Lens - Lille / J09 / 26-10-24

[manico]

J'aime beaucoup la mesure de certains. On a fini plusieurs fois top 7 avec des joueurs de L2 alors? Quelles prouesses.

[jojo62]

Il y a 1 heure, manico a dit :

J'aime beaucoup la mesure de certains. On a fini plusieurs fois top 7 avec des joueurs de L2 alors? Quelles prouesses.

ouais, les excès, c'est abusé.

Mais, pour rebondir sur ta dernière phrase, ne pas oublier les apports énormes de seko fofana et lois openda mais également les apports importants de kakuta (surtout la 1ère saison et demie), kalimuendo, clauss, doucouré voire même ganago (qui nous a bien lancé lors des 1ères journées de notre retour en L1, le démarrage c'est très important) et l'expérience de cahuzac comme leader. Le seul poste où on a bien progressé, c'est dans les buts (pas photo entre samba et leca).

Certains joueurs jadis importants sont actuellement en baisse de niveau : sotoca, gradit, frankowski, PDC.

Et still sera-t-il au même niveau que FH ?

Bref, on est sur une pente descendante et je ne vois pas comment inverser la tendance, surtout avec la cure d'austérité imposée par le proprio.

[Lojuha]

Juste un rappel que ça c'est pas main, mais Danso oui. On se demande à quoi bon regarder ce sport où les arbitres ont tout pouvoir de vie ou de mort sur les matchs

 

[lens76]

On est nul offensivement et j'aimerais qu'on recrute un offensif au mercato. Cependant je pense qu'il ne faut pas rêver ça ne se fera pas ou alors ça ne sera pas une pointure dans la mesure où on a besoin d'énormément vendre avant de penser a recruter. Et c'est pas au mercato d'hiver que tu vends le mieux. 

 

Personnellement je pense que RLL doit remplacer Sotoca. Sans les arbitres a la con RLL il serait déjà a 3 buts avec un temps de jeu limité. C'est pas la folie mais c'est déjà mieux que Sotoca...

[bcmgravelines]

Appartement ce serait l'arbitre de touche qui aurait signalé la main. Donc eux aussi ils interviennent quand ça les arrange... Normalement ce n'est pas à la var de le faire ?

Modifié le 28 octobre 2024 par bcmgravelines

[West'ier]

Toute comparaison avec le pénalty concédé à Strasbourg serait purement fortuite.

[West'ier]

Sortez les confettis 

[West'ier]

 

[CoeurO]

 

Zhegrova n'est pas en reste non plus

[neegh]

il y a 39 minutes, West'ier a dit :

Sortez les confettis 

Medina a vraiment fait un gros match il faut le dire. Même si je suis d'accord que ça ne résout pas notre problème qui est offensif et non défensif. 

[MisterFraiZ]

Il y a 4 heures, West'ier a dit :

 

J'avais un semblant de respect pour ce joueur car je pensais que son niveau intellectuel dépassé celui d'une huître. Bah, faut croire que non. Franchement, il me déçoit vraiment.

[Clorith]

Le 27/10/2024 à 11:42, jojo62 a dit :

Le péno, si on est dans la situation du LOSC, on dirait la même chose qu'eux, soyons honnêtes : je suis sûr que si, contre l'OM, à 0-0 à la 93e, on a ce genre de situation mais non sifflée, ça va gue*ler ici, non ?

Perso, le péno, je ne suis pas choqué que ce soit sifflé mais je viens du foot des années 90, et à l'époque ça donnait péno à chaque fois.

Tu as raison, ce que j'ai lu, c'est 98% des lensois qui disent qu'il n'y a pas penalty et 98% des lillois qui disent qu'il y a penalty et si c'était dans l'autre sens, on aurait eu 98% des lensois qui auraient dit qu'il y avait penalty et 98% de lillois qui diraient l'inverse. Pas possible d'être objectif quand on est supporter.

La seule petite chose quand même... c'est qu'une très grande majorité des supporters des autres clubs (normalement neutres...) disent qu'il n'y a pas penalty, avec le même raisonnement que Leca ! Sauf des niçois, bien sûr, les copains des lillois... 

[david79]

il y a 53 minutes, Clorith a dit :

Tu as raison, ce que j'ai lu, c'est 98% des lensois qui disent qu'il n'y a pas penalty et 98% des lillois qui disent qu'il y a penalty et si c'était dans l'autre sens, on aurait eu 98% des lensois qui auraient dit qu'il y avait penalty et 98% de lillois qui diraient l'inverse. Pas possible d'être objectif quand on est supporter.

La seule petite chose quand même... c'est qu'une très grande majorité des supporters des autres clubs (normalement neutres...) disent qu'il n'y a pas penalty, avec le même raisonnement que Leca ! Sauf des niçois, bien sûr, les copains des lillois... 

Disons que dans l'esprit du jeu c'est sévère de siffler cela. Comme l'éventuelle faute de Chavez à Strasbourg d'ailleurs. Toutes ses micro fautes, où faut revoir au ralenti plusieurs fois si c'est sifflable ou non selon le règlement de la fifa, qui peut changer d'une année à l'autre d'ailleurs, je vois pas trop l'intérêt. Quelque part, ça nuit aux arbitres, ça nuit au foot et ça génère de l'incompréhension.

