Mercato hivernal 2024-2025

[Othian]

il y a 53 minutes, coconuts a dit :

C'est clair, si c'est pour jouer un match ou deux, imaginons une suspension de Koffi, j'ai envie de voir un jeune. On sait jamais, le Racing a toujours su former des jeunes gardiens, on pourrait avoir une bonne surprise.

Je rappelle juste au passage que Koffi est déjà à un carton jaune sur les 8 (!!) prochains matchs de prendre une suspension...

[Jeff]

Il y a 7 heures, coconuts a dit :

C'est clair, si c'est pour jouer un match ou deux, imaginons une suspension de Koffi, j'ai envie de voir un jeune. On sait jamais, le Racing a toujours su former des jeunes gardiens, on pourrait avoir une bonne surprise.

Le problème, c’est le fait d’évoluer en national 3 n’arrange pas les choses. Le niveau par rapport au monde pro est énorme. À ce jour, aucun joueur de n3 ne peut prétendre jouer en ligue 1, pas le niveau. C’est d’ailleurs bien pour cela que still veut prêter les meilleurs jeunes en national, ligue 2 ou étranger. C’est une bonne chose, pour espérer avoir des surprises comme labeau lascary.

Le poste de gardien est peut étre différent de joueur, donc peut être plus facile de s’imposer. Mais espérer voir des joueurs du centre de formation s’imposer à ce jour chez les professionnels, c’est de l’utopie tellement l’écart est trop important.

[CoeurO]

Il y a 8 heures, coconuts a dit :

C'est clair, si c'est pour jouer un match ou deux, imaginons une suspension de Koffi, j'ai envie de voir un jeune. On sait jamais, le Racing a toujours su former des jeunes gardiens, on pourrait avoir une bonne surprise.

Je veux bien des noms !? 

Je suis toujours surpris et épaté lorsque je vois des clubs de L1 faire confiance à de très jeunes gardiens, pourtant il y a un monde entre ce qu'ils ont connus avec les réserves et la L1

Modifié le 18 janvier par CoeurO

[coconuts]

Il y a 2 heures, Jeff a dit :

Le problème, c’est le fait d’évoluer en national 3 n’arrange pas les choses. Le niveau par rapport au monde pro est énorme. À ce jour, aucun joueur de n3 ne peut prétendre jouer en ligue 1, pas le niveau. C’est d’ailleurs bien pour cela que still veut prêter les meilleurs jeunes en national, ligue 2 ou étranger. C’est une bonne chose, pour espérer avoir des surprises comme labeau lascary.

Le poste de gardien est peut étre différent de joueur, donc peut être plus facile de s’imposer. Mais espérer voir des joueurs du centre de formation s’imposer à ce jour chez les professionnels, c’est de l’utopie tellement l’écart est trop important.

Déjà dit mais on va se répéter : aucune réserve professionnelle d'un club de L2 évolue en N2. Aucune.

[coconuts]

il y a 48 minutes, CoeurO a dit :

Je veux bien des noms !? 

Je suis toujours surpris et épaté lorsque je vois des clubs de L1 faire confiance à de très jeunes gardiens, pourtant il y a un monde entre ce qu'ils ont connus avec les réserves et la L1

Vachoux, Atrous, Marichez, Dutoit, Brocard, Marichez, voir aussi Pandor.

Je ne dis pas que la liste vend du rêve mais si c'est pour un match, je trouve que ce serait cher payé de devoir raquer 6 mois de salaires, une prime à la signature et des indemnités de prêt pour 90 minutes. Et pour un type dont on ne saura jamais s'il était ne serait-ce qu'un poil meilleur que Delplace ou Petrić.

[Moreira_du_63]

Il y a 9 heures, coconuts a dit :

C'est clair, si c'est pour jouer un match ou deux, imaginons une suspension de Koffi, j'ai envie de voir un jeune. On sait jamais, le Racing a toujours su former des jeunes gardiens, on pourrait avoir une bonne surprise.

Rappel des gardiens formés à Lens qui ont eu leur chance en Pro depuis les début de La Gaillette :

Arnaud Brocard : 9m en 2008-2009 (en Ligue 2)

Samuel Atrous : 3m entre 2009 et 2015

Valentin Belon : 9m entre 2014 et 2019 

Et évidemment aucun d"entre eux n'a explosé en Ligue 1 ou même en Ligue 2 après être parti de Lens. Donc je ne vois pas sur quoi tu etayes cette affirmation ?

il y a 1 minute, coconuts a dit :

Vachoux, Atrous, Marichez, Dutoit, Brocard, Marichez, voir aussi Pandor.

