manico Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 3 minutes, PG24 a dit : Après, ça reste les choix de Deschamps et de son staff, maintenant oui tout le monde aimerait le voir jouer Clauss, surtout nous vu qu'il représente notre club etc. Maintenant, il y a ce qu'on voit avec nos yeux de supporters (certains sont plus réalistes que d'autres) et la réalité, Clauss malgré que ça doit être un des plus vieux de ce groupe des 23 niveau âge, c'est celui qui a le moins d’expérience du haut, le seul qui n'a jamais joué un match de coupe d'Europe. Ça fait depuis 2 semaines que Deschamps et son staff le voit au quotidien, et s'ils estiment qu'il est pas au niveau pour le titulariser dans une défense à 4, ce n'est pas un hasard non plus. Comme on peut le voir d'une autre façon, le staff de Deschamps estime que Pavard/Koundé/Coman ne sont pas suffisamment bon pour faire piston ou seront moins bon qu'à leur vrai poste. Après c'est inutile de comparer les joueurs et l'utilisation que Deschamps en fait au cas de Clauss, je pense qu'il est quand même le mieux placé pour juger et jauger. Puis on plaint Clauss, mais un Ben Yedder qui excelle en L1 depuis des années, qui a de très bonnes stats en coupe d'Europe, ça faisait plus d'un an et demi qu'il n'avait pas été titulaire en bleu. Oui mais là on parle de matchs de LDN, matchs qui remplacent les matchs amicaux à la base. Ils sont fait pour essayer les joueurs, construire un groupe. Comparer Ben Yedder à Clauss n'a pas de sens pour moi. Ben Yedder joue au poste le plus fourni en talents en France (M'Bappé, Benzema...) alors que Clauss convoite le poste le plus faible en Edf depuis de très nombreuses années. En plus Ben Yedder fait malgré tout partie du groupe sur la durée et à de bonnes chances d'être dans la liste pour la Coupe du Monde. Mr_Moustache a réagi à ceci 1 Citer
Mr_Moustache Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 6 minutes, PG24 a dit : Après, ça reste les choix de Deschamps et de son staff, maintenant oui tout le monde aimerait le voir jouer Clauss, surtout nous vu qu'il représente notre club etc. Maintenant, il y a ce qu'on voit avec nos yeux de supporters (certains sont plus réalistes que d'autres) et la réalité, Clauss malgré que ça doit être un des plus vieux de ce groupe des 23 niveau âge, c'est celui qui a le moins d’expérience du haut, le seul qui n'a jamais joué un match de coupe d'Europe. Ça fait depuis 2 semaines que Deschamps et son staff le voit au quotidien, et s'ils estiment qu'il est pas au niveau pour le titulariser dans une défense à 4, ce n'est pas un hasard non plus. Comme on peut le voir d'une autre façon, le staff de Deschamps estime que Pavard/Koundé/Coman ne sont pas suffisamment bon pour faire piston ou seront moins bon qu'à leur vrai poste. Après c'est inutile de comparer les joueurs et l'utilisation que Deschamps en fait au cas de Clauss, je pense qu'il est quand même le mieux placé pour juger et jauger. Puis on plaint Clauss, mais un Ben Yedder qui excelle en L1 depuis des années, qui a de très bonnes stats en coupe d'Europe, ça faisait plus d'un an et demi qu'il n'avait pas été titulaire en bleu. Il y a quand même une certaine responsabilité a ce poste de sélectionneur. On ne sélectionne pas un joueur en sachant pertinemment qu'il n'aura pas sa chance. Il suffit à Deschamps d'appeler Letizi Djetou ou Ba pour comprendre à quel point c'est dur à digérer, et gérer ça autrement. Alors, dire a un joueur qu'il n'a même pas le niveau pour prouver au moins sur un match, a un poste sans aucune concurrence selon moi, et d'une pseudo compétition qui donne une coupe au vainqueur des matchs amicaux... C'est soit de l'irrespect, soit une faute... qu'on oubliera vite justement parce que le joueur n'avait rien à foutre la visiblement. Pourtant, on lui a fait croire qu'il pouvait en être. Moi je trouve ça crado. manico, CoeurO et Amaury ont réagi à ceci 3 Citer
