[L1: Saison 2024/2025 du RC Lens] Refonte !

[karldu91]

il y a 9 minutes, y0ru a dit :

C'est clairement l'animation qui va changer. Parfois ça suffit pour "révolutionner" le jeu d'une équipe

Je suis tout à fait d’accord pour dire que ça peut changer certaines choses.

Mais de là à révolutionner, je suis pas d’accord.

Au bout d’un moment, on ne peut pas retirer tout lien entre la pauvreté de certaines phases de jeu avec le niveau de certains. À Lens comme ailleurs.

Tu peux avoir les meilleures intentions du monde, un coach fin tacticien, tout ce que tu veux… si t’es limité sur certains postes et bien ca marchera pas. Si t’es joueurs ratent des contrôles simples, des passes simples, n’arrivent pas à créer etc. etc. Ton « plan de jeu » ne marchera pas. C’est pas l’animation qui va faire que Wahi va cadrer sa frappe, que Thomasson va réussir son contrôle, que Fulgini va soudainement rester sur ses pieds, que Frankowski va réussir son centre etc… et ça malheureusement c’est indispensable.

C’est aussi pour ça que, et même si je suis maintenant convaincu que c’était le bon moment pour Lens et Haise de séparer, je suis quand même un peu dérangé par cette soudaine vague de « c’est les consignes de Haise le problème ». Vu le niveau de certains joueurs et de l’effectif dans sa globalité, je suis convaincu que sans Haise, et même s’il a pu l’agacer par certains choix la saison dernière, on finit même pas top 10 la saison dernière. 

On est tous d’accord pour dire qu’un collectif est plus important que des individualités. Mais malheureusement, tu as aussi besoin de certaines individualités pour apporter cette touche en plus à ton collectif. C’est ce que faisaient si bien des Fofana ou Openda, ou même Clauss et Kakuta au debut, apporter cette touche de talent et de différence au moment opportun pour rendre possible toute finition. 
 

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[y0ru]

Il y a 1 heure, karldu91 a dit :

Je suis tout à fait d’accord pour dire que ça peut changer certaines choses.

Mais de là à révolutionner, je suis pas d’accord.

Au bout d’un moment, on ne peut pas retirer tout lien entre la pauvreté de certaines phases de jeu avec le niveau de certains. À Lens comme ailleurs.

Tu peux avoir les meilleures intentions du monde, un coach fin tacticien, tout ce que tu veux… si t’es limité sur certains postes et bien ca marchera pas. Si t’es joueurs ratent des contrôles simples, des passes simples, n’arrivent pas à créer etc. etc. Ton « plan de jeu » ne marchera pas. C’est pas l’animation qui va faire que Wahi va cadrer sa frappe, que Thomasson va réussir son contrôle, que Fulgini va soudainement rester sur ses pieds, que Frankowski va réussir son centre etc… et ça malheureusement c’est indispensable.

C’est aussi pour ça que, et même si je suis maintenant convaincu que c’était le bon moment pour Lens et Haise de séparer, je suis quand même un peu dérangé par cette soudaine vague de « c’est les consignes de Haise le problème ». Vu le niveau de certains joueurs et de l’effectif dans sa globalité, je suis convaincu que sans Haise, et même s’il a pu l’agacer par certains choix la saison dernière, on finit même pas top 10 la saison dernière. 

On est tous d’accord pour dire qu’un collectif est plus important que des individualités. Mais malheureusement, tu as aussi besoin de certaines individualités pour apporter cette touche en plus à ton collectif. C’est ce que faisaient si bien des Fofana ou Openda, ou même Clauss et Kakuta au debut, apporter cette touche de talent et de différence au moment opportun pour rendre possible toute finition. 
 

Je parlais plutôt de l'animation offensive, des joueurs peut-être plus à l'aise. Et bien sûr d'autres joueurs à certains postes. Quand je parlais de changement d'animation, c'était avant tout pour dire que ce n'est pas forcément un problème de système. 

[DamieN62]

Si on prend par exemple le poste de 10, le fait d'avoir un attaquant ou deux devant soi peut changer beaucoup de choses. Quand Fulgini et PDC étaient alignés à gauche, ils avaient tendance à revenir naturellement dans l'axe, ce qui fait qu'on avait un petit embouteillage sur la partie droite du terrain. Je n'ai pas de heatmap sous la main mais je me souviens de certaines d'entre elles qui étaient assez déséquilibrées en fonction des joueurs alignés.

