[L1: Saison 2024/2025 du RC Lens] Refonte !

[hunter001]

Il y a 5 heures, enti a dit :

(source : l’Équipe)

la différence entre le top 5 et le reste.

déjà rien que paris ...

 

et on vient d'aller faire un nul contre une équipe 2x plus cher !!!

[Clorith]

Il y a 1 heure, tibocm1 a dit :

Pas forcément étonné. Il a joué 4 fois 90 minutes en 15 jours. Il avait l’air cuit sur les 30 dernières minutes face à Monaco. Passer d’un rôle ou il jouait peu à titulaire indiscutable sur ce début de saison, physiquement ça doit se faire ressentir. 

Plus prépa quand même pas si simple, avec les AR EDF Olympique, RC Lens, les matchs avec les Olympiques, les déplacements. Tout ça n'aide pas vraiment. 

[MisterFraiZ]

Ce que perd en valeur le PSG (Mbappe) c'est plus que la valeur d'effectif des six derniers 

[karldu91]

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait.

Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière.

On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance.

Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

[Jerem Coco]

il y a 7 minutes, karldu91 a dit :

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait.

Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière.

On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance.

Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

Et pourtant Lille a vendu Yoro 

[karldu91]

il y a 7 minutes, Jerem Coco a dit :

Et pourtant Lille a vendu Yoro 

Yes, mais t’as des joueurs comme Zegrova, Tiago Santos, Diakite, Chevalier qui font partie des meilleurs de L1 à leurs postes, qui sont jeunes et dont les valeurs ont explosés ces derniers mois. 

Ils ont bien recrutés depuis 2 ans, sans dépenser beaucoup, il faut bien l’avouer. Mais la valorisation, c’est pas de des départs ou des arrivées, mais comment ton effectif progresse, l’âge moyen de ton effectif a un impact dessus etc.

Sans départ ou arrivées … le nôtre aurait valu moins cher qu’il ne le valait l’été dernier… plus de joueurs ont perdus en valeur en 1 an, que gagné par exemple. Mais ça peut changer, notamment sur les jeunes talents.

(Et en soi, c’est pas ça qui te fait gagner les matchs 😂)

Modifié le 3 septembre 2024 par karldu91

[Jerem Coco]

il y a 4 minutes, karldu91 a dit :

Yes, mais t’as des joueurs comme Zegrova, Tiago Santos, Diakite, Chevalier qui font partie des meilleurs de L1 à leurs postes, qui sont jeunes et dont les valeurs ont explosés ces derniers mois. 

Ils ont bien recrutés depuis 2 ans, sans dépenser beaucoup, il faut bien l’avouer. Mais la valorisation, c’est pas de des départs ou des arrivées, mais comment ton effectif progresse, l’âge moyen de ton effectif a un impact dessus etc.

Sans départ ou arrivées … le nôtre aurait valu moins cher qu’il ne le valait l’été dernier… plus de joueurs ont perdus en valeur en 1 an, que gagné par exemple. Mais ça peut changer, notamment sur les jeunes talents.

Oui oui j'avais bien compris, mais justement le fait que la valeur ne prenne pas en compte Yoro accentue encore plus leur bon taf depuis quelques années.

[karldu91]

à l’instant, Jerem Coco a dit :

Oui oui j'avais bien compris, mais justement le fait que la valeur ne prenne pas en compte Yoro accentue encore plus leur bon taf depuis quelques années.

Ah oui pardon, j’avais pas compris ça comme ça. Mais oui. 
 

À l’image de nos premières saisons en L1, beaucoup de leurs joueurs méconnus voire inconnus ont totalement exploses.

Rivalite ou non, c’est un vrai taff et une belle équipe.

[Jerem Coco]

il y a 12 minutes, karldu91 a dit :

Ah oui pardon, j’avais pas compris ça comme ça. Mais oui. 
 

À l’image de nos premières saisons en L1, beaucoup de leurs joueurs méconnus voire inconnus ont totalement exploses.

Rivalite ou non, c’est un vrai taff et une belle équipe.

Clairement.