Rémi Serpaud qui disait que le fait que le ballon ait touché une partie du corps avant sa main ne rentrait pas en ligne de compte car ce n'est plus dans le code arbitral. C'est juste "un critère" (sic). Franchement qui le savait. Même chez les joueurs lensois, le directeur arbitral cet été ne leur a pas dit la même chose.

Tout ça me fait penser au code du travail. L'arbitrage va devenir une question d'interprétation.

Modifié le 28 octobre 2024 par david79

[karldu91]

il y a 46 minutes, Clorith a dit :

Tu as raison, ce que j'ai lu, c'est 98% des lensois qui disent qu'il n'y a pas penalty et 98% des lillois qui disent qu'il y a penalty et si c'était dans l'autre sens, on aurait eu 98% des lensois qui auraient dit qu'il y avait penalty et 98% de lillois qui diraient l'inverse. Pas possible d'être objectif quand on est supporter.

La seule petite chose quand même... c'est qu'une très grande majorité des supporters des autres clubs (normalement neutres...) disent qu'il n'y a pas penalty, avec le même raisonnement que Leca ! Sauf des niçois, bien sûr, les copains des lillois... 

Exactement.

Bon la franchement, sur celui ci, et pourtant je m’efforce de prendre souvent (à contre cœur pourtant) ce rôle ici même pour essayer d’être le plus objectif possible quand ça deplore l’arbitrage ou parle de vole sur nos matchs…., là, difficile d’aller dans le sens de l’arbitre, Lensois ou pas.

Ça peut se siffler, car d’ailleurs c’est bien confirmé, cette fameuse règle du ballon qui touche avant une autre partie du corps = penalty n’existe pas/plus dans les règles du jeu. C’est simplement officieux, dans la plupart des cas. 
Mais là franchement, siffler ce penalty, c’est vraiment n’avoir aucune notion de comment bouge le corps quoi. Tu peux pas tacler avec les bras dans le dos… de la même manière que l’attaquant a les bras décoller, pour pouvoir accompagner son mouvement.

(Pour Remaye, le twittos arbitre & supporter de Lens… il y avait bien penalty, même s’il précise que ça reste à l’interprétation dans un cas comme celui-ci car tout dépend de si tu considères que Danso  prend un risque en écartant trop son bras. Un peu, ok, mais là pour lui c’est trop écarté. Habituellement j’aime bien, car je le trouve nuance et pas dans le clubisme à outrance sur ses debriefs, ça lui vaut d’ailleurs des torrents d’insultes de lensois, mais là je partage pas du tout son avis sur cette situation)

[RCL14920]

De toutes façons, on aurait fait qu'il y avait à faire avant le pénalty, marquer au moins un but, on n'aurait pas eu droit à toutes ces polémiques, mais, quand on aligne dès le début un attaquant et demi devant, marquer, c'est plus difficile.

Certains évoquent la notion de "joueur de L2" plus haut, mais, il n'empêche qu'on a un attaquant qu'on est allé chercher en L2 alors qu'on était, aussi, en L2 et qui revient, depuis quelques temps à un niveau de L2. Son jeu a, toujours, été basé beaucoup plus sur la débauche d'énergie que sur la justesse technique et l'efficacité face au but et, avec l'âge, il est tout-à-fait logique que ça ne passe plus puisqu'il a, de moins en moins, la capacité à renouveler les efforts. C'est triste pour lui, mais le constat est logique.

[West'ier]

https://www.lavoixdunord.fr/1517400/article/2024-10-28/gestes-deplaces-et-obscenes-des-lillois-apres-le-derby-le-rc-lens-demande-des

[MisterFraiZ]

il y a 52 minutes, West'ier a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1517400/article/2024-10-28/gestes-deplaces-et-obscenes-des-lillois-apres-le-derby-le-rc-lens-demande-des

Je ne cautionne pas  plus la banderole Lensoise. Virons les cons des stades ! L'ambiance ne sera pas pareil ? Grand bien me fasse. 

Je suis dégouté du football. Ces derniers mois de ma vie me font réaliser qu'il y a des priorités et le football n'en fait pas partie

[bcmgravelines]

J'aurais bien aimé voir l'enregistrement de la discussion de "l'arbitre" avec le var. Des fois ils le mettent. Là comme par hasard non? 

Le var: "il faut revoir les images Bastien...il y un doute sur le peno"

Benoît Bastien: "Non non mon interprétation est que j'ai raison. Il augmente délibérément la surface de son corps. J'ai vu Mr Danso à son regard qu'il s'est dit dans sa tête je suis dans l'obligation et de manière délibéré d'augmenter la surface de mon corps pour arrêter cet exceptionnel tir de David qui file tout droit dans la lucarne opposé de Brice. En plus.....j'ai vu qu'il y avait des traces de crampons sur le sternum du ballon au moment où je réfléchis à prendre cette décision éminemment technique."

[West'ier]

Toujours pas.

