvait chercher à gagner du temps pour un joueur tel que Messi. Les recrues sont enregistrées alors que la masse salariale étaient présentée comme à 95% et qu'il n'y a pas eu de nouveau départ depuis la mi-juillet. Et... Messi aurait été un nouveau joueur à enregistrer. Il s'agit donc de choix. Umtiti et Pjanic voire Coutinho partiront sans doute avant la fin du mercato et le Barça a volontairement choisi d'empiler des joueurs avant de dégraisser. Rien que devant, ils ont encore Fati, Dembelé, Aguero, Depay, Griezmann, Braithwaite, Manaj et Coutinho. Si Laporta y avait cru, il aurait joué la montre suite à la réponse de Tebas plutôt que précipiter des annonces et déshabiller le Camp Nou de toute trace de Messi. 

 

Le 14/08/2021 à 19:07, eagle a dit :

C'est pour ça que le real barça bilbao et un club de segunda ont refusé et garde leur droit tv (et tebas confirme au passage qu'il n'y a aucune clause sur la SL). Le pire c'est que l'accord avec CVC est accepté pour les autres donc ils ont de l'argent à très court terme mais hypothèque 10% de leur droit tv et de la liga pour souffler sur la saison.

Le Real et le Barça refusent cet accord parce qu'ils tiennent à leur SuperLigue à moyen terme, point barre, quitte à s'effondrer financièrement à court terme. Hypothéquer 10% de droits TV qui n'existent pas encore pour survivre n'est pas forcément le choix le plus irrationnel quand on a un tel niveau d'endettement que le Barça et une gestion financière aussi catastrophique. D'ailleurs ils ont pas hésité quand Laporta a dû mendier 80 M € d'emprunt à Goldman Sachs pour les salaires.

Modifié par Lmarco
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Il y a 5 heures, Lmarco a dit :

Ce qui confirme encore une fois que le Barça pouvait chercher à gagner du temps pour un joueur tel que Messi. Les recrues sont enregistrées alors que la masse salariale étaient présentée comme à 95% et qu'il n'y a pas eu de nouveau départ depuis la mi-juillet. Et... Messi aurait été un nouveau joueur à enregistrer. Il s'agit donc de choix. Umtiti et Pjanic voire Coutinho partiront sans doute avant la fin du mercato et le Barça a volontairement choisi d'empiler des joueurs avant de dégraisser. Rien que devant, ils ont encore Fati, Dembelé, Aguero, Depay, Griezmann, Braithwaite, Manaj et Coutinho. Si Laporta y avait cru, il aurait joué la montre suite à la réponse de Tebas plutôt que précipiter des annonces et déshabiller le Camp Nou de toute trace de Messi. 

 

Le Real et le Barça refusent cet accord parce qu'ils tiennent à leur SuperLigue à moyen terme, point barre, quitte à s'effondrer financièrement à court terme. Hypothéquer 10% de droits TV qui n'existent pas encore pour survivre n'est pas forcément le choix le plus irrationnel quand on a un tel niveau d'endettement que le Barça et une gestion financière aussi catastrophique. D'ailleurs ils ont pas hésité quand Laporta a dû mendier 80 M € d'emprunt à Goldman Sachs pour les salaires.

Sauf que tu oublies plusieurs choses, laporta a clairement dit que lui et messi avait une date limite fixée.  Ensuite, encore une fois les recrues enregistrées sont depay et garcia, qui touche le "minimum" au barça soit 2-3 millions comparé à d'autres qui touchent 4 fois plus, et seulement du au fait que Pique a baissé de plus de moitié son salaire et au bon vouloir de la liga qui a estimé que les 3 millions de salaire de depay et garcia sont acceptables malgré le dépassement de la masse salariale car faible montant donc en gros c'est une dérogation. Rien à voir avec les 20 de messi.