D'ailleurs leur capacité à trouver des buteurs est presque énervante. Si il y a bien un poste ou on galère c'est bien celui là dans nos recrutements.

C'est certainement le plus compliqué car les prix grimpent vite mais ils ont eu quelques bons buteurs quand même sur les 10/15 dernières années.

Modifié le 3 septembre 2024 par Jerem Coco

[Clorith]

Il y a 2 heures, karldu91 a dit :

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait.

Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière.

On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance.

Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

Oui, bien sûr, il ne faut pas oublier Marseille et l'OM !!! 

Désolé, @karldu91... 

Modifié le 3 septembre 2024 par Clorith

[FreeBird49]

il y a 25 minutes, Clorith a dit :

Oui, bien sûr, il ne faut pas oublier Marseille et l'OM !!! 

Sans compter Lyon et L'OL 

[manico]

Danso ne participera pas non plus aux matchs de LDN avec l'Autriche alors qu'il était sélectionné, là aussi du fait de la visite médicale en Italie.

[RCL Warszawa]

6eme journée Lens - Nice le samedi 28 septembre à 17.00, retransmission DAZN.

[Othian]

il y a 9 minutes, RCL Warszawa a dit :

6eme journée Lens - Nice le samedi 28 septembre à 17.00, retransmission DAZN.

BeIN Sports pour ce match là.

Au passage, Nice jouera contre la Real Sociedad 3 jours avant (le mercredi 25 septembre) puis jouera à la Lazio le jeudi suivant, les deux fois en Europa League.

Modifié le 3 septembre 2024 par Othian

[eagle]

il y a 18 minutes, Othian a dit :

BeIN Sports pour ce match là.

Au passage, Nice jouera contre la Real Sociedad 3 jours avant (le mercredi 25 septembre) puis jouera à la Lazio le jeudi suivant, les deux fois en Europa League.

tu es sûr ?

Car Selon FM :

La programmation de la 6e journée de Ligue 1
Vendredi 27 septembre à 19h (DAZN) : AJ Auxerre – Stade Brestois 29
Vendredi 27 septembre à 20h45 (beIN Sports) : Paris Saint-Germain – Stade Rennais
Samedi 28 septembre à 17h (DAZN) : RC Lens – OGC Nice
Samedi 28 septembre à 19h (DAZN) : Le Havre – LOSC Lille
Samedi 28 septembre à 21h (DAZN) : AS Monaco – Montpellier HSC
Dimanche 29 septembre à 15h (DAZN) : Toulouse FC – Olympique Lyonnais
Dimanche 29 septembre à 17h (DAZN) : FC Nantes – AS Saint-Étienne et Angers SCO – Stade de Reims
Dimanche 29 septembre à 20h45 (DAZN) : ORC Strasbourg Alsace – Olympique de Marseille

[david79]

il y a 55 minutes, eagle a dit :

tu es sûr ?

Car Selon FM :

La programmation de la 6e journée de Ligue 1
Vendredi 27 septembre à 19h (DAZN) : AJ Auxerre – Stade Brestois 29
Vendredi 27 septembre à 20h45 (beIN Sports) : Paris Saint-Germain – Stade Rennais
Samedi 28 septembre à 17h (DAZN) : RC Lens – OGC Nice
Samedi 28 septembre à 19h (DAZN) : Le Havre – LOSC Lille
Samedi 28 septembre à 21h (DAZN) : AS Monaco – Montpellier HSC
Dimanche 29 septembre à 15h (DAZN) : Toulouse FC – Olympique Lyonnais
Dimanche 29 septembre à 17h (DAZN) : FC Nantes – AS Saint-Étienne et Angers SCO – Stade de Reims
Dimanche 29 septembre à 20h45 (DAZN) : ORC Strasbourg Alsace – Olympique de Marseille

Ah oui j'avais oublié cette fameuse règle comme quoi Bein pouvait changer de case horaire. Y'a rien qui va avec ses droits tv, la honte.

[CoeurO]

Il y a 2 heures, RCL Warszawa a dit :

6eme journée Lens - Nice le samedi 28 septembre à 17.00, retransmission DAZN.