Je ne dis pas que la liste vend du rêve mais si c'est pour un match, je trouve que ce serait cher payé de devoir raquer 6 mois de salaires, une prime à la signature et des indemnités de prêt pour 90 minutes. Et pour un type dont on ne saura jamais s'il était ne serait-ce qu'un poil meilleur que Delplace ou Petrić.

T'as pas oublié Marichez ?

Sinon Vachoux n'a pas été formé à Lens mais à Sainté et Dutoit n'a jamais joué en Pro (ligue 1 ou 2) en France donc bon ...

[MisterFraiZ]

Il y a 2 heures, Jeff a dit :

Le problème, c’est le fait d’évoluer en national 3 n’arrange pas les choses. Le niveau par rapport au monde pro est énorme. À ce jour, aucun joueur de n3 ne peut prétendre jouer en ligue 1, pas le niveau.

Va dire ça à Lyon...

[coconuts]

il y a 13 minutes, Moreira_du_63 a dit :

Rappel des gardiens formés à Lens qui ont eu leur chance en Pro depuis les début de La Gaillette :

Arnaud Brocard : 9m en 2008-2009 (en Ligue 2)

Samuel Atrous : 3m entre 2009 et 2015

Valentin Belon : 9m entre 2014 et 2019 

Et évidemment aucun d"entre eux n'a explosé en Ligue 1 ou même en Ligue 2 après être parti de Lens. Donc je ne vois pas sur quoi tu etayes cette affirmation ?

T'as pas oublié Marichez ?

Sinon Vachoux n'a pas été formé à Lens mais à Sainté et Dutoit n'a jamais joué en Pro (ligue 1 ou 2) en France donc bon ...

Je fais pas la différence entre formation et post-formation. La post-formation de Vachoux a été faite à Lens. Ok à 15 ans il était pas à Lens.

C'est juste une question statistique. Disons qu'un gardien comme Koffi fasse 75% d'arrêts. Qu'un gardien remplaçant ferait 72% d'arrêts et qu'un jeune gardien qui sort de la Gaillette fasse 68%. Franchement je vise super large, je pense pas que statistiquement la différence soit si énorme. Mais imaginons que ce soit ainsi. Et imaginons qu'on encaisse 5 tirs cadrés par match.

Doit-on vraiment recruter un gardien sur 6 mois avec tous les frais que ça entraine pour avoir 20% de chances qu'il fasse un seul et unique arrêt de plus que Delplace?

[FreeBird49]

il y a 14 minutes, coconuts a dit :

Je fais pas la différence entre formation et post-formation. La post-formation de Vachoux a été faite à Lens. Ok à 15 ans il était pas à Lens.

C'est juste une question statistique. Disons qu'un gardien comme Koffi fasse 75% d'arrêts. Qu'un gardien remplaçant ferait 72% d'arrêts et qu'un jeune gardien qui sort de la Gaillette fasse 68%. Franchement je vise super large, je pense pas que statistiquement la différence soit si énorme. Mais imaginons que ce soit ainsi. Et imaginons qu'on encaisse 5 tirs cadrés par match.

Doit-on vraiment recruter un gardien sur 6 mois avec tous les frais que ça entraine pour avoir 20% de chances qu'il fasse un seul et unique arrêt de plus que Delplace?

Un gardien ça n'est pas que des arrêts. C'est des relances à la main et au pied. C'est le placement d'un mur. C'est les sorties sur corners. C'est l'anticipation. 

Tout ça peut entraîner des buts et une perte de confiance en la défense si c'est mal réalisé. 

 

 

[Esteban12]

Pour revenir sur un des deux seuls départ officiels depuis le début de ce mercato pour l'instant , je voulais saluer la performance de Brice qui a réussi à se faire éliminer deux fois de la Coupe de France en une seule saison... sans doute une première

[RiDeR]

Cornet vers le Génoa, fin de la piste si vraiment elle a existe 

[eagle]

Il y a 11 heures, Fredo_PL a dit :

T'abuses... C'est un bon deuxième gardien, il l'était à Rennes !

