Mr_Moustache

@mArT @karldu91 @manico
Désolé je vous tag parce que je galère a citer vos réponses indépendamment.
Mart je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai du mal à voir concrètement ce qui a été mis en place structurellement dans le club pour embrasser pleinement cette ambition de 8ème place voir coupe d'Europe chaque saison tant l'incertitude est grande pour un club comme le nôtre. D'ailleurs pourquoi ne pas m'être en place une moyenne d'objectifs sur plusieurs années ? J'ai plutôt l'impression que cet objectif écrase a chaque fois une potentielle politique de changement, de refonte, de renouvellement d'effectif, de "passage de brassard". On a l'impression que c'est jamais le bon moment. On peut pas attendre d'un coach une performance élevée au classement et en même temps aborder tous les autres dossiers. Le coach vient, s'il a du talent et du talent dans son effectif, peu importe le souhait du club sur le long terme, il vise le classement prioritairement, et le reste "le prochain s'en occupera comme on dit".
A Karl, oui cette saison n'était pas la plus propice je suis d'accord, mais mon propos de base visait plus large, jusqu'à l'époque Haise / Pouille. Ça fait 7 ans qu'on est en ligue 1. D'avantage que Oughourlian détient le club. Pour combien de remaniements à la tête du club? A la cellule recrutement ? Pour combien de modèle de gestion différents ? De politique différente ? On est peut être en droit d'attendre autre chose que de miser sur une bonne saison au petit bonheur la chance, sans avoir à paniquer des qu'un grain de sable vient s'immiscer dans tout ça. 
Et Manico, je suis d'accord, d'autres clubs dont le Losc ont réussi à trouver un modèle stable après avoir évité le gouffre de peu. Je pense que notre club devrait s'inspirer des ces modèles, et embrasser réellement son contexte pour aborder + sereinement ce genre d'épisodes. On est un club qui inévitablement doit absorber des changements massifs. Il nous faut une structure un peu plus organisée et solide, capable d'aborder sereinement ce genre d'aléas.
J'ai vraiment l'impression qu'à Lens, la panique s'installe assez facilement partout pour dès qu'un vent mauvais souffle un peu.
Pourtant, le bilan est excellent depuis la remontée. Ca serait con que tout s'effondre comme un château de carte pour n'avoir pas pris le temps de la pérennité. Quitte à lâcher du lest sur une saison de temps en temps. J'ai pas l'impression que ce soit insurmontable.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur les derniers messages. Et il faudra s'en souvenir dans les années futures (on croise les doigts) en cas de qualification en Coupe d'Europe (surtout en Champions).
On ne doit pas avoir de saison de transition.
On sait, plus ou moins, tous ici qu'un bon joueur recruté (même un an voire six mois avant) qui performe a de fortes chances de partir. Il n'y a pas de "On est Lens, on peut". On peut faire un effort sur un ou deux et encore. Mais comme SANGARÉ c'est très compliqué de ne pas le laisser partir.
Le club doit être prêt à anticiper un tel départ car on le voit arriver à des kilomètres.
Pire que ça, on a un système, on connait les postes et profils nécessaires. Et même sans ça, on est un club PRO, il faut être prêt à réagir à n'importe quelle situation et avoir sous le coude 3 à 5 joueurs sur lesquels on a bien travaillé pour finaliser et signer (si ça va avec le cacractère, le comportement du joueur, tout ça).
Il faut accepter pour les gens qui travaillent au recrutement que tu vas scouter énormément de joueurs, avoir des listes et ne signer peut-être que 5 ou 10% des mecs. Et que beaucoup perceront ailleurs.
Mais là on n'avait soit pas grand chose, soit des joueurs hors des règles imposées (coût, salaire) et on a a fait ça pour la plupart:
 

