CDF 32eme / Lens-Psg / 22-12-24

[Eduardo62470]

On aurait pu tenter Dwildi ou Capuano, mais bon. 

 

Après oui, il faut améliorer le centre, et tout faire pour progresser les jeunes et lesamener en équipe 1. 

Alors quel est le problème ? Problèmes de méthodes ? Formateurs pas assez compétents ? 

[Clorith]

On paie aussi les années de Ligue 2.

Il est plus facile depuis un deux ou trois ans d'attirer des bons jeunes dans le centre de formation. Ils vont arriver, mais on doit être patients. 

D'un autre côté, les jeunes actuellement en âge de postuler ne survolent ni le championnat de N3 (pourtant 4 divisions plus bas que la L1), ni les moins de 19.

Maintenant, c'est vrai que sur ce match, avec notre déficit d'attaquants, voir Capuano ou Diliwidi dans le groupe, ça aurait pu se tenter.

[fleurdelens]

il y a 51 minutes, Clorith a dit :

On paie aussi les années de Ligue 2.

I

 

La aussi je suis un peu d'accord mais on est tous les 2 des anciens et des vrais bon offensifs (attaquants ou milieu off) sortis du centre de formation ces 30 ou 40 dernières années j'en n' ai pas beaucoup en tête. 
Vercruysse comme tête d'affiche peut être. Après un gars comme KMP c'était un honnête joueur de L1 mais pas non plus un monstre. Bourigeaud on peut me mettre ds les milieux off qui ont pas mal réussi. Après il y a ceux comme T Hazard, Reine Adelaide, qui ont fait une très honnête carrière surtout à l'étranger. Ah oui je peux ajouter Banza qui suit le même chemin. Mais bon, c'est pas lourd en 40 ans et aucune vraie tête d'affiche comme Varane en défenseur.

J'en ai peut être oublié (non, je n'ai pas connu pascal Françoise).

[Lichtinbraf]

Nolan Roux, Kondogbia joué neuf aussi 😅

[Clorith]

il y a une heure, fleurdelens a dit :

La aussi je suis un peu d'accord mais on est tous les 2 des anciens et des vrais bon offensifs (attaquants ou milieu off) sortis du centre de formation ces 30 ou 40 dernières années j'en n' ai pas beaucoup en tête. 
Vercruysse comme tête d'affiche peut être. Après un gars comme KMP c'était un honnête joueur de L1 mais pas non plus un monstre. Bourigeaud on peut me mettre ds les milieux off qui ont pas mal réussi. Après il y a ceux comme T Hazard, Reine Adelaide, qui ont fait une très honnête carrière surtout à l'étranger. Ah oui je peux ajouter Banza qui suit le même chemin. Mais bon, c'est pas lourd en 40 ans et aucune vraie tête d'affiche comme Varane en défenseur.

J'en ai peut être oublié (non, je n'ai pas connu pascal Françoise).

Vercruysse ! Il était dans une des premières promotions de la section sport études du Lycée Condorcet à Lens. Mon épouse l'a connu à l'époque. Il était plus jeune, mais ceux qui étaient en sport études étaient connus dans la bahut !

[karldu91]

il y a une heure, fleurdelens a dit :

La aussi je suis un peu d'accord mais on est tous les 2 des anciens et des vrais bon offensifs (attaquants ou milieu off) sortis du centre de formation ces 30 ou 40 dernières années j'en n' ai pas beaucoup en tête. 
Vercruysse comme tête d'affiche peut être. Après un gars comme KMP c'était un honnête joueur de L1 mais pas non plus un monstre. Bourigeaud on peut me mettre ds les milieux off qui ont pas mal réussi. Après il y a ceux comme T Hazard, Reine Adelaide, qui ont fait une très honnête carrière surtout à l'étranger. Ah oui je peux ajouter Banza qui suit le même chemin. Mais bon, c'est pas lourd en 40 ans et aucune vraie tête d'affiche comme Varane en défenseur.

J'en ai peut être oublié (non, je n'ai pas connu pascal Françoise).

Thorgan Hazard, c’était quand même bien mieux que « honnête » comme carrière non!? 
A des années lumières d’un Reine Adélaïde.

