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Ligue des Champions


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il y a 1 minute, RCL14920 a dit :

De toutes façons, la règle qui interdit que deux clubs appartenant à la même fédération se rencontrent est une aberration, voire une magouille puisque les plus gros clubs européens sont regroupés dans un nombre très réduit de fédérations nationales.

Completement d'accord ! Rendez-nous le tirage intégral ! Têtes de séries mes couilles, même championnat mes couilles. La méritocratie avec tout le monde sur la même ligne, point. Mais on ne fait que s'éloigner de ça depuis 35 ans 

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3 sur 10 ans, 4 sur 15 ans c'est faible comme ratio et c'est mathématique, le vainqueur est beaucoup plus souvent vainqueur de son groupe. Ce n'est pas pour rien que Galtier a fait tout un cinéma sur cette 1ère place avant de jouer à Turin par exemple, et la tronche qu'il tirait quand il a su qu'il était 2ème.

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Il y a 1 heure, manico a dit :

3 sur 10 ans, 4 sur 15 ans c'est faible comme ratio et c'est mathématique, le vainqueur est beaucoup plus souvent vainqueur de son groupe. Ce n'est pas pour rien que Galtier a fait tout un cinéma sur cette 1ère place avant de jouer à Turin par exemple, et la tronche qu'il tirait quand il a su qu'il était 2ème.

Oui encore une fois c'est un poncif. Le propos n'a jamais été de dire qu'il y a plus de chances de gagner la C1 en étant deuxième en poule . L'idée c'est de dire que c'est moi s impactant pour des gros clubs comme Paris, que  pour Paris c'est faisable, car c'est pas un deuxième de groupe comme les autres, c'est un deuxième toujours dans les favoris et qui n'a pas non plus été minable en groupe. Les mathématiques montrent que la tendance est  c'est de plus plus possible. Le Real (deux fois) et Liverpool l'ont fait 3 ans de suite, et ce sont eux aussi des mastodontes régulièrement annoncés vainqueurs.

Le propos n'aurait pas été le même si on parlait de Lyon ou Atalanta ou même un Atlético ou un gros club mais fragile. 

Alors après oui évidemment le tirage au sort entre en ligne de compte, et mieux valait tirer Bruges que le Bayern! Sauf que le tirage au sort des 8 dernières campagnes de Paris n'a montré aucun impact de la position au classement en groupe sur la qualification en 1/4. 1er ou 2eme c'est 50% de qualification, et toujours un gros tirage. On disait que c'était bien de tomber sur un petit Manchester United qui n'avait plus sa place en C1, et ils ont perdu. En étant deuxième ils avaient sorti le gros Chelsea. La surpuissance financière de ces clubs-là joue inéluctablement et tend à changer les statistiques . 

Le propos initial, et les stats des 10 derniers vainqueurs le montrent de manière très claire, c'est que pour gagner, il faut se taper au moins deux  énormes équipes. 2016 est la seule exception. Donc se faire sortir par le Bayern en 1/8 ou en 1/2, finalement ça ne change pas grand chose, il faut être capable de les battre que ce soit en 1/8 ou en finale, et le répéter contre d'autres gros car les City et Real ne vont pas tous se faire éliminer en même temps pendant que Paris joue Bruges, Francfort et milan. Ça n'arrive que rarement. 

 

Edited by Adjo
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il y a 22 minutes, Adjo a dit :

Oui encore une fois c'est un poncif. Le propos n'a jamais été de dire qu'il y a plus de chances de gagner la C1 en étant deuxième en poule . L'idée c'est de dire que c'est moi s impactant pour des gros clubs comme Paris, que  pour Paris c'est faisable, car c'est pas un deuxième de groupe comme les autres, c'est un deuxième toujours dans les favoris et qui n'a pas non plus été minable en groupe. Les mathématiques montrent que la tendance est  c'est de plus plus possible. Le Real (deux fois) et Liverpool l'ont fait 3 ans de suite, et ce sont eux aussi des mastodontes régulièrement annoncés vainqueurs.

Le propos n'aurait pas été le même si on parlait de Lyon ou Atalanta ou même un Atlético ou un gros club mais fragile. 

Alors après oui évidemment le tirage au sort entre en ligne de compte, et mieux valait tirer Bruges que le Bayern! Sauf que le tirage au sort des 8 dernières campagnes de Paris n'a montré aucun impact de la position au classement en groupe sur la qualification en 1/4. 1er ou 2eme c'est 50% de qualification, et toujours un gros tirage. On disait que c'était bien de tomber sur un petit Manchester United qui n'avait plus sa place en C1, et ils ont perdu. En étant deuxième ils avaient sorti le gros Chelsea. La surpuissance financière de ces clubs-là joue inéluctablement et tend à changer les statistiques . 

Le propos initial, et les stats des 10 derniers vainqueurs le montrent de manière très claire, c'est que pour gagner, il faut se taper au moins deux  énormes équipes. 2016 est la seule exception. Donc se faire sortir par le Bayern en 1/8 ou en 1/2, finalement ça ne change pas grand chose, il faut être capable de les battre que ce soit en 1/8 ou en finale, et le répéter contre d'autres gros car les City et Real ne vont pas tous se faire éliminer en même temps pendant que Paris joue Bruges, Francfort et milan. Ça n'arrive que rarement. 

 

Le propos initial est le tirage de Bruges pour Benfica et du Bayern pour Paris en terminant 1er et second du même groupe. Chacun se fera son avis sur qui a le meilleur tirage entre les portugais et les français. Benfica ou Bruges n'auront pas à jouer le PSG ou le Bayern par la suite et ne joueront donc pas que des gros. On connait déjà celui de Galtier d'avis, lui qui est le 1er concerné. La tendance c'est que c'est du 70/30 en faveur du 1er sur 10 ans et du 100% en faveur du 1er de groupe sur les 3 dernières années.

Edited by manico
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il y a une heure, manico a dit :

Le propos initial est le tirage de Bruges pour Benfica et du Bayern pour Paris en terminant 1er et second du même groupe. Chacun se fera son avis sur qui a le meilleur tirage entre les portugais et les français. Benfica ou Bruges n'auront pas à jouer le PSG ou le Bayern par la suite et ne joueront donc pas que des gros. On connait déjà celui de Galtier d'avis, lui qui est le 1er concerné. La tendance c'est que c'est du 70/30 en faveur du 1er sur 10 ans et du 100% en faveur du 1er de groupe sur les 3 dernières années.

Bah non. Justement non. Mais j'arrête là 

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