Lens - Marseille / J12 / 23-11-24

[RCL14920]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

C'est à peu près l'équipe que j'avais proposée il y a une semaine, environ. On est d'accord. Avec peut être un peu moins de dépassement de fonction, surtout pour les attaquants et des défenseurs centraux. Du moins pas systématiquement. Parce que voir Nzola presser entre le rond central et sa surface de réparation... Ou Médina régulièrement à l'entrée de la surface adverse sans êtres certain que son poste soit couvert derrière...

Revenir à qq chose de plus basique, avec des défenseurs d'abord là pour défendre, des milieux récupérateurs (Ojediran ) pour récupérer, d'autres milieux plus techniques et créatifs (NEA, Diouf et Zaroury) pour faire le jeu et des attaquants d'abord concentrés sur ... l'attaque (appels de balle, finition)..

Entièrement d'accord avec toi. Le dépassement de fonctions pour les attaquants, dans la situation actuelle, c'est de la conn... pure et simple : qu'ils commencent par marquer des buts régulièrement et, après, on pourra envisager de leur demander de faire autre chose. On joue en 5-3-2, alors, s'il n'y a pas assez de joueurs sur le terrain pour faire le travail défensif ... Ça commence, aussi, par la nécessité de mettre deux vrais attaquants devant. Hier, on avait l'impression de jouer avec deux pieds carrés devant.

Modifié le 24 novembre 2024 par RCL14920

[RCL14920]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

Et dans le pressing, alterner un peu plus. Prendre l'adversaire à la gorge d'entrée, ok, mais si après 10-20 mn on n'a pas marqué, peut-être que lever un peu le pied et faire tourner un peu plus tranquillement la balle, ce serait bien et permettrait d'en garder pour la seconde mi-temps. Alterner des moments de gros pressing avec d'autres moins énergivores, en somme.

Vu l'intensité mise en début de match, c'était couru d'avance que ça ne pourrait pas tenir dans la durée. On a illustré la fable de La Fontaine, Le lièvre et la tortue. Face aux grosses équipes, il n'y a aucun intérêt à se cramer d'entrée.

[FreeBird49]

il y a 5 minutes, manico a dit :

Je n'ai à aucun moment dit que Sarr était le problème, et je ne parle pas uniquement du match d'hier, je dis et je persiste à dire que son recrutement n'a aucun sens ni aucun intérêt. Il y avait certainement d'autres postes à pourvoir que celui-là, surtout en prenant un joueur dont on ignorait totalement le niveau vu son manque de temps de jeu depuis des années. On avait Haïdara pour cela dont on connaissait parfaitement les qualités et les défauts, un joueur sur qui on a toujours pu compter quand on faisait appel à lui. Justement, après il ne faut pas pleurer que nos pistons ou nos offensifs sont mauvais si nos recrutements sont dépourvus de sens. Et pour que Dréossi admette lui-même que les recrues n'apportent pas de plus-value, ça veut tout dire. 

On peut considérer que la volonté est de rajeunir un peu l'effectif avec Sarr (25 ans) à la place d'Haidara (32). 

Et comme pour beaucoup d'autres, la saison dernière n'a pas été glorieuse pour Haidara (sans compter son transfert avorté à Nantes et peut-être une volonté de jouer plus).

Sarr c'est un pari de relancer un joueur qui avait besoin d'un nouveau challenge. Aujourd'hui c'est un joker, pas forcément élégant techniquement mais qui ne fait pas des matchs horribles. On est d'accord que le salaire n'est pas en adéquation par contre.

 

[manico]

Il y a 3 heures, david79 a dit :

Haidara c'était pas fou non plus en défense sa dernière saison. Puis les 2 premiers buts viennent du côté de Médina. Lui aussi sa saison est en dessous des attentes. 

Le premier but aurait très bien pu venir dès la première mi-temps quand Samba fait une passe sur le côté droit à Sarr et que celui-ci attend le ballon au lieu de l'attaquer. Résultat, un marseillais subtilise le ballon et ça se transforme en balle de but pour Marseille. 