Titulaire dans un Dortmund au moment où c’était un club top 15 Europe, international Belge (une des meilleures nations mondiales à ce moment là) et médaillé de bronze en CDM  etc.

C’est après Varane et Keita, le joueur passé par Lens qui fait la plus belle carrière de ces 20-30 dernières années. En comptant tous les joueurs passés par Lens, même ceux qui n’y ont pas été formé. 

Aurier et Kondogbia font aussi de belles carrières, mais je mets quand même Hazard devant personnellement. 

Mais sur le reste, je suis d’accord avec ce que tu dis. 

Modifié dimanche à 14:44 par karldu91

[Toutankhâmon]

Il y a 6 heures, fleurdelens a dit :

Assez d'accord mais si je voulais me faire avocat du diable je dirais peut être qu'ils ne sont vraiment pas assez bons...
On est tellement mauvais dans la formation de joueurs offensifs depuis une éternité.

Ce n’est pas une question de niveau vu le néant devant. Pense-t-on vraiment que Sarr ou Petric sont plus utiles qu’un attaquant de formation (de niveau N2) dans le groupe ? Je parle même pas de le faire rentrer, juste de le prendre au cas où. Surtout que c’est un match de coupe…

 

Hate de voir rentrer Sotoca à la place de NZola qui sera cramé quand on perdra 2-1 a 10 min de la fin. Sotoca qui n’a pas marqué dans le jeu depuis 1992 et dont on ne sait même plus si c’est vraiment un attaquant.

Modifié dimanche à 15:40 par Toutankhâmon

[tibocm1]

Mouais. Pas forcément d’accord pour le coup. On a pas forcément formé des cracks sur les dernières années mais il y a quelques joueurs qui ont clairement le niveau pro. On s’est bien planté sur la capacité à détecter les talents ou même à les faire évoluer chez nous. 
Yaya Fofana et Hadj Moussa par exemple. 
 

Il faut vraiment arrêter de vouloir un nouveau Varane à tout prix. Tout le monde n’ira pas au réal mais ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas former des bons joueurs de ligue 1. 
Quand je vois RLL, tout le monde voulait l’envoyer au goulag, il y an encore 1 an. Pourtant, sans être un crack, il n’a que 21 ans, il coûte certainement rien du tout en salaire comparé à d’autres et il commençait vraiment à bien s’adapter. Il n’aura peut-être jamais le niveau d’un top joueur mais si il est capable de faire des saisons à 5/7 buts et la même chose en passe décisive, avec les efforts défensifs, une bonne mentalité et quelques coups d’éclats, perso ça me va. 
De ce que j’ai vu, Bermont a aussi de grosses qualités techniques. En tout cas, j’ai bien aimé sur les matchs que j’ai pu voir. Pas impossible qu’il soit dans le groupe pro, l’an prochain.

Diliwidi et Fofana, j’y crois. Mais il va falloir aussi leur donner une chance. Encore une fois, il ne faut pas espérer un Openda. Mais si ils ne jouent pas chez nous, autant les prêter en ligue 2 ou National. 

[tibocm1]

Aujourd’hui, et vous allez me dire c’est facile à dire avec le recul mais j’aurais préféré conserver Banza plutôt que de faire le forcing avec Said. 

[MisterFraiZ]

il y a 5 minutes, tibocm1 a dit :

Aujourd’hui, et vous allez me dire c’est facile à dire avec le recul mais j’aurais préféré conserver Banza plutôt que de faire le forcing avec Said. 

Jetais vraiment déçu personnellement de son départ et oui avec le recul, je regrette davantage son transfert

[karldu91]

il y a 9 minutes, tibocm1 a dit :

Aujourd’hui, et vous allez me dire c’est facile à dire avec le recul mais j’aurais préféré conserver Banza plutôt que de faire le forcing avec Said. 

Bah après, franchement, Said je vois pas franchement pourquoi il est tant ciblé depuis peu.

Il est arrivé pour être remplaçant, de Openda et Buksa, le mec te marque 7-8 buts par saison en jouant 500 min… c’est une superbe perf. Il aura rempli son rôle à merveille en étant le remplaçant le plus décisif de L1… La saison dernière, il marque presque autant que le titulaire du poste. Difficile de lui jeter la pierre.