[Cloud]

Le 28/10/2024 à 17:39, MisterFraiZ a dit :

J'avais un semblant de respect pour ce joueur car je pensais que son niveau intellectuel dépassé celui d'une huître. Bah, faut croire que non. Franchement, il me déçoit vraiment.

Sur le coup, j’ai vraiment eu peur de l’envahissement de terrain.

C’était plutôt calme en tribunes, et son geste a fait vriller tout le monde d’un seul coup .

Modifié le 29 octobre 2024 par Cloud

[MisterFraiZ]

« La position du bras du défenseur, orienté d’abord vers le haut, puis ramènant dans un second mouvement le ballon vers le sol, augmente artificiellement la surface couverte par le corps du défenseur. En ayant son bras dans une telle position, le défenseur prend le risque de toucher le ballon avec ce dernier et ainsi d’être sanctionné, même s’il intervient à l’aide d’un tacle. Le penalty était donc attendu. Par ailleurs, le fait que le ballon ait d’abord touché une autre partie du corps du défenseur avant d’être dévié par le bras, n’est pas un élément suffisant pour ne pas siffler penalty. D’ailleurs, la DA rappelle que ce critère ne figure pas dans les Lois du jeu. »

WTF !!!!!!! 

[Toutankhâmon]

Le 28/10/2024 à 13:00, West'ier a dit :

Toute comparaison avec le pénalty concédé à Strasbourg serait purement fortuite.

Surtout dans le cas de Chavez il s’appuie sur le strasbourgeois mais ne le pousse pas. Il y a pas d’intentionnalité.

 

là le lillois le pousse sans état d’âme. On le voit précisément sur la dernière prise, face au but. Que Bastien n’ait pas vu la faute de derrière est légitime par contre la VAR aurait du appeler l’arbitre car il y a clairement faute.

tout est dans l’art de juger de la faute manifeste de l’arbitre. Le mot manifeste a toute son importance.

 

Sur cette faute, Bastien siffle penalty je suis sûr que la VAR ne le sollicite même pas pour revoir les images.

 

Bref tout ça est profondément injuste.

[Mr_Moustache]

Il y a 1 heure, West'ier a dit :

Toujours pas.

En vrai je me demande comment c'est possible d'avoir besoin d'un règlement.

Sur cette vidéo, y'a rien de plus simple à arbitrer : 

- Pas de penalty sur Danso

- Penalty pour main et faute sur le deuxième 

- Le but doit être accepté sur le troisième 

Il y a besoin de zero règle pour comprendre ça, mais juste d'un tout petit vécu dans le foot. Surtout avec la var et le temps accordé au corps arbitral pour la prise de décision.

Stop de tout réglementer. Formez des arbitres. Qui du coup gagneront le respect par leur compétence . Légiférer ensuite sur le respect de leur prise de décision (ça ne peut pas être fait sans un minimum de compétence de l'autre côté). Stop ensuite de donner de l'importance aux chialades des joueurs et des médias. Et place au foot tout simplement.

Vraiment plein le cul de ce foot à la con des fois en vrai 😅

[sparkou]

Arrêtons avec les règles à la con. Comme si toutes les actions étaient toutes les mêmes...

Jugeons un penalty plutôt par:

- est-ce que cette faute vaut-elle un penalty ?

- est-ce que cette main vaut-elle un penalty ?

Et en fonction de la situation si un joueur est en position de marquer ou si un tir est dévié de sa trajectoire et aller dans le but....

Il faut laisser le choix aux arbitres d'accorder un penalty ou non par rapport au sens du jeu. Un penalty change grandement le score d'un match.

Il faut arrêter de siffler des penalty à tout va parce qu'un mec touche le ballon de la main involontairement alors qu'il n'y a même pas une action de but...

Ca me tue quand j'entends dire ce n'est pas choquant de siffler un penalty pour cette main de Danso. Cela veut dire qu'on est tellement habitué à voir des fautes sifflées par les arbitres pour rien. Qu'on se dit maintenant: "bon il a touché de la main, on peut siffler c'est du 50/50 en fonction de l'arbitre". Alors que c'est complètement absurde.

Ce foot et cet arbitrage me gave, comme les hors-jeu pour 3 cm, les cartons rouges comme celui de om-psg et les peno accordés pour tout et n'importe quoi. On détruit le foot avec des règles débiles alors qu'un homme en noir doit arbitrer avec sa sensibilité du jeu.

Modifié le 29 octobre 2024 par sparkou

[manico]

C'est quand même très drôle de voir que le même arbitre avait validé dans le même match face a Lens un but brestois avec le ballon boxé de la main par Lees Melou au départ de l'action, et surtout pas sifflé de penalty pour une main beaucoup plus évidente d'un brestois dans sa surface. Et on parle bien du même arbitre, donc il devrait au moins avoir une certaine logique dans ses décisions d'un match à un autre. Au final on se fait niquer sur ces 2 matchs qu'il n'arbitre pas de la même manière au niveau des mains, merci Bastien. Et maintenant revoilà Delajod et Pignard pour Paris 🙄

https://twitter.com/matx62/status/1851319471924723821?t=9MVK__HRpRzykvkBE3W7oQ&s=19