Si Still peut faire en sorte que le piston gauche ait plus de soutien, que Sotoca ait moins besoin de dézoner car le piston droit joue plus haut, que le meneur ait plus de solutions, notamment en face de lui, ça pourrait améliorer le rendement de certains.

[karldu91]

il y a 33 minutes, y0ru a dit :

Je parlais plutôt de l'animation offensive, des joueurs peut-être plus à l'aise. Et bien sûr d'autres joueurs à certains postes. Quand je parlais de changement d'animation, c'était avant tout pour dire que ce n'est pas forcément un problème de système. 

Oui et en ca je suis d’accord que ça peut aider certain.

Mais mon point était aussi d’accentuer sur le fait que même si plus à l’aise, notre secteur offensif montrait quand même de grosses limites, individuelles celles ci, qui malheureusement, sans recrues, ne seront pas effacées par une nouvelle animation.

[karldu91]

il y a 29 minutes, DamieN62 a dit :

Si on prend par exemple le poste de 10, le fait d'avoir un attaquant ou deux devant soi peut changer beaucoup de choses. Quand Fulgini et PDC étaient alignés à gauche, ils avaient tendance à revenir naturellement dans l'axe, ce qui fait qu'on avait un petit embouteillage sur la partie droite du terrain. Je n'ai pas de heatmap sous la main mais je me souviens de certaines d'entre elles qui étaient assez déséquilibrées en fonction des joueurs alignés.

Si Still peut faire en sorte que le piston gauche ait plus de soutien, que Sotoca ait moins besoin de dézoner car le piston droit joue plus haut, que le meneur ait plus de solutions, notamment en face de lui, ça pourrait améliorer le rendement de certains.

Il y aura en effet des points très positifs à passer à 2 attaquants, tu les as cités, notamment le plus de solutions pour PDC etc etc, c’est certain, d’avoir un Wahi moins esseulé, moins d’embouteillage sur les côtes.
 

J’aime même cette idée dans l’ensemble.

En revanche, on en parle moins/pas, mais il y aura aussi des inconvénients à ce système.

On a passé une bonne partie de la saison a dire que Wahi n’avait pas assez de ballon.. or, avec un seul MO au lieu de deux, ça va pas non plus augmenter le nombre de ballon jouable pour les attaquants. D’autant plus que Sotoca, je veux bien qu’on parle de tous ses défauts, mais c’est aussi un joueur qui donne énormément de ballon dans la profondeur au 9 et qu’il le fait très bien… en dezonnant justement. En étant 9 (ou sur le banc), ça va limiter beaucoup cela. 

Idem, si on passe a 2 attaquants et un seul 10… et donc qu’on libère les ailes en quelque sorte… il va aussi falloir que les pistons aient un tout autre rendement offensif. Et en plus de cela, il va falloir qu’il le fasse de manière légèrement plus autonome. Or, tu regardes tous nos pistons, aucun n’a jamais montré cette capacité. Avec Clauss ça marchait très bien, de part ses qualités. Avec Frankowski, Aguilar, Machado qui prennent très rarement leur couloir et qui ne savent pas éliminer/déborder, ça va être plus compliqué.

Et pour finir, j’ajouterais aussi, comme dit plus haut, oui ça peut faire en sorte que certains soient plus à l’aise. Mais franchement, j’ai quand même un peu du mal à penser que des mecs comme Thomasson ou Fulgini que tu prends en exemple vont soudainement être transcendés quand leur défauts (lenteur, perte de duel, passe ratées etc.) seront tout aussi pénalisant en 10.

Mais, wait and see comme on dit. L’idée du système me plait, mais j’aimerais le voir avec d’autres joueurs à certains postes.

Modifié le 12 juillet 2024 par karldu91

[tibocm1]

J’imagine que l’idée des dirigeants et du staff en place, c’est de beaucoup changer les joueurs en place. Déjà rien que le fait de vouloir recruter un attaquant comme Mikautadze, ça veut probablement dire que Sotoca serait remplaçant sans un départ de Wahi. Pareillement, PDC titulaire indiscutable? Je demande à voir mais à l’heure actuelle, il n’a aucune concurrence. 
 