Comment ça m'arrange bien le samedi, car le dimanche je suis dans un traquenard 👍

[Othian]

Il y a 3 heures, eagle a dit :

tu es sûr ?

Car Selon FM :

La programmation de la 6e journée de Ligue 1
Vendredi 27 septembre à 19h (DAZN) : AJ Auxerre – Stade Brestois 29
Vendredi 27 septembre à 20h45 (beIN Sports) : Paris Saint-Germain – Stade Rennais
Samedi 28 septembre à 17h (DAZN) : RC Lens – OGC Nice
Samedi 28 septembre à 19h (DAZN) : Le Havre – LOSC Lille
Samedi 28 septembre à 21h (DAZN) : AS Monaco – Montpellier HSC
Dimanche 29 septembre à 15h (DAZN) : Toulouse FC – Olympique Lyonnais
Dimanche 29 septembre à 17h (DAZN) : FC Nantes – AS Saint-Étienne et Angers SCO – Stade de Reims
Dimanche 29 septembre à 20h45 (DAZN) : ORC Strasbourg Alsace – Olympique de Marseille

Ben je me basais juste sur le fait que le match du samedi 17h c'est BeIN Normalement, mais vu que c'est une journée un peu spéciale visiblement avec 2 matchs le vendredi, peut-être que c'est pas le cas...

[Cloud]

Les auxerrois doivent être heureux de jouer le vendredi à 19h… 😅🙄

[mArT]

Il y a 11 heures, karldu91 a dit :

Paris est dans un autre monde, et à moindre mesure Monaco Marseille et l’OM. Mais ca on le sait.

Mais pour les autres, ça résulte de choix et surtout de résultats. Brest n’a presque rien changé mais leur valeur a doublé suite à la saison dernière.

On avait un effectif avec plus de valeurs que Lille en 2022… il a suffit d’un mercato ou on s’est foiré, alors qu’on y a investi 3 fois plus qu’eux, pour inverser la tendance.

Il suffit qu’on continue comme actuellement sportivement, et à la trêve, tu auras des Chavez, Diouf etc… qui vont tripler leur « valeur » Transfermarkt comme par magie, comme SAS qui était à 18m€ il y a 1 an …

Tu es sûr de ça ?

Quelle Saison, Saison 22/23 ou 21/22 ?

Car l'année de la remontée, Renato Sanches à lui seul c'était le 11 titulaire de Lens ...

[karldu91]

il y a 6 minutes, mArT a dit :

Tu es sûr de ça ?

Quelle Saison, Saison 22/23 ou 21/22 ?

Car l'année de la remontée, Renato Sanches à lui seul c'était le 11 titulaire de Lens ...

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha.

Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. 
On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

[Othian]

il y a une heure, karldu91 a dit :

A la fin de la saison où on finit 2eme, avant le mercato, notre effectif avait la 5eme valeur de L1… avec des Openda à 40, Fofana à 35, Samed à 18, Danso et Medina à 25 comme actuellement… c’était n’imp hahaha.

Depuis, on a vendu les 2 plus grosses valeurs, et les remplaçants n’ont pas vraiment « évolué » sur ce point là. Et les joueurs âgés, ça baisse d’année en année, sauf perf exceptionelles. 
On a plus que Samba, Medina et Danso qui ont une valeur supérieure à 10m€ sur TM.

Après je trouve que c'est une stat qui a pas un très grand intérêt la valeur marchande de l'effectif. Déjà c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule, surtout pour des joueurs jeunes/paris. Khusanov est estimé à 2,5 M€, mais on sait très bien que s'il fait la saison comme titulaire il aura probablement une valeur au moins quadruple à la fin de la saison (rien que par le fait de jouer régulièrement dans un club de Ligue 1), à moins de faire une saison totalement catastrophique. Spierings était estimé à 3 M€ alors qu'on sait très bien qu'il était invendable à cause de son salaire. El Aynaoui a une valeur marchande sur TM de 8 M€ alors que Monaco pas plus loin qu'en juillet a fait une offre de 15 à 20 M€ pour lui. Malang Sarr a une valeur marchande de 4 M€ à date alors qu'il a un contrat de 2 ans, que pour l'instant il ne joue pas, et que Chelsea nous l'a laissé gratuit il y a 2 mois.