Je n'impute pas la défaite d'hier à Sarr, j'ai une vision globale, et pour moi son recrutement au minimum interpelle. Après libre à vous si ça ne vous dérange pas qu'on aille chercher des joueurs au niveau inconnu (contrairement à Haïdara) car ne jouant pas depuis longtemps et qui n'apportent rien, qui plus est à des postes qui ne sont pas prioritaires. Mais après il ne faudra pas se plaindre qu'on a un effectif trop important et qu'on a des carences de niveau à certains postes car Sarr va juste s'ajouter à la liste de ces joueurs qui n'apportent pas de plus-value et qu'on va être contraint de conserver car personne n'en voudra.

[eagle]

Il y a 1 heure, Clorith a dit :

C'est à peu près l'équipe que j'avais proposée il y a une semaine, environ. On est d'accord. Avec peut être un peu moins de dépassement de fonction, surtout pour les attaquants et des défenseurs centraux. Du moins pas systématiquement. Parce que voir Nzola presser entre le rond central et sa surface de réparation... Ou Médina régulièrement à l'entrée de la surface adverse sans êtres certain que son poste soit couvert derrière...

Revenir à qq chose de plus basique, avec des défenseurs d'abord là pour défendre, des milieux récupérateurs (Ojediran ) pour récupérer, d'autres milieux plus techniques et créatifs (NEA, Diouf et Zaroury) pour faire le jeu et des attaquants d'abord concentrés sur ... l'attaque (appels de balle, finition)..

mouais, je doute que des attaquants plus concentrés sur l'attaque ça change quelque chose, sotoca ou nzola ne vont pas devenir adroit par miracle.

Le jeu on est capable d'en produire on le vois encore hier mais Still il ne peux pas inventer des attaquants qui marquent. On a pas de buteur pour tuer dans nos temps forts, et ça changera pas avant le mercato.

[RCL14920]

il y a 1 minute, manico a dit :

Le premier but aurait très bien pu venir dès la première mi-temps quand Samba fait une passe sur le côté droit à Sarr et que celui-ci attend le ballon au lieu de l'attaquer. Résultat, un marseillais subtilise le ballon et ça se transforme en balle de but pour Marseille.

Sur cette action, c'est, surtout, Samba qui prend un risque inutile.

[Karpov]

  

il y a 15 minutes, FreeBird49 a dit :

On peut considérer que la volonté est de rajeunir un peu l'effectif avec Sarr (25 ans) à la place d'Haidara (32). 

Et comme pour beaucoup d'autres, la saison dernière n'a pas été glorieuse pour Haidara (sans compter son transfert avorté à Nantes et peut-être une volonté de jouer plus).

Sarr c'est un pari de relancer un joueur qui avait besoin d'un nouveau challenge. Aujourd'hui c'est un joker, pas forcément élégant techniquement mais qui ne fait pas des matchs horribles. On est d'accord que le salaire n'est pas en adéquation par contre.

 

Ca fait cher le contrat pour un joker ! 

C'est à cause de ce genre de recrutements que le club a des difficultés financières. On a une masse salariale délirante comparée à la production sur le terrain, le rapport qualité/prix doit être le pire du championnat ou presque. Sarr, c'est un mec qui a joué extrêmement peu de matchs sur les 5 dernières années et ça se sent tout de suite. Plus qu'une question de niveau, il n'est pas prêt et ça se voit.

[Lichtinbraf]

Honnêtement je ne suis pas vraiment d'accord avec vous.

J'aime que mon équipe fasse un énorme pressing d'entrée et ait cette envie de pousser fort dès le départ. La tactique est la bonne puisqu'on se crée bcp d'occasions en première mi temps sur la plupart des matchs.

Hier on n'a pas pris le feu par Marseille, à aucun moment, c'est sûr que l'OM allait pas de faire dominer comme ça pendant 90 minutes, temps fort temps faible ça fait partie du foot en fait.