ça change rien au fait que c'est pas un titulaire, le mec est passé de troyes au banc de rennes. Je vois pas la plus value à koffi en fait alors autant ne pas balancer de l'argent inutilement sur un énieme mec moyen.

[fredo]

il y a 8 minutes, eagle a dit :

ça change rien au fait que c'est pas un titulaire, le mec est passé de troyes au banc de rennes. Je vois pas la plus value à koffi en fait alors autant ne pas balancer de l'argent inutilement sur un énieme mec moyen.

+1. Koffi a pris du Gallon. Et s il a un coup de mou, y fera Delplace a un p'tit jeune.

[Moreira_du_63]

Il y a 1 heure, coconuts a dit :

Je fais pas la différence entre formation et post-formation. La post-formation de Vachoux a été faite à Lens. Ok à 15 ans il était pas à Lens.

C'est juste une question statistique. Disons qu'un gardien comme Koffi fasse 75% d'arrêts. Qu'un gardien remplaçant ferait 72% d'arrêts et qu'un jeune gardien qui sort de la Gaillette fasse 68%. Franchement je vise super large, je pense pas que statistiquement la différence soit si énorme. Mais imaginons que ce soit ainsi. Et imaginons qu'on encaisse 5 tirs cadrés par match.

Doit-on vraiment recruter un gardien sur 6 mois avec tous les frais que ça entraine pour avoir 20% de chances qu'il fasse un seul et unique arrêt de plus que Delplace?

Oulah 

Là on part sur de sacrés calculs au doigt levé. Quand je vois l'entrée en jeu de Pouilly contre Lille, je me dis que si un Delplace fait la même chose contre Montpellier dans 15jours (en cas de nouveau carton de Koffi ce soir contre le PSG), ça peut faire très très cher à la fin !

Et Exclusive news : Un gardien en 2025 ne sert pas qu'à arrêter des tirs 😳

C'est dans beaucoup d'équipe surtout une comme Lens très joueuse, le premier relanceur presque un libero. 

Il y a aussi le timing sur les sorties aériennes, le leadership pour placer sa défense sur les CPE (on voit que même un international comme Samba n'est pas forcément toujours au point), la confiance des défenseurs lorsqu' ils font une passe en retrait et j'en passe.

Un gardien qui reste scotché sur la ligne de but et se contente de mettre des grands coup de tatane lorsqu'il a le ballon, c'est un dinausore à l'heure actuelle.

Modifié le 18 janvier par Moreira_du_63

[manico]

Dans l'esprit des dirigeants/staff, on ne fait pas confiance à Koffi depuis le début et on voulait remplacer Samba avant de le laisser partir. Au final, ils ont libéré Samba en croyant avoir recruté un gardien avant que le prêt ne soit officialisé. Ils ont juste réussi à fragiliser la position de Koffi. Heureusement, ce dernier est très professionnel et donne tout ce qu'il peut depuis qu'il a remplacé Samba. 

Au vu de la situation et étant donné que l'arrivée du futur gardien n'est pas vraiment préparée, plutôt que de prendre n'importe qui, que l'on fasse confiance à Koffi jusqu'à la fin de la saison et que l'on se mette au boulot dès aujourd'hui (bien que ça devait être anticipé à mon sens) pour recruter un très bon gardien l'été prochain. Et si Koffi est suspendu et bien on aura Petric ou Delplace pour 1 match, ce n'est pas la fin du monde. Je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher un nouveau gardien moyen dans l'urgence, sans avoir de véritable garantie sur son niveau comparé à Koffi. Ça ne pourrait que fragiliser encore un peu plus Koffi et c'est pas le mettre dans les meilleures conditions s'il doit jouer.

[MisterFraiZ]

J'ai repensé à une chose concernant pau Lopez. Si on avait accepté le deal d'attendre jusqu'au 29 et qu'entre temps le gars se serait blessé, je n'imagine même pas la déferlante sur les réseaux pour dire que les mecs n'auraient jamais dû accepter cette concession. Et on se serait trouvé sans solution le dernier jour du mercato. 

Ce n'est pas de peau pour Pau, mais nos dirigeants ont pris la bonne décision. On a encore presque deux semaines pour signer un gardien. 