Les pistons, c’est vrai qu’on en a beaucoup mais il va falloir proposer bien plus offensivement.

[DamieN62]

il y a 18 minutes, karldu91 a dit :

Il y aura en effet des points très positifs à passer à 2 attaquants, tu les as cités, notamment le plus de solutions pour PDC etc etc, c’est certain, d’avoir un Wahi moins esseulé, moins d’embouteillage sur les côtes.
 

J’aime même cette idée dans l’ensemble.

En revanche, on en parle moins/pas, mais il y aura aussi des inconvénients à ce système.

On a passé une bonne partie de la saison a dire que Wahi n’avait pas assez de ballon.. or, avec un seul MO au lieu de deux, ça va pas non plus augmenter le nombre de ballon jouable pour les attaquants. D’autant plus que Sotoca, je veux bien qu’on parle de tous ses défauts, mais c’est aussi un joueur qui donne énormément de ballon dans la profondeur au 9 et qu’il le fait très bien… en dezonnant justement. En étant 9 (ou sur le banc), ça va limiter beaucoup cela. 

Idem, si on passe a 2 attaquants et un seul 10… et donc qu’on libère les ailes en quelque sorte… il va aussi falloir que les pistons aient un tout autre rendement offensif. Et en plus de cela, il va falloir qu’il le fasse de manière légèrement plus autonome. Or, tu regardes tous nos pistons, aucun n’a jamais montré cette capacité. Avec Clauss ça marchait très bien, de part ses qualités. Avec Frankowski, Aguilar, Machado qui prennent très rarement leur couloir et qui ne savent pas éliminer/déborder, ça va être plus compliqué.

Et pour finir, j’ajouterais aussi, comme dit plus haut, oui ça peut faire en sorte que certains soient plus à l’aise. Mais franchement, j’ai quand même un peu du mal à penser que des mecs comme Thomasson ou Fulgini que tu prends en exemple vont soudainement être transcendés quand leur défauts (lenteur, perte de duel, passe ratées etc.) seront tout aussi pénalisant en 10.

Mais, wait and see comme on dit. L’idée du système me plait, mais j’aimerais le voir avec d’autres joueurs à certains postes.

Il y a effectivement des inconvénients et d'ailleurs une des raisons qui ont poussé Haise à abandonner ce système, outre le déclin de Kakuta, était le manque de couverture sur les côtés en phase défensive. De plus, quand on se retrouvait face à une défense à 3, les deux pointes étaient en infériorité numérique au pressing. Avec l'attaque à 3, tu pouvais mettre un attaquant sur chaque défenseur.

Si Still compte sur lui, il sera intéressant de voir si Sotoca parviendra à conserver ses stats des deux dernières saisons, sachant qu'elles ont vraiment explosé quand Haise l'a mis en électron libre sur le côté droit. Peut-être que le "sacrifice" en vaudra la peine si l'attaquant de pointe est mieux servi. Hâte de voir tout ça rapidement (j'espère qu'on aura un petite diffusion la semaine prochaine).

[vince]

Sichuba, pour moi il faut l’envoyer en ligue 2 s’aguérir. Dans une équipe avec un bon coach, style Rodez l’an dernier, il le fera progresser et le fera jouer.

[Clorith]

il y a 5 minutes, vince a dit :

Sichuba, pour moi il faut l’envoyer en ligue 2 s’aguérir. Dans une équipe avec un bon coach, style Rodez l’an dernier, il le fera progresser et le fera jouer.

Bölōni n'a pas retrouvé de banc en L2 ?

Avec lui, il pourrait travailler son placement et ses gestes défensifs ! 😅

[Kwarkz]

Il y a 2 heures, Clorith a dit :

Bölōni n'a pas retrouvé de banc en L2 ?

Avec lui, il pourrait travailler son placement et ses gestes défensifs ! 😅

Il va faire comme avec Kondogbia et le mettre en pointe  ;)

[DamieN62]

Sinon, je regardais un peu les résultats des matchs amicaux cet après-midi. Strasbourg se fait actuellement fesser par Fenerbahce et dans l'équipe turc il y a un polonais qui a joué contre la France. C'était il y a un peu plus de 2 semaines. Frankowski aurait pu faire la même chose et revenir cette semaine ^^

Mine de rien, ça fera déjà 3 semaines mardi, je me demande s'il va reprendre la semaine prochaine avant de partir en stage. Pour Samba, j'imagine que ce sera trop court par contre.