De plus De Zerbi a réussi à bien contrer notre pressing en mettant un milieu derrière nos deux milieux et avec la qualité technique de leurs 3 joueurs du milieu bah on a été en difficulté (pour ça aussi que je n'aime pas notre milieu, il manque un 6...)

Le vrai problème, clairement, c'est qu'on ne marque pas sur nos temps forts. Ni plus ni moins. Parce que des temps forts on en a... Les xG à plus de 2 sans but marqué ça fait très mal au cul faut le dire !

N'oubliez pas non plus l'aspect mental du sport. Quand c'est toujours le même scénario qui se produit à un moment ça use mentalement et les joueurs perdent de la confiance en eux et en leurs coéquipiers !

[Lichtinbraf]

Quant à Sarr je le vois plutôt comme une "opportunité"...

Il devait être 4eme dans la hiérarchie et avoir un peu plus de temps de jeu pour ainsi lui faire reprendre le rythme et voir comment il évolue.

À mon sens le projet c'est reprise de rythme cette année en acceptant que ça puisse parfois coincer et ensuite temps de jeu conséquent l'année prochaine avec les départs en défense...

Il n'a pas été nul hier, pas ouf mais non plus catastrophique, il m'a fait peur avec ses relances pied gauche vers Médina qui traversaient le terrain en largeur mais au final il n'a pas raté.

[Karpov]

il y a 10 minutes, Lichtinbraf a dit :

Honnêtement je ne suis pas vraiment d'accord avec vous.

J'aime que mon équipe fasse un énorme pressing d'entrée et ait cette envie de pousser fort dès le départ. La tactique est la bonne puisqu'on se crée bcp d'occasions en première mi temps sur la plupart des matchs.

Hier on n'a pas pris le feu par Marseille, à aucun moment, c'est sûr que l'OM allait pas de faire dominer comme ça pendant 90 minutes, temps fort temps faible ça fait partie du foot en fait.

De plus De Zerbi a réussi à bien contrer notre pressing en mettant un milieu derrière nos deux milieux et avec la qualité technique de leurs 3 joueurs du milieu bah on a été en difficulté (pour ça aussi que je n'aime pas notre milieu, il manque un 6...)

Le vrai problème, clairement, c'est qu'on ne marque pas sur nos temps forts. Ni plus ni moins. Parce que des temps forts on en a... Les xG à plus de 2 sans but marqué ça fait très mal au cul faut le dire !

N'oubliez pas non plus l'aspect mental du sport. Quand c'est toujours le même scénario qui se produit à un moment ça use mentalement et les joueurs perdent de la confiance en eux et en leurs coéquipiers !

Le souci c'est que les adversaires s'y attendent puisque à chaque match c'est le même scénario quasiment, ils savent qu'en étant solides en première mi-temps ils auront l'occasion de gagner en deuxième contre Lens. Rongier : "Lens nous a asphyxié avec un gros pressing dans les 30 premières minutes, on s'y attendait".

On dirait qu'on n'a pas de plan B. Je ne vois pas comment on pourrait persévérer dans ce sens, à moins de signer un attaquant décisif cet hiver. Still doit trouver quelque chose, c'est son rôle, pas se lamenter mais apporter des solutions, moduler son approche tactique, déclencher quelque chose chez ses attaquants. Oui l'effectif est pauvre en attaque, mais personne ne lui demande d'aligner Nzola et Sotoca ensemble par exemple. On se retrouve avec deux joueurs qui ont le même jeu quasiment, c'est facile pour la défense.

Moi j'attends plus de Will Still sur l'aspect tactique. 

 

[eagle]

il y a 13 minutes, Karpov a dit :

Le souci c'est que les adversaires s'y attendent puisque à chaque match c'est le même scénario quasiment, ils savent qu'en étant solides en première mi-temps ils auront l'occasion de gagner en deuxième contre Lens. Rongier : "Lens nous a asphyxié avec un gros pressing dans les 30 premières minutes, on s'y attendait".