On a cité le cas de Brest aussi dont la valeur d'effectif a largement augmenté alors qu'en pratique je suis pas certain qu'intrinsèquement les joueurs ont pris de la valeur (à part peut-être Locko pré-blessure). Même Lees-Melou, il est dans la trentaine, sa valeur ne va pas augmenter fondamentalement.

Par curiosité j'ai regardé mais à Nice par exemple Clauss est estimé à 12 M€ de valeur marchande par TM, il a été transféré par Marseille pour 5 M€ et va avoir 32 ans à la fin du mois, je suis dubitatif sur sa valeur marchande...

Pareil pour Marseille, Veretout est estimé à 15 M€ de valeur marchande, il est très proche de Lyon pour 5 M€. Mbemba est aussi coté à 15 M€, ça me semble discutable (30 ans, 10 mois de contrat restant, lofteur)

Modifié le 3 septembre 2024 par Othian

[karldu91]

il y a 21 minutes, Othian a dit :

Après je trouve que c'est une stat qui a pas un très grand intérêt la valeur marchande de l'effectif. Déjà c'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule, surtout pour des joueurs jeunes/paris. Khusanov est estimé à 2,5 M€, mais on sait très bien que s'il fait la saison comme titulaire il aura probablement une valeur au moins quadruple à la fin de la saison (rien que par le fait de jouer régulièrement dans un club de Ligue 1), à moins de faire une saison totalement catastrophique. Spierings était estimé à 3 M€ alors qu'on sait très bien qu'il était invendable à cause de son salaire. El Aynaoui a une valeur marchande sur TM de 8 M€ alors que Monaco pas plus loin qu'en juillet a fait une offre de 15 à 20 M€ pour lui. Malang Sarr a une valeur marchande de 4 M€ à date alors qu'il a un contrat de 2 ans, que pour l'instant il ne joue pas, et que Chelsea nous l'a laissé gratuit il y a 2 mois.

On a cité le cas de Brest aussi dont la valeur d'effectif a largement augmenté alors qu'en pratique je suis pas certain qu'intrinsèquement les joueurs ont pris de la valeur (à part peut-être Locko pré-blessure). Même Lees-Melou, il est dans la trentaine, sa valeur ne va pas augmenter fondamentalement.

Par curiosité j'ai regardé mais à Nice par exemple Clauss est estimé à 12 M€ de valeur marchande par TM, il a été transféré par Marseille pour 5 M€ et va avoir 32 ans à la fin du mois, je suis dubitatif sur sa valeur marchande...

Pareil pour Marseille, Veretout est estimé à 15 M€ de valeur marchande, il est très proche de Lyon pour 5 M€. Mbemba est aussi coté à 15 M€, ça me semble discutable (30 ans, 10 mois de contrat restant, lofteur)

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt.

C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match.

Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers).

Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant.

Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur.

Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma).

Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…).
D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

Modifié le 3 septembre 2024 par karldu91

[Othian]

il y a 18 minutes, karldu91 a dit :

Ah on est d’accord. Dans l’absolu ça n’a pas d’intérêt.

C’est pas une valeur qui va te faire gagner ou perdre un match.

Mais ça reste un indicateur car… plus tu performes plus ton effectif prend de la valeur. Et/ou plus ton effectif a de la valeur plus t’es censé avoir des gros joueurs (cf. pSG vs à l’inverse Angers).

Si ton effectif fait +x% c’est bon signe en somme, c’est que les joueurs et ton collectif sont performant.

Et puis, aussi fou que ça puisse paraître, j’avais lu une ITW d’un dirigeant de L1 qui disait que les clubs pro regardent Transfermarkt pour « évaluer » la base d’une valeur de joueur.

Ca ne veut pas dire que si le joueur est à 10 tu vas faire une offre à 10. Mais ça te donne un ordre de mesure, tu sais que 2 c’est bien trop bas et 30 bien trop haut. (J’exagère volontairement pour faire un schéma).