PG24 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 à l’instant, manico a dit : Oui mais là on parle de matchs de LDN, matchs qui remplacent les matchs amicaux à la base. Ils sont fait pour essayer les joueurs, construire un groupe. Comparer Ben Yedder à Clauss n'a pas de sens pour moi. Ben Yedder joue au poste le plus fourni en talents en France (M'Bappé, Benzema...) alors que Clauss convoite le poste le plus faible en Edf depuis de très nombreuses années. En plus Ben Yedder fait malgré tout partie du groupe sur la durée et à de bonnes chances d'être dans la liste pour la Coupe du Monde. Oui ça les remplace mais justement, ça en est plus, il y a un enjeu avec une coupe au bout. Si les bleus perdent ou font nul ce soir et le Danemark gagne dans le même temps, les bleus sont éliminés à 99.9%, ce qui fait tâche pour un tenant du titre. Je peux comprendre que Deschamps aligne quelque chose qu'il estime cohérent (en prenant en compte la fatigue des joueurs etc) plutôt que faire des tests. Bien évidemment, c'est pas comparable et encore plus maintenant avec le retour de Benzema qui le barre encore plus qu'il ne l'était déjà quand c'était Giroud le titulaire. C'était avant tout pour nuancer le propos sur Clauss est barré, alors qu'il a eu rapidement sa chance et a même fait un match quasi complet dès son 1er rassemblement. Citer
karldu91 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 (modifié) il y a 5 minutes, Mr_Moustache a dit : Il y a quand même une certaine responsabilité a ce poste de sélectionneur. On ne sélectionne pas un joueur en sachant pertinemment qu'il n'aura pas sa chance. Il suffit à Deschamps d'appeler Letizi Djetou ou Ba pour comprendre à quel point c'est dur à digérer, et gérer ça autrement. Alors, dire a un joueur qu'il n'a même pas le niveau pour prouver au moins sur un match, a un poste sans aucune concurrence selon moi, et d'une pseudo compétition qui donne une coupe au vainqueur des matchs amicaux... C'est soit de l'irrespect, soit une faute... qu'on oubliera vite justement parce que le joueur n'avait rien à foutre la visiblement. Pourtant, on lui a fait croire qu'il pouvait en être. Moi je trouve ça crado. Quand il l'a sélectionné, il pensait encore jouer avec des pistons... ce qu'il a fait lors du premier match. Ce n'est qu'après qu'il a changé. C'est pas non plus un sadique le DD, il a pas appelé Clauss pour se foutre de sa gueule. Il fait ses choix en pensant à ce qui est mieux pour l'équipe (qu'il ai tord ou raison sur les choix en question, mais ce n'est pas personnel. Il se serait jamais emmerdé à le prendre sinon). D'ailleurs Theo Hernandez a aussi sauté du 11... Modifié le 13 juin 2022 par karldu91 Citer
karldu91 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 (modifié) Et puis, quand je lis les "Clauss va avoir le moral dans les chaussettes à son retour"... Mais pourquoi??? Combien il y a de joueurs français excellents qui seraient titulaires dans d'autres selections? Une centaine. Mais voilà, seuls 23/26 sont appelés. Alors un Clauss, qui est pro depuis 4 ans, y être c'est exceptionnel. Je préfère être appelé et ne pas jouer que de jamais être appelé quoi... Allez demander à Bourrigeaud, Savanier etc. s'ils n'aimeraient pas être appelé en bleu rien que pour jouer 30sec. (Ca n'enlève pas qu'un joueur veut se battre pour avoir encore plus ensuite... mais de là à le démoraliser, surtout pour un gars qui n'aurait jamais pensé être appelé un jour...) Modifié le 13 juin 2022 par karldu91 PG24 a réagi à ceci 1 Citer
manico Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 4 minutes, karldu91 a dit : Quand il l'a sélectionné, il pensait encore jouer avec des pistons... ce qu'il a fait lors du premier match. Ce n'est qu'après qu'il a changé. C'est pas non plus un sadique le DD, il a pas appelé Clauss pour se foutre de sa gueule. Il fait ses choix en pensant à ce qui est mieux pour l'équipe (qu'il ai tord ou raison sur les choix en question, mais ce n'est pas personnel. Il se serait jamais emmerdé à le prendre sinon). D'ailleurs Theo Hernandez a aussi sauté du 11... Théo Hernandez malgré les 2 buts encaissés contre le Danemark pour lesquels il a eu sa responsabilité d'engagée a été malgré tout titularisé lors du dernier match en Autriche (dans un 4-4-2 cette fois là). Citer
Adjo Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 Petite consolation : Danso titulaire avec l'Autriche au Danemark Amaury a réagi à ceci 1 Citer