On dirait qu'on n'a pas de plan B. Je ne vois pas comment on pourrait persévérer dans ce sens, à moins de signer un attaquant décisif cet hiver. Still doit trouver quelque chose, c'est son rôle, pas se lamenter mais apporter des solutions, moduler son approche tactique, déclencher quelque chose chez ses attaquants. Oui l'effectif est pauvre en attaque, mais personne ne lui demande d'aligner Nzola et Sotoca ensemble par exemple. On se retrouve avec deux joueurs qui ont le même jeu quasiment, c'est facile pour la défense.

Moi j'attends plus de Will Still sur l'aspect tactique. 

 

je comprend pas ce genre de réflexion. tu proposes quoi en fait, jouer le 0-0 ? Ne pas mettre d'intensité ? jouer bloc bas (et la plupart reprochera à Still qu'on s'ennui) et contrer ? en quoi ça va changer le fait que nos attaquants ne savent pas marquer ? 

Personne lui demande d'aligner sotoca et nzola ensemble, ok cool mais reste qui derrière ? RLL qui s'est fait incendié au match précédent. Derrière il peux pas inventer un attaquant...

D'ailleurs hier il n'y a pas que les attaquants, le duel de PDC? ou machado qui ose pas se jeter pour pousser la balle dedans... Et ça c'est pas la faute à still.

[Lichtinbraf]

il y a 19 minutes, Karpov a dit :

Le souci c'est que les adversaires s'y attendent puisque à chaque match c'est le même scénario quasiment, ils savent qu'en étant solides en première mi-temps ils auront l'occasion de gagner en deuxième contre Lens. Rongier : "Lens nous a asphyxié avec un gros pressing dans les 30 premières minutes, on s'y attendait".

On dirait qu'on n'a pas de plan B. Je ne vois pas comment on pourrait persévérer dans ce sens, à moins de signer un attaquant décisif cet hiver. Still doit trouver quelque chose, c'est son rôle, pas se lamenter mais apporter des solutions, moduler son approche tactique, déclencher quelque chose chez ses attaquants. Oui l'effectif est pauvre en attaque, mais personne ne lui demande d'aligner Nzola et Sotoca ensemble par exemple. On se retrouve avec deux joueurs qui ont le même jeu quasiment, c'est facile pour la défense.

Moi j'attends plus de Will Still sur l'aspect tactique. 

 

Ils s'y attendaient mais ils ont quand même pris le bouillon et d'ailleurs même les marseillais le disent sur leur forum : avec un finisseur à Lens y'avait 2-0 à la mi temps sans problème... Donc au final ils n'ont pas été tant solides que ça !

[Clorith]

Il y a 1 heure, RCL14920 a dit :

Sur cette action, c'est, surtout, Samba qui prend un risque inutile.

Tout à fait d'accord. Pour moi Sarr n'est pas responsable. Je pense qu'il ne pensait pas que Samba fasse la passe dans cette zone !

[jojo62]

Il y a 13 heures, manico a dit :

Je me posais déjà la question quand on l'a recruté et j'essaie toujours aujourd'hui de comprendre l'intérêt d'être allé chercher Sarr, d'autant plus qu'on avait encore Haïdara. Une erreur de casting de plus. Il a signé jusqu'à quand lui, car nul doute qu'on sera obligé de le conserver jusqu'au bout.

tu verras l'intérêt de son recrutement quand on perdra danso et khusanov sur les 3 prochains mercatos. Et là, on n'aura plus que nos yeux pour pleurer.

[tibocm1]

Il y a 3 heures, RCL14920 a dit :

Entièrement d'accord avec toi. Le dépassement de fonctions pour les attaquants, dans la situation actuelle, c'est de la conn... pure et simple : qu'ils commencent par marquer des buts régulièrement et, après, on pourra envisager de leur demander de faire autre chose. On joue en 5-3-2, alors, s'il n'y a pas assez de joueurs sur le terrain pour faire le travail défensif ... Ça commence, aussi, par la nécessité de mettre deux vrais attaquants devant. Hier, on avait l'impression de jouer avec deux pieds carrés devant.