Apres, il y a plusieurs points que Transfermarkt ne prend pas en compte comme le potentiel du joueur, ses années de contrat, le contexte dans lequel il évolue (cf. Clauss dont Marseille voulait absolument se débarrasser, même en dessous de sa valeur ou nous avec Haidara ou Spierings) etc. Etc. Un club ne va pas toujours respecter la valeur supposée de son joueur, dans un contexte particulier pour x ou y raison (brouille, pas dans les plans du. Ou le entraîneur, contrat court, bon de sortie, peu d’intérêts etc…).
D’un sens ou dans l’autre, car parfois à l’inverse, la concurrence sur un dossier va te faire craquer et payer un mec bien au dessus de sa « valeur ».

Oui, je suis d'accord avec la globalité du message, mais le seul bémol que je mettrais c'est que ça a tendance à "sur valoriser" les effectifs de joueurs confirmés (type en fait notre effectif 2023-2024) mais du coup à potentiellement sous-valoriser pas mal les effectifs rajeunis. Ça fait qu'un changement de stratégie sportive (type celle qu'on a fait cette saison en recrutant beaucoup de joueurs entre 20 et 23 ans, et en se débarrassant plus ou moins bien de joueurs dit "confirmés") peut entraîner une chute de la valeur marchande de l'effectif même si l'effectif devient meilleur/plus équilibré/avec un meilleur potentiel.

Par exemple, un Ojediran est actuellement valorisé à 400 k€ (parce qu'il venait quand même d'un petit championnat) et dans l'effectif il correspond à la "disparition" (via son prêt) de SAS à 8 M€. Du coup dans la valeur de l'effectif on fait -7,6 M€ à ce poste de milieu défensif en théorie, mais je suis pas certain qu'au cours de la saison on aura l'impression d'avoir perdu 7,6 M€ de valeur.

[karldu91]

il y a 27 minutes, Othian a dit :

Oui, je suis d'accord avec la globalité du message, mais le seul bémol que je mettrais c'est que ça a tendance à "sur valoriser" les effectifs de joueurs confirmés (type en fait notre effectif 2023-2024) mais du coup à potentiellement sous-valoriser pas mal les effectifs rajeunis. Ça fait qu'un changement de stratégie sportive (type celle qu'on a fait cette saison en recrutant beaucoup de joueurs entre 20 et 23 ans, et en se débarrassant plus ou moins bien de joueurs dit "confirmés") peut entraîner une chute de la valeur marchande de l'effectif même si l'effectif devient meilleur/plus équilibré/avec un meilleur potentiel.

Par exemple, un Ojediran est actuellement valorisé à 400 k€ (parce qu'il venait quand même d'un petit championnat) et dans l'effectif il correspond à la "disparition" (via son prêt) de SAS à 8 M€. Du coup dans la valeur de l'effectif on fait -7,6 M€ à ce poste de milieu défensif en théorie, mais je suis pas certain qu'au cours de la saison on aura l'impression d'avoir perdu 7,6 M€ de valeur.

Je suis d’accord et pas d’accord.

Techniquement, un jeune inconnu n’est pas forcément sous côté avec une valeur basse. Il n’a simplement pas (encore) montré valoir plus. C’est d’ailleurs pour ça qu’un Khusanov on l’a eu pour 200k€, malgré son potentiel.

Quand ils arrivent en L1 et qu’ils montrent avoir le niveau et bien il y aura forcément une mise à jour et leur valeur augmentera, ce qui est normal.

Pour reprendre ton exemple sur Ojediran et SAS. Si Ojediran s’impose en cours de saison, sa valeur augmentera très vite, comme Neil la saison passé (de 600k€ à 10M€).

Mais ils vont pas mettre Ojediran à 8M€ alors qu’on ne sait encore rien de son niveau (a part 30 très belles minutes) dans un championnat réputé  😅

On pense, ou on espère qu’il sera meilleur que SAS… mais pour le moment, on peut rien affirmer.

C’est simplement un site de valorisation sur niveau montré jusqu’à maintenant, pas un site de voyance haha

 

Modifié le 3 septembre 2024 par karldu91