Les départs encore une fois ils ne veulent pas, coutinho veut pas, umtiti veut pas et pourtant sont écartés (tu as beaux dire qu'ils partiront avant la fin du mercato, ça fait 6 semaines et personne se bouscule pour les prendre. On est au 3/4 du mercato. Coutinho l'an passé il n'avait déjà pas trouvé preneur), pjanic c'est toujours pas officiel. Griezmann a refusé l'échange avec l'atletico car il devait baissé son salaire de moitié aussi. Donc non l'impasse est toujours là de toute façon que tu repousses au 31 aout ou pas s'ils ne veulent pas tu va pas leur coller une balle. ça c'est la gestion de bartomeu à payer. Et C'est facile de dire il n'y a pas de nouveaux départs depuis juillet comme si c'était facile. Le real n'a jamais réussi à dégager un Gareth Bale, paris n'a jamais réussi à dégager un draxler par exemple. Et bien le barça a un tas d'indésirables qui ne partiront pas pour gagner 10 fois moins ailleurs, même pour garder messi, eux s'en foutent et voient leur propre fiche de paye. Jouer la montre c'est bien beau mais encore faut il dans le but d'avoir un résultat derrière et non pour rien. Laporta a surement compris qu'il ne pourrait pas être dans la limite de la masse salariale à temps (exemple il a dit qu'il a contacté alba fin mai pour baisser son salaire et son agent a reçu l'offre début juillet, il va accepté que maintenant...)

 

Alors choix de laporta ? bien sur entre signer un deal foireux qui plomberait encore plus le club et ce sur 50 ans !  ou laisser partir messi et bien il a choisi le bien du club qui se porte déjà mal. Encore heureux entre 50 ans ou 2-3 ans de messi il n'y a pas photo. Et surtout si messi voulait rester fallait prolonger avant le 30 juin, il a attendu plus de 6 mois et est devenu libre ensuite. Et lui même dans ce cas pouvait nouer le contact avec laporta après l'annonce pour trouver une solution et non signer à paris 3 jours après. En plus si on y va par là messi aurait pu signer un an en voulant revenir la saison suivante, il a signé 3 ans... Ils ont été 2 à faire un choix ! ça confirme juste la deadline fixée et donc 

 

Et pour reprendre ta ligne d'attaque : Fati blessé, dembelé blessé jusqu'en novembre et habitué des blessures, aguero blessé 10 semaines et non inscris + habitué des blessures, braithwathe ne veut pas partir, manaj promu de l'équipe B, coutinho non désiré et revient de blessure, reste griezmann et depay donc. Tu peux parler d'empilement, mais je ne vois pas en quoi cette ligne d'attaque est rassurante. 

En plus "empiler des joueurs avant de dégraisser," quand seuls 2 joueurs libres sont inscris au dernier moment (et pas sur qu'avec messi ils l'auraient été) c'est quand meme peu approprié le mot empilement ? 

maintenant si tu veux les mots exacts de Laporta ce midi 

Citation

Si la Liga avait été flexible, on aurait pu garder Léo."

Si on pensait prolonger Messi, c'est parce qu'on avait le budget prévisionnel de l'ancienne direction. Comme le budget était faux, on a dû revoir notre position en découvrant la vraie situation. Et on a quand même tout tenté."

On s'est serré la main, le contrat était rédigé. Puis à la fin, on a vu que les deux parties ne pouvaient signer."

On voulait vendre et baisser des salaires pour inscrire Messi. La liga nous a proposé en échange, de vendre les droits du Barca."

Messi considérait qu'ils avaient déjà fait beaucoup d'efforts, et c'est vrai, pour rentrer dans la masse salariale que pouvait avoir le Barça. On priorise le club et maintenant on le voit heureux à Paris"

La Liga nous a donné un faux espoir en disant qu’ils nous autorisaient une marge pour signer Messi. À la fin, ils nous disent qu'on doit signer un deal pour le faire."

Et il conclus ce point en disant Qu'alemany a négocié une baisse de la masse salariale de 200 millions et que ça ne suffit pas pour garder messi de toute façon. 

 

et entre parenthèse ( tu insistes avec la superligue, mais l'accord avec CVC, superligue ou pas n'est pas dans l'intérêt du barça ou du real qui peuvent avoir bien plus, confirmé par perez qui a dit avoir au moins 6 offres de fonds d'investissements pour des montants bien supérieurs en ayant à peine cherché. Surtout qu'avec CVC il n'y a aucune clause superligue et tebas l'a confirmé aussi donc pas point barre vu que ça n'a rien à voir. Et tu le dis Golden Sachs a pas hésiter pour aider le barça a emprunté 80 millions pour payer les salaires que Bartomeu a repoussé. Donc ça prouve bien que le barça peut largement trouver mieux et n'ont pas besoin de CVC pour survivre ni trouver leur propre crédit... D'ailleurs Laporta l'a trouvé Ce jeudi, le Barca signera un emprunt de 585m€ à taux de 1,9%. Cet emprunt servira à payer les dettes à court terme. Pour rappel CVC c'est 200 millions de mémoire pour le barça à rembourser à taux de 9% et céder 10 % des droits tv du club sur 50 ans pour signer messi.). Donc si toi tu choisis l'option 2 pas de problème, moi je choisis la 1 sans sourciller et je pense que 99% des présidents de clubs font pareil. 