Le problème étant, que pour mettre 2 vrais attaquants, il faut encore les avoir. Cet effectif ne compte même pas avec un seul attaquant de bon niveau. Et je ne suis pas ouvert au débat. Notre secteur offensif, c’est du niveau bas de tableau ligue 1. Même les pires équipes de ligue 1 ont marqué soit plus que nous ou au moins autant…

Après, si on veut être positif, Le Havre, Montpellier et St Etienne ont moins marqué que nous. 

[jojo62]

vous pouvez mettre un 4-4-2, un 4-3-3, un 3-4-3 un 4-2-3-1, un 3-3-3-1 ... Le souci, ce n'est pas le système, c'est qu'on ne marque pas ! Hier encore, on doit en mettre au moins 2 en 1ère mi-temps !

Les occaz de machado, medina, PDC (puis nzola), nzola, sotoca, le centre trop profond de franko et j'en oublie, 2 doivent finir au fond ! Et je ne compte pas cette action, sur corner je crois, en 2e mi-temps où Rulli est à terre et on arrive à lui mettre le ballon dans ses bras !!!! L'OM met 2 buts en 3 ou 4 occaz, voilà du réalisme : froid, efficace.

On marque un but mais il a fallu s'y prendre à 3 fois coup sur coup pour faire passer la balle dans le but, une vraie galère de marquer !!!!

A force de ne pas réussir à marquer, on s'expose défensivement : l'énervement, la frustration, l'envie d'enfin marquer fait que tu es moins vigilant derrière et tu t'exposes.

Medina dépasse trop souvent sa fonction car il a envie, plus que tout autre joueur lensois dirait-on, qu'on concrétise enfin nos occaz et du coup, il se laisse trop aspirer par cette envie et oublie son rôle principal.

Notre rapport buts/Xg depuis le début de saison, ça doit être du délire !

Mais on le savait dès la fin du mercato : on n'a aucun attaquant capable de mettre plus de 6-7 buts sur une saison et c'est saïd le mieux loti. Sotoca y arrivait aussi mais en mettant des peno (et en en ratant aussi ...) mais depuis des mois il est totalement inefficace (buts et passes dé inclus). Satriano et nzola ne sont pas des buteurs, ni RLL (4 buts en L2 l'an dernier ...). Idem pour nos milieux : aucun n'est capable de scorer à la seko fofana ou seydou keita ou pierre laigle ou frédéric meyrieu ou antoine sibierski.

Modifié le 24 novembre 2024 par jojo62

[RCL14920]

il y a 41 minutes, tibocm1 a dit :

Le problème étant, que pour mettre 2 vrais attaquants, il faut encore les avoir. Cet effectif ne compte même pas avec un seul attaquant de bon niveau. Et je ne suis pas ouvert au débat. Notre secteur offensif, c’est du niveau bas de tableau ligue 1. Même les pires équipes de ligue 1 ont marqué soit plus que nous ou au moins autant…

Après, si on veut être positif, Le Havre, Montpellier et St Etienne ont moins marqué que nous. 

RLL est, peut-être, au même niveau que les autres attaquant, mais, lui, au moins, il est rapide, ce qui fait une différence avec les autres. Déjà, ça, ça peut permettre de jouer des contres. Il s'est retrouvé sur le banc parce qu'il n'aurait pas été bon contre Nantes, mais Sotoca avec sa caravane, il a été plus que moyen depuis le début de la saison et, pourtant, il est aligné assez régulièrement.

[massif]

Il y a 4 heures, FreeBird49 a dit :

On peut considérer que la volonté est de rajeunir un peu l'effectif avec Sarr (25 ans) à la place d'Haidara (32). 

Et comme pour beaucoup d'autres, la saison dernière n'a pas été glorieuse pour Haidara (sans compter son transfert avorté à Nantes et peut-être une volonté de jouer plus).