[jojo62]

Sans parler de changement de système, le seul changement d'entraineur peut libérer certains joueurs, leur faire retrouver de la confiance, de l'enthousiasme, du plaisir. L'aspect mental joue énormément et peut-être que certains devenaient inhibés par le coaching, voire même l'attitude, de FH.

[manico]

Depuis pas mal de temps je lis ici que Franck Haise avait bientôt tous les défauts du monde. Il ne faisait pas confiance aux jeunes, avait une mauvaise attitude, il avait ses têtes et de ce fait certains joueurs étaient démotivés... Tellement qu'on se demanderait comment il a pu obtenir les meilleurs résultats de l'histoire du club. Pour moi rien de tout ça, au contraire il est même un exemple de coach qui a toujours su tenir son groupe concerné, motivé, très bon dans le management et les rapports humains, la communication...

Will Still ne s'est d'ailleurs pas trompé lors de sa 1ere conférence de presse, qu'il ne fallait pas le comparer à Haise, que Haise était une légende du club. Effectivement Haise a fait des miracles en très peu de temps, de la L2 au top 7 de L1 systématiquement durant ses 4 ans à la tête du club et avec des moyens bien plus limités que les grosses écuries du championnat. Il a remis Lens à sa place dans le paysage du foot français alors que le club végétait depuis très longtemps en L2, avec pourtant des coachs qui s'autoproclamaient coachs de L1, style Casanova ou Montanier.

C'est quand on perd quelqu'un que l'on se rend compte d'autant plus de ce que l'on possédait une fois qu'il n'est plus là.  Je lis énormément de critiques à son encontre lors de cette inter-saison du fait de son départ. Je prends le pari que dans les saisons à venir beaucoup le regretterons et comparerons le jeu à celui qu'on avait avec Haise, car oui il restera une référence au sein du club.

D'ailleurs, s'il avait pu, JO l'aurait conservé. C'était son souhait numéro 1. On verra ce que montreront ses successeurs mais il a placé la barre très haute malgré ses innombrables défauts.

[Lichtinbraf]

Haise top coach, je l'aime d'amour ❤️

Après on peut quand même se dire que certains joueurs vont peut être apprécier que les cartes soient redistribuées.

De même, certains cadres intouchables vont peut être aussi se dépouiller un peu plus aux entraînements pour garder leur place dans le 11.

Tout ça n'a rien à voir avec Haise au final, c'est le changement de coach qui induit ça. 

[karldu91]

il y a 47 minutes, manico a dit :

Depuis pas mal de temps je lis ici que Franck Haise avait bientôt tous les défauts du monde. Il ne faisait pas confiance aux jeunes, avait une mauvaise attitude, il avait ses têtes et de ce fait certains joueurs étaient démotivés... Tellement qu'on se demanderait comment il a pu obtenir les meilleurs résultats de l'histoire du club. Pour moi rien de tout ça, au contraire il est même un exemple de coach qui a toujours su tenir son groupe concerné, motivé, très bon dans le management et les rapports humains, la communication...

Will Still ne s'est d'ailleurs pas trompé lors de sa 1ere conférence de presse, qu'il ne fallait pas le comparer à Haise, que Haise était une légende du club. Effectivement Haise a fait des miracles en très peu de temps, de la L2 au top 7 de L1 systématiquement durant ses 4 ans à la tête du club et avec des moyens bien plus limités que les grosses écuries du championnat. Il a remis Lens à sa place dans le paysage du foot français alors que le club végétait depuis très longtemps en L2, avec pourtant des coachs qui s'autoproclamaient coachs de L1, style Casanova ou Montanier.

C'est quand on perd quelqu'un que l'on se rend compte d'autant plus de ce que l'on possédait une fois qu'il n'est plus là.  Je lis énormément de critiques à son encontre lors de cette inter-saison du fait de son départ. Je prends le pari que dans les saisons à venir beaucoup le regretterons et comparerons le jeu à celui qu'on avait avec Haise, car oui il restera une référence au sein du club.