 

Et la liga était au courant, vu que cet emprunt est annoncé depuis sa prise de fonction et pourtant malgré tout ça la liga refusait d'inscrire messi. C'est donc bel et bien juste un chantage et laporta a dit stop en choisissant le barça devant messi. tu peux te torturer l'esprit tant que tu veux sur "fallait vendre avant meme si personne ne veut les indésirables" ou laporta pouvait attendre 3 mois de plus moi je veux bien mais à un moment quand on est dans une impasse jouer la montre (et encore il y avait une deadline) ça sert à rien, faut prendre une décision radicale.

 

 

Modifié par eagle
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  • 2 weeks later...

C'était prévisible mais dans la dernière ligne droite du mercato le Barça a donc fini par trouver un point de chute à Griezmann (10M € dans les caisses avec obligation d'achat à 40M €) et Pjanic, en plus des départs de Moriba et Emerson pour 41M€ à eux deux. 82M € de ventes au total cet été avec encore 40M € de Griezmann à venir et 32M €d'options pour Trincao et Manaj. Umtiti reste finalement mais diminue son salaire, il n'y a donc que Coutinho qui n'a pas encore été exfiltré. Comme quoi il y avait aussi besoin de temps avant de se précipiter, surtout pour aller chercher des Luuk De Jong, Aguerro ou Depay au lieu de Messi. 

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De jong c'est pour faire plaisir à Koeman, prêt gratuit et séville paye une partie du salaire et ça fait vraiment lot de consolation pour Koeman, en mode on a explosé l'effectif devant donc tiens on te donne un hollandais que tu voulais. Mais il est déjà plus là dans un an. 

Aguero il est pas encore inscrit et est signé au départ pour convaincre messi de rester .... et reste depay indépendant du cas messi et qui devient le leader d'attaque par défaut donc cette fameuse précipitation je ne suis pas d'accord avec toi. Encore plus si c'est en évoquant depay qui devait signer depuis un an et non un panic buy, en plus il touche un salaire dérisoire en comparaison du reste de l'effectif. 

En plus ça ne change strictement rien, c'est pas l'arrivée de depay / garcia qui a empêché la resignature ou non de messi. 

Mais on va pas refaire ce pseudo débat, si messi voulait tout aussi resté, il n'aurait pas signé au psg 3 jours après pour 3 ans. Donc ça va il s'est vite remis en allant dans la colonie sudam de paris avec son grand pote neymar et pourra même à court terme viser la victoire en LDC  au lieu d'une énième branlée, ce qu'il a dit lui même. Il a vite tourné la page également. ? 

 

En plus même maintenant le barça n'est pas encore officiellement dans la limite autorisée par la liga, ils seraient à 80% (chiffre donné avant départ de pjanic hier) de masse salariale alors qu'ils étaient à 110 et la limite est 70% donc le travail est loin d'être fini (et faudrait encore l'autorisation de la liga pour messi...) même si Laporta et ses équipes ont fait du gros boulot financier et ça se fait très trèssss tardivement (griezmann dernière minute du mercato, pjanic c'est après la fin de la date en europe occidentale). Et reste coutinho.

 

Et tout ça ça se paye quelque part la gestion de bartome qu'il faut rattraper l'effectif,  qui a une faible profondeur de banc et doit s'en remettre sur beaucoup de jeunes et sur Memphis pour viser le top 4 de liga et espérer passer le premier tour de LDC. En plus supposons messi aurait attendu et laporta aussi et là il resignerais maintenant, l'effectif resterais toutjours très faible et pas compétitif en europe, en soit la présence ou non de l'argentin dans l'équipe actuelle changerais pas grand chose sportivement parlant pour le barça.

Cette phase de transition est plus que nécessaire pour retrouver des moyens et ambitions rapidement voir dès l'an prochain. La page est tournée faut l'accepter.

 

 

Modifié par eagle
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  • 2 weeks later...

Stat bizarre (et inutile), après 4 journées (même si certaines équipes n'ont joué que 3 matchs), 10 équipes n'ont toujours pas gagné le moindre match. Au même stade en Angleterre, il ne reste que 5 équipes, en Allemagne 4 équipes et en L1 il ne restait que 7 équipes. En Italie, ils n'en sont qu'à la J3 mais il ne reste que 6 équipes sans victoire.

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