Sarr c'est un pari de relancer un joueur qui avait besoin d'un nouveau challenge. Aujourd'hui c'est un joker, pas forcément élégant techniquement mais qui ne fait pas des matchs horribles. On est d'accord que le salaire n'est pas en adéquation par contre.

 

Sarr est à combien de k€?

[FreeBird49]

Il y a 1 heure, massif a dit :

Sarr est à combien de k€?

Environ 120k.

Arrivé libre, 2 ans de contrat pour l'instant. Ça fait un coût d'environ 2,9 millions. 

[tibocm1]

Nous voilà désormais en milieu de tableau. À 5 minutes près, on aurait pu être à 5 pts du maintien et sur 4 défaites de suite. Heureusement, on a su retourner la situation contre une équipe qui est désormais avant dernière. Je suppose qu’avec des arbitres différents, on serait plutôt 2/3ème à la lutte avec le psg. 

[neegh]

Je viens de revoir les buts. Hallucinant celui qu'on prend sur un contre suite à un corner, sachant qu'on en avait déjà pris un pareil à Athènes contre le Pana. On est tellement mauvais sur les corners, qu'un corner pour nous c'est presque plus une occasion de but pour l'adversaire que pour nous ! Sur le premier aussi, Ojediran qui lâche Rongier... on a de vraies lacunes tactiques.

[karldu91]

il y a 4 minutes, tibocm1 a dit :

Nous voilà désormais en milieu de tableau. À 5 minutes près, on aurait pu être à 5 pts du maintien et sur 4 défaites de suite. Heureusement, on a su retourner la situation contre une équipe qui est désormais avant dernière. Je suppose qu’avec des arbitres différents, on serait plutôt 2/3ème à la lutte avec le psg. 

On aurait même déjà 36 pts, soit 19 de plus qu’actuellement, et 4 pts de plus que le psg.

Sans les « pressions arbitrales », on joue le titre assurément. Il est aujourd’hui plus qu’évident que notre secteur offensif est la première victime des arbitres et que ça pèse sur leur finition. C’est vraiment dommage pour Sotoca et Nzola qui postulaient pour le soulier d’or européen cette saison. 

[karldu91]

à l’instant, neegh a dit :

Je viens de revoir les buts. Hallucinant celui qu'on prend sur un contre suite à un corner, sachant qu'on en avait déjà pris un pareil à Athènes contre le Pana. On est tellement mauvais sur les corners, qu'un corner pour nous c'est presque plus une occasion de but pour l'adversaire que pour nous ! Sur le premier aussi, Ojediran qui lâche Rongier... on a de vraies lacunes tactiques.

Pas « presque plus », c’est le cas de manière très factuelle.

On a pas marqué sur nos derniers 141 corners. A l’inverse on a pris 2 buts cette saison… sur des corners … offensifs.

Ainsi, on célèbre quand les joueurs gagnent un corner… quand au contraire, on devrait être sur la défensive 😂

[FreeBird49]

il y a 22 minutes, tibocm1 a dit :

Nous voilà désormais en milieu de tableau. À 5 minutes près, on aurait pu être à 5 pts du maintien et sur 4 défaites de suite. Heureusement, on a su retourner la situation contre une équipe qui est désormais avant dernière. Je suppose qu’avec des arbitres différents, on serait plutôt 2/3ème à la lutte avec le psg. 

Et on est à 2 points du 5eme. 

L'an dernier on avait 16 points en 12 journées. Cette année on en a 17...

[Othian]

il y a 20 minutes, karldu91 a dit :

On aurait même déjà 36 pts, soit 19 de plus qu’actuellement, et 4 pts de plus que le psg.

Sans les « pressions arbitrales », on joue le titre assurément. Il est aujourd’hui plus qu’évident que notre secteur offensif est la première victime des arbitres et que ça pèse sur leur finition. C’est vraiment dommage pour Sotoca et Nzola qui postulaient pour le soulier d’or européen cette saison. 

On rigole on rigole, mais RLL sans ses 3 buts refusés par la VAR est meilleur buteur du club