PG24 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 5 minutes, Mr_Moustache a dit : Il y a quand même une certaine responsabilité a ce poste de sélectionneur. On ne sélectionne pas un joueur en sachant pertinemment qu'il n'aura pas sa chance. Il suffit à Deschamps d'appeler Letizi Djetou ou Ba pour comprendre à quel point c'est dur à digérer, et gérer ça autrement. Alors, dire a un joueur qu'il n'a même pas le niveau pour prouver au moins sur un match, a un poste sans aucune concurrence selon moi, et d'une pseudo compétition qui donne une coupe au vainqueur des matchs amicaux... C'est soit de l'irrespect, soit une faute... qu'on oubliera vite justement parce que le joueur n'avait rien à foutre la visiblement. Pourtant, on lui a fait croire qu'il pouvait en être. Moi je trouve ça crado. Non mais après je ne pense pas qu'il l'a sélectionné pour décorer à la base. il l'a même fait rentré 2 fois, même si c'est maigre en temps de jeu si on compare aux autres. Maintenant il a changé son système et estime que le mettre dans une défense en 4, c'est pas le mettre dans de bonnes conditions (En l'ayant observé sur ces 2 semaines de rassemblement, je pense qu'il sait de quoi il parle et qu'il l'a testé) il va pas changer son système dans un match "crucial" (même si c'est qu'une compét montée de toutes pièces) pour faire plaisir à un joueur et ses supporters, il faut être réaliste. Je le disais déjà il y a une semaine pendant que beaucoup restait bloqué sur l'article du journaliste de l'équipe, que ce changement de système imprévu de Deschamps était bien plus important et encore plus si il le maintenait pour le futur de Clauss en bleu que l'avis d'un journaliste sur son niveau. karldu91 a réagi à ceci 1 Citer
karldu91 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 (modifié) il y a 6 minutes, manico a dit : Théo Hernandez malgré les 2 buts encaissés contre le Danemark pour lesquels il a eu sa responsabilité d'engagée a été malgré tout titularisé lors du dernier match en Autriche (dans un 4-4-2 cette fois là). C'est le poste qu'il occupe en club aussi (et très bien). Et l'axe de comparaison n'est pas vraiment le même, dans le sens ou Theo Hernandez est bien implanté (et excellent) en EDF depuis un petit moment maintenant. Un mauvais match, ne terni pas 15 bons. C'est frustrant, oui, moi aussi j'aurais aimé voir Clauss commencer un match. Mais sincèrement, dans ce système, il n'a même pas sa place en bleu Jonathan, donc le fait qu'il ne commence pas les matchs c'est pas surprenant... (on était presque unanimes ici d'ailleurs avant que DD passe à une défense à 3 et là on a commencé à y croire pour Clauss). C'est pas de chance que DD ait changé de système, car sinon Clauss aurait commencé au moins un match, j'en suis persuadé. Il faut maintenant prier pour qu'il y revienne, sinon, ce sera fini pout Clauss au détriment de Kalulu ou Mukiele ou autre. Modifié le 13 juin 2022 par karldu91 Citer
tibocm1 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 5 minutes, Adjo a dit : Petite consolation : Danso titulaire avec l'Autriche au Danemark Bien, je vais essayer de regarder. Citer
manico Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 J'ai du mal quand même quand j entends match crucial. Si tu ne fais pas de tests de joueurs sur ces matchs là tu les fais quand? Tout comme travailler ton système.... Mr_Moustache a réagi à ceci 1 Citer
mArT Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 N'oubliez pas c'est un groupe de 23 voire 26 DD veut peut-être voir aussi comment il se comporte dans le groupe, et quand il ne joue pas ou quand il ne rentre que des bouts de matches. Mais en sachant que s'il doit jouer en 3-5-2 il peut compter sur lui On sait bien qu'il n'est pas un titulaire indiscutable de toute façon Là il semblerait qu'il teste un système sans Griezmann Tout est possible Citer
DamieN62 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 33 minutes, manico a dit : Oui enfin la sélection c est quand même bien différent, il y a peu de rassemblements donc il faut en profiter pour persévérer, ajuster... Si tu ne travailles pas le système que t as choisi sur plusieurs matchs tu ne risques pas de le faire progresser car il y a des automatismes à avoir. Ces matchs de LDN sont là pour ça en plus. Donc en gros il montre juste qu'il ne connaît pas son système à moins de 6 mois de la CDM, génial. En plus il te fout un Rabiot ailier gauche, il te change au moins 7 joueurs à chaque match... On a souvent vu des entraineurs un peu désespéré changer de système en pensant que ça créerait un choc psychologique et une nouvelle dynamique. Parfois, ça marche pendant quelques matchs mais on voit très vite si c'est un système travaillé en amont ou si c'est juste un système par défaut. Dans le cas de l'EDF, c'est clairement la seconde option. A partir du moment où la plupart des sélectionnés jouent dans un système classique avec leurs clubs, je ne vois aucune raison pour sortir un 352 en sélection, surtout quand tu as peu de temps pendant les rassemblements pour le travailler. Citer