@mArT @karldu91 @manico
Désolé je vous tag parce que je galère a citer vos réponses indépendamment.
Mart je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai du mal à voir concrètement ce qui a été mis en place structurellement dans le club pour embrasser pleinement cette ambition de 8ème place voir coupe d'Europe chaque saison tant l'incertitude est grande pour un club comme le nôtre. D'ailleurs pourquoi ne pas m'être en place une moyenne d'objectifs sur plusieurs années ? J'ai plutôt l'impression que cet objectif écrase a chaque fois une potentielle politique de changement, de refonte, de renouvellement d'effectif, de "passage de brassard". On a l'impression que c'est jamais le bon moment. On peut pas attendre d'un coach une performance élevée au classement et en même temps aborder tous les autres dossiers. Le coach vient, s'il a du talent et du talent dans son effectif, peu importe le souhait du club sur le long terme, il vise le classement prioritairement, et le reste "le prochain s'en occupera comme on dit".
A Karl, oui cette saison n'était pas la plus propice je suis d'accord, mais mon propos de base visait plus large, jusqu'à l'époque Haise / Pouille. Ça fait 7 ans qu'on est en ligue 1. D'avantage que Oughourlian détient le club. Pour combien de remaniements à la tête du club? A la cellule recrutement ? Pour combien de modèle de gestion différents ? De politique différente ? On est peut être en droit d'attendre autre chose que de miser sur une bonne saison au petit bonheur la chance, sans avoir à paniquer des qu'un grain de sable vient s'immiscer dans tout ça. 
Et Manico, je suis d'accord, d'autres clubs dont le Losc ont réussi à trouver un modèle stable après avoir évité le gouffre de peu. Je pense que notre club devrait s'inspirer des ces modèles, et embrasser réellement son contexte pour aborder + sereinement ce genre d'épisodes. On est un club qui inévitablement doit absorber des changements massifs. Il nous faut une structure un peu plus organisée et solide, capable d'aborder sereinement ce genre d'aléas.
J'ai vraiment l'impression qu'à Lens, la panique s'installe assez facilement partout pour dès qu'un vent mauvais souffle un peu.
Pourtant, le bilan est excellent depuis la remontée. Ca serait con que tout s'effondre comme un château de carte pour n'avoir pas pris le temps de la pérennité. Quitte à lâcher du lest sur une saison de temps en temps. J'ai pas l'impression que ce soit insurmontable.

@mArT @karldu91 @manico
Désolé je vous tag parce que je galère a citer vos réponses indépendamment.
Mart je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai du mal à voir concrètement ce qui a été mis en place structurellement dans le club pour embrasser pleinement cette ambition de 8ème place voir coupe d'Europe chaque saison tant l'incertitude est grande pour un club comme le nôtre. D'ailleurs pourquoi ne pas m'être en place une moyenne d'objectifs sur plusieurs années ? J'ai plutôt l'impression que cet objectif écrase a chaque fois une potentielle politique de changement, de refonte, de renouvellement d'effectif, de "passage de brassard". On a l'impression que c'est jamais le bon moment. On peut pas attendre d'un coach une performance élevée au classement et en même temps aborder tous les autres dossiers. Le coach vient, s'il a du talent et du talent dans son effectif, peu importe le souhait du club sur le long terme, il vise le classement prioritairement, et le reste "le prochain s'en occupera comme on dit".
A Karl, oui cette saison n'était pas la plus propice je suis d'accord, mais mon propos de base visait plus large, jusqu'à l'époque Haise / Pouille. Ça fait 7 ans qu'on est en ligue 1. D'avantage que Oughourlian détient le club. Pour combien de remaniements à la tête du club? A la cellule recrutement ? Pour combien de modèle de gestion différents ? De politique différente ? On est peut être en droit d'attendre autre chose que de miser sur une bonne saison au petit bonheur la chance, sans avoir à paniquer des qu'un grain de sable vient s'immiscer dans tout ça. 
Et Manico, je suis d'accord, d'autres clubs dont le Losc ont réussi à trouver un modèle stable après avoir évité le gouffre de peu. Je pense que notre club devrait s'inspirer des ces modèles, et embrasser réellement son contexte pour aborder + sereinement ce genre d'épisodes. On est un club qui inévitablement doit absorber des changements massifs. Il nous faut une structure un peu plus organisée et solide, capable d'aborder sereinement ce genre d'aléas.
J'ai vraiment l'impression qu'à Lens, la panique s'installe assez facilement partout pour dès qu'un vent mauvais souffle un peu.
Pourtant, le bilan est excellent depuis la remontée. Ca serait con que tout s'effondre comme un château de carte pour n'avoir pas pris le temps de la pérennité. Quitte à lâcher du lest sur une saison de temps en temps. J'ai pas l'impression que ce soit insurmontable.