D'ailleurs, s'il avait pu, JO l'aurait conservé. C'était son souhait numéro 1. On verra ce que montreront ses successeurs mais il a placé la barre très haute malgré ses innombrables défauts.

D’accord avec ça. J’en avais aussi parlé hier, mais bien plus brièvement.

Perso, je suis convaincu que c’était le bon moment, mais aussi qu’il sera très très très dur à remplacer et que sans lui, sur la dernière saison avec l’équipe en place, on finissait pas top 10.

Je lui souhaite cependant d’être moins en verve dans le sud, mais sans aucune animosité 😅 

[mArT]

J'espère on n'aura pas une Openda ou Fofana like, avec les journalistes qui vont nous parler de Haise 50 fois par match pendant toute la saison.

[Lichtinbraf]

il y a 6 minutes, mArT a dit :

J'espère on n'aura pas une Openda ou Fofana like, avec les journalistes qui vont nous parler de Haise 50 fois par match pendant toute la saison.

Ah mais c'est sûr ! 

[nolaslen]

je me trompe ou il y a de moins en moins de comm?
 

je suis surpris de l'avoir aucune image des deux matchs amicaux

[Lichtinbraf]

il y a 10 minutes, nolaslen a dit :

je me trompe ou il y a de moins en moins de comm?
 

je suis surpris de l'avoir aucune image des deux matchs amicaux

Je pense que c'était voulu pour les deux premiers matchs à huis clos...

[enti]

Le 13/07/2024 à 21:25, manico a dit :

Depuis pas mal de temps je lis ici que Franck Haise avait bientôt tous les défauts du monde. Il ne faisait pas confiance aux jeunes, avait une mauvaise attitude, il avait ses têtes et de ce fait certains joueurs étaient démotivés... Tellement qu'on se demanderait comment il a pu obtenir les meilleurs résultats de l'histoire du club. Pour moi rien de tout ça, au contraire il est même un exemple de coach qui a toujours su tenir son groupe concerné, motivé, très bon dans le management et les rapports humains, la communication...

Will Still ne s'est d'ailleurs pas trompé lors de sa 1ere conférence de presse, qu'il ne fallait pas le comparer à Haise, que Haise était une légende du club. Effectivement Haise a fait des miracles en très peu de temps, de la L2 au top 7 de L1 systématiquement durant ses 4 ans à la tête du club et avec des moyens bien plus limités que les grosses écuries du championnat. Il a remis Lens à sa place dans le paysage du foot français alors que le club végétait depuis très longtemps en L2, avec pourtant des coachs qui s'autoproclamaient coachs de L1, style Casanova ou Montanier.

C'est quand on perd quelqu'un que l'on se rend compte d'autant plus de ce que l'on possédait une fois qu'il n'est plus là.  Je lis énormément de critiques à son encontre lors de cette inter-saison du fait de son départ. Je prends le pari que dans les saisons à venir beaucoup le regretterons et comparerons le jeu à celui qu'on avait avec Haise, car oui il restera une référence au sein du club.

D'ailleurs, s'il avait pu, JO l'aurait conservé. C'était son souhait numéro 1. On verra ce que montreront ses successeurs mais il a placé la barre très haute malgré ses innombrables défauts.

Mais pourquoi es-tu aussi prévisible ? Vivement le post « Sotoca était le meilleur et vous le regretterez ».

Reste que FH était effectivement très humain. Et comme toute qualité, elle pouvait se transformer en défaut. En l’occurrence celui de choix parfois partiaux. Mais pour moi il n'y a pas de bons ou mauvais entraîneurs, mais uniquement des entraîneurs qui savent s'entourer, y compris de joueurs qui appliqueront le système demandé. Et pour cela, FH a su imprimer une vision claire.

Ma seule critique à son égard restera le mono-système.

Modifié le 14 juillet 2024 par enti

[manico]

il y a 44 minutes, enti a dit :

Mais pourquoi es-tu aussi prévisible ? Vivement le post « Sotoca était le meilleur et vous le regretterez ».

Reste que FH était effectivement très humain. Et comme toute qualité, elle pouvait se transformer en défaut. En l’occurrence celui de choix parfois partiaux. Mais pour moi il n'y a pas de bons ou mauvais entraîneurs, mais uniquement des entraîneurs qui savent s'entourer, y compris de joueurs qui appliqueront le système demandé. Et pour cela, FH a su imprimer une vision claire.