PG24 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 4 minutes, manico a dit : J'ai du mal quand même quand j entends match crucial. Si tu ne fais pas de tests de joueurs sur ces matchs là tu les fais quand? Tout comme travailler ton système.... C'est pour ça que j'ai mis "crucial" entre guillemets ^^ Deschamps teste des joueurs (Kamara, Konaté, Saliba, N'kunku, Maignan), c'est juste qu'il teste pas le notre, à chacun d'en faire sa conclusion sur le pourquoi du comment. Citer
hunter001 Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 Penalty de la faute de Clauss Adjo a réagi à ceci 1 Citer
manico Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 2 penaltys concédés en 4 matchs, 2 fois contre la Croatie et 2 fois avec Maignan dans les buts. Citer
Amaury Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 Bien joué Konaté. Qu'est ce qu'on se marre, c'est jouissif. CoeurO a réagi à ceci 1 Citer
Mr_Moustache Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 (modifié) il y a 33 minutes, karldu91 a dit : Quand il l'a sélectionné, il pensait encore jouer avec des pistons... ce qu'il a fait lors du premier match. Ce n'est qu'après qu'il a changé. C'est pas non plus un sadique le DD, il a pas appelé Clauss pour se foutre de sa gueule. Il fait ses choix en pensant à ce qui est mieux pour l'équipe (qu'il ai tord ou raison sur les choix en question, mais ce n'est pas personnel. Il se serait jamais emmerdé à le prendre sinon). D'ailleurs Theo Hernandez a aussi sauté du 11... Mais il a quand même fait le choix de ne pas aller au bout du test de la défense à 5 dans des matchs amicaux. Quel est le signal donné ? Prémédité ou pas, ça reste déjà à un choix douteux sportivement pour moi de ne pas aller au bout du test, et ça laisse de facto sur la touche des profils qui n'ont du coup aucune chance de se montrer. C'est une perte de temps, déjà pour lui, mais aussi pour les joueurs. Clauss n'a pas de chance d'être là. Il y est. Et il a toute sa légitimité d'y être à ce poste. J'ai toujours eu beaucoup de mal avec cette manie de ne pas donner sa chance à un joueur dans ce genre de rassemblement avec des matchs sans enjeu, lensois ou pas. Après, on verra effectivement comment il gère ça. Tu trouves peut être ça cool à sa place d'avoir eu la chance d'être appelé. J'espère qu'il le prendra comme ça. Mais franchement, y'a pas besoin de faire psy pour comprendre comment le bonhomme gère ses émotions. Il aura du travail pour digérer ça a mon avis. Et mine de rien, ce sont aussi des choses qu'on doit prendre en compte lorsqu'on est sélectionneur, qu'on sélectionne ce type de joueur, et qu'on choisit du jour au lendemain de faire une croix sur lui, avec des raisons sportives louches, et en ensuite sur les même matchs de faire jouer Koundé et Rabiot à des postes inadaptés a leurs qualités... Ça reste un avis assez extrême je veux bien l'admettre, mais c'est vraiment un choix sportif aberrant de mon point de vue. Tout est bancal. Modifié le 13 juin 2022 par Mr_Moustache Amaury, Adjo et manico ont réagi à ceci 3 Citer
kikov Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 2 minutes, Adjo a dit : Sévère non ? S'il y a pénalty a chaque contact de ce genre dans une surface, on va voir beaucoup plus de buts dans un match de football Citer
kikov Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 L'arbitre est du niveau L1, incroyable manico a réagi à ceci 1 Citer
Mr_Moustache Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 il y a 17 minutes, PG24 a dit : il va pas changer son système dans un match "crucial" J'crois qu'en fait c'est la dessus que tout se joue, on pourra jamais être d'accord du coup 😅 Citer
vince Posté(e) le 13 juin 2022 Posté(e) le 13 juin 2022 J’crois que le gars n’aime pas la france 😂😂 Citer
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