@mArT @karldu91 @manico
Désolé je vous tag parce que je galère a citer vos réponses indépendamment.
Mart je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai du mal à voir concrètement ce qui a été mis en place structurellement dans le club pour embrasser pleinement cette ambition de 8ème place voir coupe d'Europe chaque saison tant l'incertitude est grande pour un club comme le nôtre. D'ailleurs pourquoi ne pas m'être en place une moyenne d'objectifs sur plusieurs années ? J'ai plutôt l'impression que cet objectif écrase a chaque fois une potentielle politique de changement, de refonte, de renouvellement d'effectif, de "passage de brassard". On a l'impression que c'est jamais le bon moment. On peut pas attendre d'un coach une performance élevée au classement et en même temps aborder tous les autres dossiers. Le coach vient, s'il a du talent et du talent dans son effectif, peu importe le souhait du club sur le long terme, il vise le classement prioritairement, et le reste "le prochain s'en occupera comme on dit".
A Karl, oui cette saison n'était pas la plus propice je suis d'accord, mais mon propos de base visait plus large, jusqu'à l'époque Haise / Pouille. Ça fait 7 ans qu'on est en ligue 1. D'avantage que Oughourlian détient le club. Pour combien de remaniements à la tête du club? A la cellule recrutement ? Pour combien de modèle de gestion différents ? De politique différente ? On est peut être en droit d'attendre autre chose que de miser sur une bonne saison au petit bonheur la chance, sans avoir à paniquer des qu'un grain de sable vient s'immiscer dans tout ça. 
Et Manico, je suis d'accord, d'autres clubs dont le Losc ont réussi à trouver un modèle stable après avoir évité le gouffre de peu. Je pense que notre club devrait s'inspirer des ces modèles, et embrasser réellement son contexte pour aborder + sereinement ce genre d'épisodes. On est un club qui inévitablement doit absorber des changements massifs. Il nous faut une structure un peu plus organisée et solide, capable d'aborder sereinement ce genre d'aléas.
J'ai vraiment l'impression qu'à Lens, la panique s'installe assez facilement partout pour dès qu'un vent mauvais souffle un peu.
Pourtant, le bilan est excellent depuis la remontée. Ca serait con que tout s'effondre comme un château de carte pour n'avoir pas pris le temps de la pérennité. Quitte à lâcher du lest sur une saison de temps en temps. J'ai pas l'impression que ce soit insurmontable.

Hum ok. Je comprends qu'il y ait un budget prévisionnel, mais y a-t-il vraiment un gars dans ce club qui va dire à la direction sportive : "les gars, vous allez perdre Sangaré Saar Saïd  Saint Maximin Thomasson. Vous aurez une enveloppe réduite et... devrez faire un recrutement malin, et vous devez faire une qualification en coupe d'Europe cette année!" 😅 
On pourrait pas par exemple assumer une vraie saison de transition, avec un recrutement de renouvellement qui permettrait d'entrevoir un rajeunissement de l'effectif et une transmission de flambeau progressive, et assumer un objectif à la baisse dans ces moments là ? Amoindrir un peu les objectifs de classement, et exiger des fondations ailleurs? Recruter l'encadrement en accord avec cet objectif ?
J'ai l'impression que le club vise des miracles chaque année dans tous les domaines, et fait un peu n'importe quoi parce qu'on veut bouffer un peu à tous les rateliers.

Une question un peu con, mais pourquoi à chaque fois qu'on sait qu'on va aborder une saison qui est naturellement celle qui devrait être de "transition" , à savoir nouveau coach qui doit imposer son management et sa philosophie de jeu et préparer la mise en retrait d'anciens cadres et en faire émerger de nouveaux, départ massif des joueurs les plus talentueux, politique d'introduction de jeunes joueurs à mettre en place, et j'en passe, à chaque fois on fixe en même temps des objectifs de classement élevé au club (j'ai lu quelques part que l'objectif était les 6 premières places) et à l'encadrement sportif?
C'était déjà le cas sous Still, ça semble l'avoir encore été sous Toppmoller / Cahuzac.
J'aimerai bien comprendre comment c'est possible de mettre en place une telle austérité budgétaire (probablement salutaire ce n'est pas le débat), d'être aussi ouverts aux départs massifs en intersaison tout en sachant l'impact potentiel sur le sportif, de clamer a qui veut l'entendre qu'on veut faire émerger des jeunes joueurs... Pour en arriver à un prévisionnel de classement pareil.
Sans totalement dédouaner le secteur sportif et les DS (les erreurs dans ce mercato sont criantes), qui au club est à ce point déconnecté de la réalité, malgré les nouvelles têtes qui se succèdent, pour en arriver à fixer de tels objectifs prévisionnels dans un tel contexte d'incertitudes ?