L’erreur était de vouloir en faire un titulaire cette saison… 

Banza, c’est surtout BUksa qui l’a remplacé. Avec pour le coup, absolument 0 intérêt (même si pas vraiment de sa faute vu la blessure).

 

Modifié dimanche à 15:48 par karldu91

[tibocm1]

à l’instant, karldu91 a dit :

Bah après, franchement, Said je vois pas franchement pourquoi il est tant ciblé depuis peu.

Il est arrivé pour être remplaçant, de Openda et Buksa, le mec te marque 7-8 buts par saison en jouant 500 min… c’est une superbe perf. Il aura rempli son rôle à merveille en étant le remplaçant le plus décisif de L1…

L’erreur était de vouloir en faire un titulaire cette saison… 

 

Je suis d’accord avec toi mais quand on parle de faire des économies et d’être intelligent. Lui filer un salaire de titulaire et en faire un titulaire en début de saison…No comment. 
Souviens toi après la prépa, le coupable, c’était FH car soit disant il n’avait jamais mis Said titulaire. 
 

[tibocm1]

Pour en revenir au match, hâte de voir Koffi. Si l’idée est d’en faire le titulaire l’an prochain si Samba part, il a plutôt intérêt à rassurer. Il devrait pas avoir énormément de temps de jeu si ce n’est sur ce match. 

[DamieN62]

Absolument personne n'aurait pu prévoir que Banza allait exploser de la sorte quand on voyait ses stats et qualités techniques à l'époque.

[karldu91]

il y a 12 minutes, tibocm1 a dit :

Je suis d’accord avec toi mais quand on parle de faire des économies et d’être intelligent. Lui filer un salaire de titulaire et en faire un titulaire en début de saison…No comment. 
Souviens toi après la prépa, le coupable, c’était FH car soit disant il n’avait jamais mis Said titulaire. 
 

Oui. Mais comme je disais, le cibler aujourd’hui, pourquoi pas. Mais en parler, en rapport au départ de Banza, je trouve ça un peu too much et encore plus sur l’ensemble de son parcours à Lens.
Car ses 3 premières saisons sont très bonnes dans son rôle. Son arrivée était donc plutôt positive, surtout libre.

La réussite de Banza ailleurs n’y change rien. J’étais déçu de voir Banza partir, mais pas car Saïd était moins bon, car ce n’est pas vrai, pas il y a 3 ans du moins.
 

Modifié dimanche à 16:01 par karldu91

[FreeBird49]

il y a 10 minutes, tibocm1 a dit :

Je suis d’accord avec toi mais quand on parle de faire des économies et d’être intelligent. Lui filer un salaire de titulaire et en faire un titulaire en début de saison…No comment. 
Souviens toi après la prépa, le coupable, c’était FH car soit disant il n’avait jamais mis Said titulaire. 
 

Said à été prolongé en janvier 2023. Son salaire il le doit à l'ancienne équipe dirigeante. 

Et si Said a été titulaire en début de saison c'est parce que Nzola n'était pas prêt physiquement et Satriano est arrivé tardivement. 

Still n'a franchement jamais eu le choix cette saison en attaque. Ça a quasiment toujours été des décisions par défaut à cause des blessures/suspensions. 

@karldu91 a raison, Said se fait tirer dessus mais il a fait le boulot depuis 3 ans. Malheureusement pour lui et pour le club, il a un physique fragile. 

[tibocm1]

il y a 6 minutes, FreeBird49 a dit :

Said à été prolongé en janvier 2023. Son salaire il le doit à l'ancienne équipe dirigeante. 

Et si Said a été titulaire en début de saison c'est parce que Nzola n'était pas prêt physiquement et Satriano est arrivé tardivement. 

Still n'a franchement jamais eu le choix cette saison en attaque. Ça a quasiment toujours été des décisions par défaut à cause des blessures/suspensions. 

@karldu91 a raison, Said se fait tirer dessus mais il a fait le boulot depuis 3 ans. Malheureusement pour lui et pour le club, il a un physique fragile. 