Ma seule critique à son égard restera le mono-système.

Mais pourquoi es-tu aussi frustré ? Vivement le post je vous l'avais bien dit. Ah ben non c'est déjà récurrent chez toi alors que tu vises souvent à côté. Ses choix partiaux comme tu dis, ce qui n'est que ta vision, tout comme son mono système comme tu l'appelles, nous ont mené au pire à la 7eme place chaque saison et en Ligue des Champions avec la meilleure saison de l'histoire du club.

T'as raison il n'y a pas de bons ou mauvais coachs. Pas besoin de qualité de management ou tout simplement de compétences et de diplômes tant qu'on sait s'entourer. Vite, reprenons Boloni.

Modifié le 15 juillet 2024 par manico

[tibocm1]

 

 

[West'ier]

« On a défini trois phases » : Benoit Delaval fait le point sur la préparation du RC Lens

Responsable de la performance au RC Lens, Benoit Delaval dresse le bilan de ces deux premières semaines de travail sous le nouveau patronage de Will Still.

Benoit, quel bilan faites-vous de ce début de préparation ?

« On a eu beaucoup de joueurs sur chaque séance et on a eu très peu de pets sur les matchs. On a repris le 26 juin par deux jours de tests, on a effectué 15 séances et 2 matchs. »

Est-ce que l’absence de Ligue des champions a modifié votre approche de la préparation ?

« On ne réfléchit pas par rapport à la compétition mais par rapport au contexte. L’an passé, on a fini le 3 juin à Auxerre et on a repris quatre semaines plus tard. Là, on a fini le 19 mai contre Montpellier et on a repris le 26 juin. On a eu 37 jours de pause au lieu de 25. Douze jours de plus, c’est énorme. On réfléchit donc de manière totalement différente. Comment faire pour monter les joueurs en puissance le mieux possible. D’autant que l’an passé on n’avait pas de grosse compétition. Là, on a l’Euro, les JO, la Copa America. Il faut toujours s’adapter, on ne maîtrise jamais totalement. L’an passé, le groupe reprend le 28 juin et les internationaux le 12 juillet. Là, c’est une intégration au fur et à mesure avec un recrutement plus tardif. »

«Avec Will Still, on s’est adapté chacun à l’autre »

Est-ce que le nouveau coach, avec ses principes de jeu, change quelque chose pour vous ?

« On doit toujours s’adapter. La première réunion pour la préparation d’avant-saison avait eu lieu le 13 décembre dernier. On avait beaucoup échangé avec Franck Haise depuis. Et quand Will Still est arrivé, je lui ai expliqué et on s’est adapté chacun à l’autre. »

Comment a été pensée cette préparation ?

« On a défini trois phases. La première de deux semaines et demie de la reprise au deuxième match, avec une coupure de trois jours, la deuxième de deux semaines avec les stages (cohésion et aux Pays-Bas) et la troisième de deux semaines, européenne avec matchs samedi, mercredi, samedi (Leverkusen, Versailles, Leicester) qui nous lanceront sur la première journée et les qualifications pour la coupe d’Europe qui seront un moment important. »

Vous avez commencé le premier match en jouant 4x25 minutes, quelle était l’idée ?

« On sait qu’il y a beaucoup de blessures qui interviennent sur les fins de périodes. Quand on rejoue après seulement 8 jours d’entraînement, le risque est accru. On joue 25 minutes, on récupère 3 minutes et on repart. »

https://www.lavoixdunord.fr/1483718/article/2024-07-15/defini-trois-phases-benoit-delaval-fait-le-point-sur-la-preparation-du-rc-lens

[y0ru]

9M€ pour le club...

[manico]

il y a 14 minutes, tibocm1 a dit :

 

 

Voilà, tout est dit. C'est sensiblement ce que je disais hier et personnellement je comprends parfaitement qu'il soutenait le projet de la chaîne de la Ligue, quand bien même c'eut été par défaut car avec son lot d'inconvénients également. Malheureusement c'est l'un des rares à porter ses c...pendant que la majorité des présidents de L1 mange dans la main de Nasser.

Modifié le 15 juillet 2024 par manico