[manico]

2 semaines pour signer un gardien par défaut, qui plus est lors d'un mercato hivernal dont on connaît les contraintes et les limites, c'est ça le problème pour moi.

[Jeff]

il y a 43 minutes, coconuts a dit :

Déjà dit mais on va se répéter : aucune réserve professionnelle d'un club de L2 évolue en N2. Aucune.

C’est bien la le problème. D’ailleurs si still veut prêter les jeunes, c’est bien qu’il voit que le fossé est trop important pour les professionnels. À moins d’être un crack, sinon jamais tu verras un joueur de la n3 être définitivement en pro chaque semaine sans été

[FreeBird49]

il y a 1 minute, manico a dit :

2 semaines pour signer un gardien par défaut, qui plus est lors d'un mercato hivernal dont on connaît les contraintes et les limites, c'est ça le problème pour moi.

C'est un problème moins important que de se retrouver avec un gardien qui s'entraîne depuis 5 ans sans jouer et un gamin de 18 ans de N3

[manico]

il y a 1 minute, FreeBird49 a dit :

C'est un problème moins important que de se retrouver avec un gardien qui s'entraîne depuis 5 ans sans jouer et un gamin de 18 ans de N3

Pour ne pas jouer ou jouer un match. Pour moi le calcul est vite fait.

[manico]

Il ne fallait pas l'enrôler du tout Petric dans ce cas si c'est juste pour décorer.

[FreeBird49]

il y a 4 minutes, manico a dit :

Pour ne pas jouer ou jouer un match. Pour moi le calcul est vite fait.

Si Koffi se blesse encore pour un mois comme en octobre-novembre on sera embêté...

Petric est là comme vétéran et apporter son expérience au vestiaire. Un contrat d'un an qui ne coûte pas grand chose.

Si notre cher capitaine n'avait pas déserté au dernier moment, le problème ne se poserait pas.

[manico]

il y a 2 minutes, FreeBird49 a dit :

Si Koffi se blesse encore pour un mois comme en octobre-novembre on sera embêté...

Petric est là comme vétéran et apporter son expérience au vestiaire. Un contrat d'un an qui ne coûte pas grand chose.

Si notre cher capitaine n'avait pas déserté au dernier moment, le problème ne se poserait pas.

Pour apporter l'expérience il y a les entraîneurs de gardiens me semble-t-il. Et on a en plus Leca dans le staff. Pour moi si tu prends un gardien en activité c'est bien que tu envisages bien l'hypothèse qu'il soit en mesure de jouer à un moment donné si on doit faire appel à lui. 

Modifié le 18 janvier par manico

[manico]

il y a 4 minutes, FreeBird49 a dit :

Si Koffi se blesse encore pour un mois comme en octobre-novembre on sera embêté...

Petric est là comme vétéran et apporter son expérience au vestiaire. Un contrat d'un an qui ne coûte pas grand chose.

Si notre cher capitaine n'avait pas déserté au dernier moment, le problème ne se poserait pas.

Pour les blessures ça marche pour n'importe quel poste. Sans ça on aurait jamais vu Pouilly par exemple. Et puis on est en droit d'imaginer comme ça se passe pour la grande majorité des cas, que Koffi soit apte pour les 17 malheureux matchs qui restent.

Modifié le 18 janvier par manico

[FreeBird49]

il y a 5 minutes, manico a dit :

Pour les blessures ça marche pour n'importe quel poste. Sans ça on aurait jamais vu Pouilly par exemple. Et puis on est en droit d'imaginer comme ça se passe pour la grande majorité des cas, que Koffi soit apte pour les 17 malheureux matchs qui restent.

Sauf que dans le cas actuel, au poste de gardien nous n'avons personne qui pouvait réellement prétendre à être titulaire (dailleurs tout le monde s'inquiétait de voir Koffi titulaire il y a 2 semaines...)

Tu peux anticiper une blessure mais pas un départ précipité de ton titulaire. 

Et ton entraîneur des gardiens vient de se faire la malle avec ton gardien titulaire. On sait très bien qu'en sport Co, il y a toujours des anciens pour aider les plus jeunes dans un groupe. C'est pas le boulot des entraineurs.

Leca, son poste n'est pas clair. Faire le lien entre Direction et effectif...

Modifié le 18 janvier par FreeBird49