Pour conclure, ça confirme quand même qu’il ne faut jamais filer les clés du camion/recrutement à un entraîneur. L’entraîneur doit au service du club et de ses objectifs. J’ai le même avis sur WS. On va lui laisser du temps mais quand on nous dit qu’il s’appuyer sur la formation et qu’il préfère prendre 67 défenseurs avant un jeune, j’aime pas ça. 

[Clorith]

il y a 56 minutes, tibocm1 a dit :

Il faut vraiment arrêter de vouloir un nouveau Varane à tout prix. Tout le monde n’ira pas au réal mais ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas former des bons joueurs de ligue 1. 

Quand je vois RLL, tout le monde voulait l’envoyer au goulag, il y an encore 1 an. Pourtant, sans être un crack, il n’a que 21 ans, il coûte certainement rien du tout en salaire comparé à d’autres et il commençait vraiment à bien s’adapter. Il n’aura peut-être jamais le niveau d’un top joueur mais si il est capable de faire des saisons à 5/7 buts et la même chose en passe décisive, avec les efforts défensifs, une bonne mentalité et quelques coups d’éclats, perso ça me va. 

Faux, j'avais suivi quelques match de Laval l'an dernier et j'avais dit qu'il avait quelque chose, ce jeune. 

[RCL14920]

il y a 59 minutes, DamieN62 a dit :

Absolument personne n'aurait pu prévoir que Banza allait exploser de la sorte quand on voyait ses stats et qualités techniques à l'époque.

Le ratio but / temps de jeu de Banza à Lens n'était pas mauvais, en tout cas, bien meilleur qu'un des titulaires habituels de FH devant.

[fleurdelens]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Thorgan Hazard, c’était quand même bien mieux que « honnête » comme carrière non!? 
A des années lumières d’un Reine Adélaïde.

 

Oui plutôt une belle carrière effectivement. (même si je relativiserai quand même son rôle dans la CdM 2018 où il était loin d'être titulaire). Et je l'ai déjà dit une grosse surprise pour moi car en le voyant en jeune au racing (à une époque où j'allais voir pas mal de match des U19 et de la réserve) je n'aurais jamais pensé qu'il ferait une aussi belle carrière.

 

Je pense que c'était la meilleure période de la gaillette. La génération 92/93 c'est Aurier, Varane, Kondogbia, T Hazard.....

[fleurdelens]

Il y a 2 heures, tibocm1 a dit :

Diliwidi et Fofana, j’y crois. Mais il va falloir aussi leur donner une chance. . 

Tu les as vu jouer souvent ?

[enti]

Vous devriez ouvrir un fil Centre de Formation.

Mon seul avis là dessus est que le centre vit trop en cercle fermé. Entre Olivier Bijotat qui n'a connu que Lens, Yvan Dzierzynski qui nous vient de Arras, Bilal Hamdi qu'on a replacé là par défaut, Anthony Rogie qui a été formé lui-même à Lens et a principalement connu Wasquehal en tant que joueur... Et inutile de vous parler de Yohan Démont, Eric Assadourian et Eric Sikora.

Bref, le centre est principalement constitué d'anciens joueurs à l'ADN lensois (plusieurs récemment), mais peu de fibres académiques. Seul Vincent Carlier apporte un peu de fraîcheur.

Quand on considèrera que la Gaillette doit devenir compétitive, en recrutant les meilleurs, plutôt que d'en faire la maison de retraite des fidèles, peut-être que les performances changeront.

[Mooooooq]

Un bon vieux 3 5 2! 

[Lucio]

𝑯-𝟏 avant #RCLPSG à Bollaert-Delelis 🔴🟡

Voici 𝒍𝒆 𝒐𝒏𝒛𝒆 𝒍𝒆𝒏𝒔𝒐𝒊𝒔 choisi par Will Still pour débuter cette rencontre de #CoupeDeFrance face au @PSG_inside !

➡️ Première titularisation en Sang et Or pour @hkkoff 🧤#FiersDEtreLensois pic.twitter.com/cs136eobji

— Racing Club de Lens (@RCLens) December 22, 2024

Pas de Zaroury sur le banc et retour à la défense à cinq...

[david79]

A voir comment cela compose sur le terrain mais ça me paraît très défensif comme 11 de départ.