Il est a 2 doigts de signer 🤣

Honteux, rien d'autre à dire sur ces deux derniers matchs dont cette branlée historique. J'aurai du mal à me contenter d'un discours d'apparat après ça.
A minima à court terme, le 11 doit être sanctionné dans sa grande majorité et ne pas débuter le prochain match.

Les lyonnais n'ont pas attendu cette absence plus longue d'OPENDA pour pleurer. Dès la fin du match ça parlait d'arbitrage. Du coude d'EDOUARD, du rouge, de la faute sur OPENDA.

Mais pas d'ABNER qui termine le match alors que ça ne doit jamais être le cas. Du coup de coude d'OPENDA sur GRADIT (oui aussi) alors que l'arbitre siffle dans l'autre sens.
Bref il y avait gros contact et faute. Peut-être jaune. Rien de plus. Après l'arbitre s'est trompé plusieurs fois et des deux côtés. Sans incidence sur le résultat car pas d'erreur sur des buts ou pénaltys.

OPENDA, c'était déjà le cas déjà chez nous, a un jeu qui s'expose fortement aux contacts et donc aux blessures. 
Ou alors on change le réglement et on met sur le côté autant de temps chaque joueur qui blesse un autre. Certains ne joueraient jamais 

Oui c'est assez énorme.
En + de ça, Gradit semble être revenu à un niveau suffisamment décent (chapeau à lui) pour maintenir une concurrence.
La même pour Aguilar, qui réalise un début de saison assez convaincant pour qu'Abdelhamid reste à fond.
Reste plus qu'un retour en forme de Todibo, et derrière, on aura bientôt l'embarras du luxe.

Oui c'est assez énorme.
En + de ça, Gradit semble être revenu à un niveau suffisamment décent (chapeau à lui) pour maintenir une concurrence.
La même pour Aguilar, qui réalise un début de saison assez convaincant pour qu'Abdelhamid reste à fond.
Reste plus qu'un retour en forme de Todibo, et derrière, on aura bientôt l'embarras du luxe.

Oui c'est assez énorme.
En + de ça, Gradit semble être revenu à un niveau suffisamment décent (chapeau à lui) pour maintenir une concurrence.
La même pour Aguilar, qui réalise un début de saison assez convaincant pour qu'Abdelhamid reste à fond.
Reste plus qu'un retour en forme de Todibo, et derrière, on aura bientôt l'embarras du luxe.

Il fait un pressing assez salutaire je trouve en fin de match. Ça permet pas de conclure à grand chose, mais bon je le note.

Il fait un pressing assez salutaire je trouve en fin de match. Ça permet pas de conclure à grand chose, mais bon je le note.

Ça fait vraiment plaisir de revoir un Lens comme ça a Bollaert.
Bizarrement la compo de départ m'a pas du tout choqué. Cahu a bossé avec un groupe, avait besoin d'une assise tactique, et ça paraissait pas déconnant qu'il attaque la rencontre avec cette compo.
Notre défense à trois a été parfaite ce soir, avant et avec Baidoo (l'autre très bonne nouvelle du soir), même dans les moments de pressing lyonnais. Ganiou et Antonio ne cessent de m'impressionner.Ganiou quand même. J'arrive pas a m'habituer à ce talent là.
Thauvin, Ganiou Antonio Cuisance Sotoca ont vraiment été excellents.
Le but lyonnais et les 10 dernières minutes sont assez anecdotiques pour moi. Match complet, et on a été assez largement au dessus ce soir.
A noté que j'ai été convaincu par tous les changements ce soir. C'est pourtant ma spécialité de râler là dessus. Pourvu qu'ça dure 😁
Ça fait vraiment plaisir, hâte de voir la suite.

Ça fait vraiment plaisir de revoir un Lens comme ça a Bollaert.
Bizarrement la compo de départ m'a pas du tout choqué. Cahu a bossé avec un groupe, avait besoin d'une assise tactique, et ça paraissait pas déconnant qu'il attaque la rencontre avec cette compo.
Notre défense à trois a été parfaite ce soir, avant et avec Baidoo (l'autre très bonne nouvelle du soir), même dans les moments de pressing lyonnais. Ganiou et Antonio ne cessent de m'impressionner.Ganiou quand même. J'arrive pas a m'habituer à ce talent là.
Thauvin, Ganiou Antonio Cuisance Sotoca ont vraiment été excellents.
Le but lyonnais et les 10 dernières minutes sont assez anecdotiques pour moi. Match complet, et on a été assez largement au dessus ce soir.
A noté que j'ai été convaincu par tous les changements ce soir. C'est pourtant ma spécialité de râler là dessus. Pourvu qu'ça dure 😁
Ça fait vraiment plaisir, hâte de voir la suite.

Ça fait vraiment plaisir de revoir un Lens comme ça a Bollaert.
Bizarrement la compo de départ m'a pas du tout choqué. Cahu a bossé avec un groupe, avait besoin d'une assise tactique, et ça paraissait pas déconnant qu'il attaque la rencontre avec cette compo.
Notre défense à trois a été parfaite ce soir, avant et avec Baidoo (l'autre très bonne nouvelle du soir), même dans les moments de pressing lyonnais. Ganiou et Antonio ne cessent de m'impressionner.Ganiou quand même. J'arrive pas a m'habituer à ce talent là.
Thauvin, Ganiou Antonio Cuisance Sotoca ont vraiment été excellents.
Le but lyonnais et les 10 dernières minutes sont assez anecdotiques pour moi. Match complet, et on a été assez largement au dessus ce soir.
A noté que j'ai été convaincu par tous les changements ce soir. C'est pourtant ma spécialité de râler là dessus. Pourvu qu'ça dure 😁
Ça fait vraiment plaisir, hâte de voir la suite.

Ça fait vraiment plaisir de revoir un Lens comme ça a Bollaert.
Bizarrement la compo de départ m'a pas du tout choqué. Cahu a bossé avec un groupe, avait besoin d'une assise tactique, et ça paraissait pas déconnant qu'il attaque la rencontre avec cette compo.
Notre défense à trois a été parfaite ce soir, avant et avec Baidoo (l'autre très bonne nouvelle du soir), même dans les moments de pressing lyonnais. Ganiou et Antonio ne cessent de m'impressionner.Ganiou quand même. J'arrive pas a m'habituer à ce talent là.
Thauvin, Ganiou Antonio Cuisance Sotoca ont vraiment été excellents.
Le but lyonnais et les 10 dernières minutes sont assez anecdotiques pour moi. Match complet, et on a été assez largement au dessus ce soir.
A noté que j'ai été convaincu par tous les changements ce soir. C'est pourtant ma spécialité de râler là dessus. Pourvu qu'ça dure 😁
Ça fait vraiment plaisir, hâte de voir la suite.

Plutôt d'accord, je le met pour ses premières minutes loupées, mais s'il continue sur la pente ascendante ça le fait. 
Plutôt content aussi du milieu tactiquement.

Ça fait du bien de revoir une équipe cohérente tactiquement, et conquérante. 
J'ai bien aimé Sotoca, Antonio, Cuisance, Thauvin.
Plus difficile pour Titraoui Édouard et Udol.
Reste à rester dans le tempo en deuxième.

Pour moi, Sima n'a rien à faire en soutien gauche. Il est très mauvais à ce poste. À mon sens, il faudra choisir entre Sima et édouard en pointe.

C'est pas faux autant pour moi je m'étais mis dans la tête que cette phase annonçait un retour assez proche, mais tes exemples montrent que ça peut être long. Vivement son retour en tout cas. Heureusement on a trois pistons droit cette année 😅

Le fait que Saud ne soit pas convoqué avec sa sélection me laisse à penser qu'il est loin d'un retour. 
Et puis "en réathletisation" ça veut tout et rien dire. Baidoo ça fait déjà plusieurs semaines qu'il est annoncé en réathletisation sur le bilan médical et pourtant on sait qu'il ne rejouera pas avant novembre. Gradit c'est pareil il était annoncé en réathletisation depuis le début de la préparation et pourtant il n'a rejoué que deux mois après. 

Et moi de revenir la maladie voulait pas  que je revienne mais je suis têtu 😁